Собрал велосипед, скажите что нибудь. (Изменения!!!)

[Techno]

Martin писал(а) Fri, 22 April 2011 00:00

Это что за рама СРЕДНЕНЬКАЯ люминь 15000 стоит ,за 18000 Трек 8500 продают новую в магазине - это средненькая
Вот то что Stern - ОТСТОЙНАЯ - это точно

Помнится, не так давно в ЧГ Меридовская HFS стоила около 12т.р. На тот момент она была топовым люминем в у Мериды.

[Зерван]

Я не стал бы обрезать шток до замены рамы.Хоть и выглядит не айс,но лучше не спешить.

[Gourry]

Мде. А в этом году данный забор стоит 25 Спортмастеровская наглость как обычно - где-то за гранью добра и зла. Кстати, интереса ради - перебирали сами или сдавали в мастерскую? Интересно, насколько грамотно он изначально был собран (смазка на каретке, етс).

[Скобарь]

Oldman писал(а) Fri, 22 April 2011 17:33

Если раму перекрасить, количество негатива уменьшится в разы.

Да, да! Если залепить надпись Штерн наклейкой, скажем, Куб, юзеры начнут кипятком писать )))

[SalaVilaVat]

Gourry писал(а) Fri, 22 April 2011 17:40

Мде. А в этом году данный забор стоит 25 Спортмастеровская наглость как обычно - где-то за гранью добра и зла. Кстати, интереса ради - перебирали сами или сдавали в мастерскую? Интересно, насколько грамотно он изначально был собран (смазка на каретке, етс).

Мне на новом Штэрне каретку открутить не удалось.

[duker61]

Techno писал(а) Fri, 22 April 2011 00:18

Martin писал(а) Fri, 22 April 2011 00:00

Это что за рама СРЕДНЕНЬКАЯ люминь 15000 стоит ,за 18000 Трек 8500 продают новую в магазине - это средненькая
Вот то что Stern - ОТСТОЙНАЯ - это точно

Помнится, не так давно в ЧГ Меридовская HFS стоила около 12т.р. На тот момент она была топовым люминем в у Мериды.

Знаю знаю, может немного не то слово подобрал

Зерван писал(а) Fri, 22 April 2011 04:03

Я не стал бы обрезать шток до замены рамы.Хоть и выглядит не айс,но лучше не спешить.

Оставил из тех же соображений.

Oldman писал(а) Fri, 22 April 2011 17:33

Если раму перекрасить, количество негатива уменьшится в разы.

+1

SalaVilaVat писал(а) Fri, 22 April 2011 18:54

Gourry писал(а) Fri, 22 April 2011 17:40

Мде. А в этом году данный забор стоит 25 Спортмастеровская наглость как обычно - где-то за гранью добра и зла. Кстати, интереса ради - перебирали сами или сдавали в мастерскую? Интересно, насколько грамотно он изначально был собран (смазка на каретке, етс).

Мне на новом Штэрне каретку открутить не удалось.

Сам работаю в Спорт мастере, перебирал сам.
Смазка.... не помню Сразу не как не скручивалась, знакомый подсказал как открутить. Зажал съёмник в тиски, сверху положил раму ровненько на съёмник и стал крутить раму, открутилась легко!!!! (взять на заметку )

[Micael]

duker61 писал(а) Fri, 22 April 2011 21:21

Oldman писал(а) Fri, 22 April 2011 17:33

Если раму перекрасить, количество негатива уменьшится в разы.

+1

а я полагаю, что всё логично и правильно.
тут же каждый не может взять у топегстартера вел и покататься - остается судить по внешнему виду. стелс или велс теоретически тоже могут выпустить раму, которая будет напоминать топовый люминевый канондейл, но от этого суть не поменяется.

поэтому дополню:

Если раму перекрасить, количество негатива уменьшится в разы, но лишь до тех пор, пока это нельзя подержать в руках и проехаться.

[Скобарь]

Micael писал(а) Fri, 22 April 2011 23:01

Если раму перекрасить, количество негатива уменьшится в разы, но лишь до тех пор, пока это нельзя подержать в руках и проехаться.

Ты сильно высокого мнения об оценочных способностях юзеров )))

[mirage]

Micael писал(а) Fri, 22 April 2011 23:01

Если раму перекрасить, количество негатива уменьшится в разы, но лишь до тех пор, пока это нельзя подержать в руках и проехаться.

Гы. Думаю, если раму перекрасить и дать проехаться другим, то 95% этого форума не почувствуют разницы с другими байками. А если красиво покрасить, то будут думать, что, судя по навеске - это очень крутая рама. И у всех она сразу "классно покатит". Так что это всё фигня. И весь изливаемый негатив - тоже такая фигня... Автор - нравится кататься, так катайся и получай удовольствие. Будет желание и бабло - апгрейдись и всего делов. Нет - катать и наслаждаться.

Upd:
Скобарь опередил, пока я тут расписывал!
Изменено 22 апреля 2011 г. пользователем mirage

[Micael]

Скобарь писал(а) Fri, 22 April 2011 23:36

Micael писал(а) Fri, 22 April 2011 23:01

Если раму перекрасить, количество негатива уменьшится в разы, но лишь до тех пор, пока это нельзя подержать в руках и проехаться.

Ты сильно высокого мнения об оценочных способностях юзеров )))

я не говорил о 95% юзеров - это раз , а во-вторых - имхо по весу уже можно почуять лишний килограмм. Это ж вроде претедует на байк для КК, а не для чего-то там..

а так да, в этом вы правы

[beidj]

mirage писал(а) Fri, 22 April 2011 23:40

Думаю, если раму перекрасить и дать проехаться другим, то 95% этого форума не почувствуют разницы с другими байками. А если красиво покрасить, то будут думать, что, судя по навеске - это очень крутая рама. И у всех она сразу "классно покатит". Так что это всё фигня.

У меня Mongoose, у друга Kona, поменялись, попробовали прокатится, и ему и мне неудобно, мне показалось, что Kona тяжелее набирает скорость, ему мой вел слишком вертлявым показался. Попробовал прокатится на Накамуре, ощущение что летишь, сразу чувствуется легкая рама и очень неплохой накат, но рама не очень жесткая. Сел на свой старый дроческоп, ужас, еле едет. Так что рама или катит или нет, и как правило это сразу чувствуется.

[Ivashka]

Только такие тесты-заезды лучше проводить на одних и тех же колесах, как минимум. Да и палки желательно чтобы одинаково стояли.
А вообще да, как то сравнивал пару велов с практически одинаковой навеской и колесами - поразился, насколько по-разному едут. Но было такое только один раз, остальные велы, что я пробовал, ехали примерно одинаково.

[artemoha]

beidj писал(а) Sat, 23 April 2011 13:16

У меня Mongoose, у друга Kona, поменялись, попробовали прокатится, и ему и мне неудобно, мне показалось, что Kona тяжелее набирает скорость, ему мой вел слишком вертлявым показался. Попробовал прокатится на Накамуре, ощущение что летишь, сразу чувствуется легкая рама и очень неплохой накат, но рама не очень жесткая. Сел на свой старый дроческоп, ужас, еле едет. Так что рама или катит или нет, и как правило это сразу чувствуется.

если поставишь себе хорошие втулки, каретку, кассету и цепь, а так же надуешь колеса - покатит не хуже накамуры и рама наверно не причем

[Скобарь]

Micael писал(а) Sat, 23 April 2011 12:53

я не говорил о 95% юзеров - это раз , а во-вторых - имхо по весу уже можно почуять лишний килограмм. Это ж вроде претедует на байк для КК, а не для чего-то там..

а так да, в этом вы правы

Дык, может:
1. Прежде, чем говорить о весе, раму на весы поставить?
2. Прежде, чем говорить о ходовых качествах, покатать на ней?
Или наклейки хватит

[Micael]

Скобарь писал(а) Sat, 23 April 2011 17:58

Дык, может:
1. Прежде, чем говорить о весе, раму на весы поставить?
2. Прежде, чем говорить о ходовых качествах, покатать на ней?
Или наклейки хватит

всего лишь размышление о вероятности: вряд ли рама стелс, штерн, велс и тп при цене в 5-10 раз дешевле хорошей алю будет ни в чем ей не уступать.
у меня был похожий wels, так что знаю о чем говорю.
да и ругает народ за несоответствие: вилка за 15 тыр, палки по 2тыр и рама тоже за 1-2тыры... - это дисгармония, а фен-шуй учит гармонии

[Скобарь]

А вдруг она катит лучше чем... чем.. Мерида )))

[Вечный-Двигатель]

грипшифты "срам" высокого уровня +1 это точно дадут фору любым тригерам в скорости переключения передач , те кто обхаял их - сами не знают что пишут, грипшифты шимано (изготовляют тока бюдженых моделей и ашаов) УГ и рядом не стояло по сравнению с этими

по поводу резины - видел сёдня на велооткрытии байк кантри-подвес.- на тонких сликах и с довольно узкими ободами - владелец сказал что переобувает свой байк взависимости от дорожных условий, и это вобшем то правильно, опять чтоб не написали тут, но иметь несколько комплектов разной резины, под различные дорожные условия - куда (дешевле, удобней, экономней, занимает меньше места) нежли иметь несколько байков - и это неопровержимо!
ведь у хозяина обсуждаемого байка наверное имеется еше и комплект кантрийной резины

остальная комплектуха - "марку держит" Изменено 23 апреля 2011 г. пользователем Вечный-Двигатель

[duker61]

Вечный-Двигатель писал(а) Sat, 23 April 2011 21:30

грипшифты "срам" высокого уровня +1 это точно дадут фору любым тригерам в скорости переключения передач , те кто обхаял их - сами не знают что пишут, грипшифты шимано (изготовляют тока бюдженых моделей и ашаов) УГ и рядом не стояло по сравнению с этими

по поводу резины - видел сёдня на велооткрытии байк кантри-подвес.- на тонких сликах и с довольно узкими ободами - владелец сказал что переобувает свой байк взависимости от дорожных условий, и это вобшем то правильно, опять чтоб не написали тут, но иметь несколько комплектов разной резины, под различные дорожные условия - куда (дешевле, удобней, экономней, занимает меньше места) нежли иметь несколько байков - и это неопровержимо!
ведь у хозяина обсуждаемого байка наверное имеется еше и комплект кантрийной резины

остальная комплектуха - "марку держит"

Да, комплект есть, тока стоковый. Хоца roket ronы или континенталь какие нибудь.

Скобарь писал(а) Sat, 23 April 2011 17:58

Micael писал(а) Sat, 23 April 2011 12:53

я не говорил о 95% юзеров - это раз , а во-вторых - имхо по весу уже можно почуять лишний килограмм. Это ж вроде претедует на байк для КК, а не для чего-то там..

а так да, в этом вы правы

Дык, может:
1. Прежде, чем говорить о весе, раму на весы поставить?
2. Прежде, чем говорить о ходовых качествах, покатать на ней?
Или наклейки хватит

Рама весит -+ 2000гр. что на 500гр. тяжелее той же HFS. и на 650гр. китай карбона.


Да кстати назревает вопрос в чём характеризуется накат рамы?
Геометрия? А где?

Знаю что то про задние перья... наклон рулевой и и и и....

Расскажите.

[Скобарь]

Доктор Гонзо как-то отписывал
Цитата:

Про выбор рамы для туризма не ко мне, но могу чуть-чуть написать про разницу между разными рамами для кк.

для простоты буду говорить только о рамах из алюминия, так как, с карбоном все очень сложно, и ходовые качества карбоновой рамы практически никак не зависят от ее внешних данных (вес, форма труб, длина перьев и т.д.)

1. Про длину рамы советовать ничего не буду. Оптимальная длина рамы для каждого конкретного человека определяется только опытным путем. Кто-то любит длинные рамы и короткие выносы, кто-то короткие рамы и длинные выносы. Если человек не знает что ему надо, то можно смело брать любую раму подходящей ростовки. В общем случае более длинная рама ведет себя более предсказуемо на трассе, ее меньше колбасит на спусках, она устойчивее и т.д.

2. Длина нижних перьев должна быть минимальной. Стандартная длина перьев 425мм, но есть рамы с перьями 420 (Скотт, Мерида и т.д.), а есть еще более короткие варианты: 413мм (Гари Фишер, Гроссман Проджект, Николай), 416мм (Кляин). Чем меньше длина перьев, тем задний треугольник более жесткий, тем рама лучше ускоряется и лучше едет в гору, так как заднее колесо получается более сильно нагруженым.

3. Чем короче перья, тем меньше грязевой просвет между кареткой и задним колесом. В говнах в этом месте будут скапливаться комья грязи. На хороших рамах на нижних перьях в месте крепления их к каретке перемычки нет (Кляин, верхние алюминиевые Спешалайзды, Трек 8500 начиная с 2007 года, Гари Фишеры серии генезис после 2005 года, Giant и др.) Отсутсвие этой перемычки весьма положительно влияет на грязезащищенность, однако, сильно снижает жесткость рамы, поэтому инженеры всячески стараются компенсировать снижение жесткости хитров**банной формой перьев. Отсюда следует вывод, что если перья самой обычной круглой формы, а перемычки нет - рама скорее всего говно.

4. гидроформинг, четверной баттинг, профиль труб переднего треугольника, марка алюминия ни о чем не говорят и не делают одну раму однозначно лучше другой без этих наворотов. В общем случае, рама из труб большого диаметра жестче рамы из труб маленького диаметра. Вес рамы имеет более определенное значение и чисто условно можно сказать, что в ростовке М (17-18") вес хорошей современной алюминиевой рамы должен укладываться в диапазон 1500-1700гр. Если вес больше, значит рама тяжелая, что говорит о том, что производитель особо не парится по поводу качества его рам и скорее всего слабо контролирует свое китайское производство, если меньше - сильно облегченная, и надо осторожней относиться к ее эксплуатации из-за ее тонкостенных труб. Вес рамы не связан напрямую с ее катимостью и жесткостью. Рама может быть легкой (1400гр) и при этом отлично катить и быть жесткой в каретке, а может весить 2кг и при этом быть мягкой в каретке и казаться резиновой при ускорениях. "Чем легче рама, тем быстрее она сломается" тоже не верное утверждение. Легкую и дорогую раму сломать всегда намного более обидно, чем тяжелую китайскую, однако, что их них ломается чаще вопрос спорный.

5. S-образные перья заднего треугольника добавляют комфорта в вертикальной плоскости. В общем случае рама с S-образными верхними перьями будет комфортней рамы с прямыми перьями, а рама с прямыми перьями в общем случае будет жестче и будет лучше ехать в гору (Scott Scale, Klein).

6.важность наличия дырок под багажник, возможность установки крыльев, тип рулевой колонки и т.д. каждый определяет для себя сам.

[vtl_m]

O`K писал(а) Wed, 20 April 2011 15:43

Байк на сликах, равно как и с крыльями, всегда выглядит порнографично

А чего делать в локациях, где грунт просыхать не успевает, консистенции такой, что зубатой резиной взрывается только влёт, и без крыльев даже с самыми чёткими очками от офтальмолога вылазить не будешь?

[O`K]

Вечный-Двигатель писал(а) Sat, 23 April 2011 11:30

иметь несколько комплектов разной резины, под различные дорожные условия - куда (дешевле, удобней, экономней, занимает меньше места) нежли иметь несколько байков - и это неопровержимо!

Это как-раз-таки опровержимо
Для асфальта - шоссейник, для грунта - МТБ. Для грязи - циклокросс, для города - коммьютер-дрочер-синглспид.
Вопрос "где ставить" - это философская тема, решается разными способами.
Иметь кучу резины - это, конечно, правильно, но переобувать перед каждым выездом - так лень

[Вечный-Двигатель]

vtl_m писал(а) Sat, 23 April 2011 22:11

O`K писал(а) Wed, 20 April 2011 15:43

Байк на сликах, равно как и с крыльями, всегда выглядит порнографично

А чего делать в локациях, где грунт просыхать не успевает, консистенции такой, что зубатой резиной взрывается только влёт, и без крыльев даже с самыми чёткими очками от офтальмолога вылазить не будешь?

а на покатушке как свинья будешь выглядеть, снимать крылья млжно раз ве что..... на соревнованиях и то не всегда

[O`K]

vtl_m писал(а) Sat, 23 April 2011 12:11

O`K писал(а) Wed, 20 April 2011 15:43

Байк на сликах, равно как и с крыльями, всегда выглядит порнографично

А чего делать в локациях, где грунт просыхать не успевает, консистенции такой, что зубатой резиной взрывается только влёт, и без крыльев даже с самыми чёткими очками от офтальмолога вылазить не будешь?

Дык я же не принципиальный религиозный противник крыльев! Где надо, там, конечно, пользуюсь, ибо без них совсем иногда бывает грустно. Другое дело, что внешний вид (скажем, для фото) - страдает, да и проблемы "как вколхозить полные крылья на МТБ" - считаю бредом.
Впрочем, в местности, где я щазз обретаюсь, проблема не в грязи, а в её консистенции - много мест с аццки глинистой почвой, которая, как чуть намокнет, превращается в аццки скользкий каток, который налипает на всё, что только можно. С вибрейками, вообще, засада - блокирует колесо мгновенно и насмерть. Байк на дисках, в принципе, едет, но везёт на себе тонны грязи и любая покрышка, чуть менее злая, чем ХТРак от Нокиан, забивается сразу и насмерть, до состояния слика. С соответствующими последствиями на ближайшем спуске

[O`K]

Вечный-Двигатель писал(а) Sat, 23 April 2011 12:14

vtl_m писал(а) Sat, 23 April 2011 22:11

O`K писал(а) Wed, 20 April 2011 15:43

Байк на сликах, равно как и с крыльями, всегда выглядит порнографично

А чего делать в локациях, где грунт просыхать не успевает, консистенции такой, что зубатой резиной взрывается только влёт, и без крыльев даже с самыми чёткими очками от офтальмолога вылазить не будешь?

а на покатушке как свинья будешь выглядеть, снимать крылья млжно раз ве что..... на соревнованиях и то не всегда

А кто здесь говорит про покатушки?
На приличных соревнованиях колбасит обычно так, что крылья (если они есть) начинают смотреть в разные стороны после первых минут, что достаточно сильно снижает их эффективность

[Вечный-Двигатель]

O`K писал(а) Sat, 23 April 2011 22:13

Вечный-Двигатель писал(а) Sat, 23 April 2011 11:30

иметь несколько комплектов разной резины, под различные дорожные условия - куда (дешевле, удобней, экономней, занимает меньше места) нежли иметь несколько байков - и это неопровержимо!

Это как-раз-таки опровержимо
Для асфальта - шоссейник, для грунта - МТБ. Для грязи - циклокросс, для города - коммьютер-дрочер-синглспид.
Вопрос "где ставить" - это философская тема, решается разными способами.
Иметь кучу резины - это, конечно, правильно, но переобувать перед каждым выездом - так лень

Ну вот ты опять забываешь что мы тут в России живём!