Please log in.

Chelsk1

С рокрингом или без!?

102 сообщения в этой теме

Артур, с праздником! всё правильно пишешь. до сих пор удивляюсь как у меня работает передний переклюк без большой звезды на кантрийнике и похоже я зря купил титановый рокринг на стриток, выкинул деньги на ветер. знал бы раньше...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
STem писал(а) Fri, 01 April 2011 12:44
Артур, с праздником! всё правильно пишешь. до сих пор удивляюсь как у меня работает передний переклюк без большой звезды на кантрийнике и похоже я зря купил титановый рокринг на стриток, выкинул деньги на ветер. знал бы раньше...


Покажи ему фотки, а то он не поверит! Smile
У тебя переклюк явно "расстроен" и работать не может.
А рокринг ты зря купил, ибо звезду погнуть нереально в принципе.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K
Ты так и не сказал для чего на самом деле нужен рок!
(Я всерьёз полагал, что для защиты звёзд, ибо ничо другого мну в голову не приходило. А на самом то деле как?)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Fri, 01 April 2011 22:43
Gooboo писал(а) Fri, 01 April 2011 12:39
тут сказка на сказке.


Ну сказки рассказывать - это тут все мастера, не только я Smile
Если дальше ЛО ты не вылезал и тебе на ДХ без 22ой звезды не обойтись, то это не значит, что все остальные - такие же лошпеды Razz

Если по теме больше сказать нечего, то можно просто помолчать. Это так, подсказка на будущее. Общаццо с тобой всё равно бессмысленно, ибо ты видишь только одну (свою) точку зрения и считаешь её единственно правильной. Это твоё право и идти против него - не в моих правилах. Однако, если открыть глаза, посмотреть на мир, можно увидеть, что другие люди тоже кое-что знают и умеют. Правда... это не всем доступно, понимание этого...


Административное. При переходе темы чуть в больший срач, чем она есть сейчас, закрытие будет быстрым и неотвратимым. Спокойной ночи, малыши!


это ты счас на личности перешел потому что типа админ? нет ну я оочень хочу посмотреть ты такой же дерзкий в реале. лошпед , ага.


я так понимаю что твоя точка зрения про переклюки и про то что друг ломает железные роки как семечки единственная верная точка зрения? я терь знаю что на самом деле ты из себя представляешь. удачного дня.

STem приятель, твои велики собранные на коленке это отдельный разговор, им место в кунст камере. я серьезно, это должно быть достоянием человечества.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gooboo писал(а) Fri, 01 April 2011 22:50
приятель, твои велики собранные на коленке это отдельный разговор, им место в кунст камере. я серьезно, это должно быть достоянием человечества.

ты даже не представляешь как ты близок к истине! они уже достояние человечества. вот не далее как пару недель назад я изобрёл велосипед у которого всего две передних звезды и передний переключатель, а вместо заднего переклюка натяжок. и он работает, прикинь? я не верю своим глазам, но заявку на патент уже отправил.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
я же говорю тебе надо быть в руководстве клуба именно по этой причине Surprised

я буду ратовать за твое избрание
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gooboo писал(а) Fri, 01 April 2011 22:56
я же говорю тебе надо быть в руководстве клуба именно по этой причине Surprised

я буду ратовать за твое избрание

удивительно, но твои желания сегодня сбываются с неимоверной быстротой. ведь я уже в руководстве гатчинского велоклуба.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Самое главное, что каждый из нас узнал сегодня что-то новое!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
я обязательно посмотрю как ты это собрал, просто боюсь заранее применить фразу "мужики то не знали"
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
вот именно об етом я и говорил. спасибо что показали в картинке.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
С`АндрО писал(а) Fri, 01 April 2011 13:07
http://cs4786.vkontakte.ru/u1365592/104371712/y_01d1f0f0.jpg


Это наглый фотомонтаж! Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gooboo писал(а) Fri, 01 April 2011 12:50

это ты счас на личности перешел потому что типа админ? нет ну я оочень хочу посмотреть ты такой же дерзкий в реале.


Нет, в реале я ещё более хамоватый Smile
Чтобы на мну посмотреть, надо ещё меня догнать. Это многим удаёццо, но я активно тренируюсь! Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Fri, 01 April 2011 23:10
Gooboo писал(а) Fri, 01 April 2011 12:50

это ты счас на личности перешел потому что типа админ? нет ну я оочень хочу посмотреть ты такой же дерзкий в реале.


Нет, в реале я ещё более хамоватый Smile
Чтобы на мну посмотреть, надо ещё меня догнать. Это многим удаёццо, но я активно тренируюсь! Smile



ну и зря, я думал ты хороший человек.


з.ы. а я наабарот очень добрый. потому что умный Razz
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gooboo писал(а) Fri, 01 April 2011 13:12
ну и зря, я думал ты хороший человек.

Это заблуждение. Я злой, мерзкий и мрачный тип. Живу один, друзей нет и мну никто не любит Laughing

Gooboo писал(а) Fri, 01 April 2011 13:12
з.ы. а я наабарот очень добрый. потому что умный Razz

А! Вот! Я ещё и завистливый страшно, поэтому уже начал тебе чорной-пречорной завистью завидовать! Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ну просто ты быстрее всех ездишь, поэтому тебя никто не догоняет. во всех смыслах Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Fri, 01 April 2011 23:09
Это наглый фотомонтаж! Smile
Это тренировочный женский заезд на трассе ДХ в Магнитогорске.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я уж не знаю как у вас, а у меня стоит вот такой успок с роком
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=42429
рок там используется для защиты звезды и не дает цепи слетать на шатун.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ar1maLLIa писал(а) Sat, 02 April 2011 00:14

рок там используется для защиты звезды и не дает цепи слетать на шатун.


В таком варианте это нормально.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Надеюсь, что со стороны Gooboo это всё было первоапрельской шуткой Uh Oh
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ты тоже один из тех кто ломал зубчики. покажи хоть ты сломанные а не будь пустотрепом, теоретиги блин. Mad
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gooboo писал(а) Sat, 02 April 2011 10:45
ты тоже один из тех кто ломал зубчики. покажи хоть ты сломанные а не будь пустотрепом, теоретиги блин. Mad

Значит всё-таки не шутка Confused Жаль, я бы сказал, что шутка удалась.
На этой фотке видно сломанные зубчки (сверху и снизу). Но дело-то не в этом.
Как было верно подмечено, у передних переключателей есть ограничительные винты. Невероятно, но они нужны именно для ограничения хода. Сверху и снизу. Что заставляет тебя отрицать это - совершенно непонятно.
Рокринги обычно тяжёлые и прочные. У того же SLX рок из толстого пластика сотовой структуры. Гораздо тяжелее 44-зубой звезды (я держал в руках). И не надо говорить, что для защиты его бы сделали обязательно металлическим - пластик лучше "гасит" удары.
Ну и, наконец, если спросить у поисковой системы, то по всем ссылкам на словари велотерминов будет написано нечто вроде
Цитата:
Рокринг (от англ. rockring «каменное кольцо») -- деталь, используемая для защиты ведущей или ведущих звёзд велосипеда от различных ударов о камни, брёвна, грани, рейлы.

Впрочем, и эту цитату тоже здесь уже приводили. Бесполезно - Gooboo первый раз слышит этот бред про защиту звезды, придуманный велопитерскими теоретиками и непонятно как вытеснивший все "правильные" определения даже из интернета, истина же осталась только в головах товарищей-экстремалов Gooboo.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gooboo писал(а) Fri, 01 April 2011 20:53
смысловой нагрузки у этого рок ринга такая же примерно как если бы оставить в качестве защиты третью звезду, она даже прочнее будет, по логике сталь прочнее пластикового рок ринга.


Учим матчасть. Если бы пластиковые рокринги были такие пластилиновые, то от них давно бы отказались. Я думаю в шимано не дуралеи сидят и подумали что поставить на СЛХ, что бы не переломить после первого камня. ну и плюс пластик , как мне кажется, вес выигрывает Smile

Gooboo писал(а) Fri, 01 April 2011 20:53

......... что бы случайно не переключицца ставят рок. если просто убрать третью звезду и ничего не поставить в замен то систему невозможно будет закрепить, если тока проставочными кольцами, но тогда при случайном переключении цепь тупо слетит. а ещё рок иногда служит упором для успокоителей.

так что тем кто говорит что там что то защищает посылайте подальше, это всего лишь упор от случайного переключения на третью.


Вообще не обоснованный бред. Что мешает закрутить болтик ограничения в пер. переключателе? Как поставить 32 зведу без 44\42 звезды? -- Взять другие бонки Cool


Изменено пользователем Alone
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gooboo писал(а) Fri, 01 April 2011 22:04

Цитата:

Это не так. У переключка есть такие два винтика Smile, так вот одним из них можно ограничить ход переключателя "сверху", как это ни странно. Подсказка - если диапазон ограничения маловат, то можно использовать длинный нестандартный винт.


ну вот вы вроде бы адекватный человек, вы понимаете что счас сказали пурги личшь бы показацца правым. если эти два винтика закрутить что бы не шло вверх не третью звезду то переклюк не будет работать, он будет просто напросто расстроен, и никто в мире так не делает. я даже не ожидал такого Shocked



Лол) смотрим как собран в стоке UMF Freddy 2 (вроде второй)
Спереди 22\32\рок, манета шимано аливиа, переключатель СРАМ 5 (если не ошибаюсь)...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nistubduvt писал(а) Mon, 11 April 2011 17:23
Ломай зубья на самой большой вот тебе и РР Smile


Это уг, а не рокринг.

Звезда должна быть звездой.
Рокринг- рокрнигом.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gooboo писал(а) Fri, 01 April 2011 20:53

снимают третью звезду потому что на ДХ трасса (например) не нужны 42 звезды, и что бы случайно не переключицца ставят рок. если просто убрать третью звезду и ничего не поставить в замен то систему невозможно будет закрепить, если тока проставочными кольцами, но тогда при случайном переключении цепь тупо слетит. а ещё рок иногда служит упором для успокоителей.
так что тем кто говорит что там что то защищает посылайте подальше, это всего лишь упор от случайного переключения на третью.

Рассмешило ппц) то-то у меня валяется FSA'шная звезда толстенная цельнофрезерованная на 44 зуба спецом под ДХ, а чайник забит например ДХ звёздами на 42 зуба... в каком интересно ДХ не нужны такие звёзды? Скорость с горы гораздо выше чем на прямой, на 36-38 звёдах будешь впустую крутить педали. Потому на ДХ байках не только не снимают 42-ю) лол, но и наоборот ставят 42-44. Вот для ФР подойдут звёзды 34-38.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Chunia писал(а) Fri, 01 April 2011 10:23
ИМХО, ничто не мешает поставить рокринг вместо третьей звезды...

Ничто не мешает поставить рокринг на третью звезду, если она нужна, конечно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Какую жирную тему подняли Laughing Спасибо, поржал с утреца.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nodens писал(а) Mon, 23 December 2013 12:44
Какую жирную тему подняли Laughing Спасибо, поржал с утреца.

Да, вот, думал, какой рокринг лучше купить - более дешёвый карбоновый рокринг Truvativ Noir Carbon Fiber All Mountain Guard (с учётом рождественской вкусной скидки) или более дорогой люминевый Race Face Light Bash Guard что стоит у VORON'а.

Но помимо желания сэкономить есть и сомнения, что суперлайтовый (экономия в весе грамм 15!!! Laughing ) карбоновый рокринг( правда толстый) способен реально защитить зубья при ударе о что-то твёрдое. На Веломании писали, что карбоновый рокринг имеет только декоративные и понтовые функции.

В итоге много думал и решил всё же, купить совсем иной рокринг, а именно - на 42Т который может стоять и вместо большой звезды и с ней вместе. Изменено пользователем WasserWolf
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf писал(а) Mon, 23 December 2013 13:15
На Веломании писали, что карбоновый рокринг имеет только декоративные и понтовые функции.

На кантрийном хардтейле любой рокринг имеет в основном декоративные функции Smile Каретка высоко (и не опускается как на подвесе) а в местах где можно роком воткнуться на ходах он просто быстро не поедет, а триалить или покорять шоры на кантрийнике как-то не принято.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nodens писал(а) Mon, 23 December 2013 14:40
WasserWolf писал(а) Mon, 23 December 2013 13:15
На Веломании писали, что карбоновый рокринг имеет только декоративные и понтовые функции.

На кантрийном хардтейле любой рокринг имеет в основном декоративные функции Smile Каретка высоко (и не опускается как на подвесе) а в местах где можно роком воткнуться на ходах он просто быстро не поедет, а триалить или покорять шоры на кантрийнике как-то не принято.

ТС писал не про кантрийный экстремал, а про экстремальное катание в целом:

Chelsk1 писал(а) Thu, 31 March 2011 21:04
Купил себе систему slx 3 звезды, а теперь думаю может надо было 2 взять и с рокрингом. А то я тут почитал, что можно зубья отламить при экстремальном катании... Каково Ваше мнение?

С некоторой натяжкой к экстремальному катанию можно отнести и экстремальный (на ВелоПитере это значит нормальный) велотуризм и экстремальные (на ВелоПитере это значит нормальные) покатушки.
Несмотря на моё скромное участие в покатушках - я всё же раз видел, как человек перекувырнулся на веле через поваленное дерево, которое он видимо пытался перепрыгнуть с ходу. Не, звёзды он не сломал, сломан был петух, но раз на раз не приходится... Изменено пользователем WasserWolf
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
На маршруте БА в прошлом году было дофига поваленных деревьев со множественными следами звезд на них. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 23 December 2013 15:24
На маршруте БА в прошлом году было дофига поваленных деревьев со множественными следами звезд на них. Smile

Следы рокрингов на поваленных деревьях были?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nodens писал(а) Mon, 23 December 2013 11:40

На кантрийном хардтейле любой рокринг имеет в основном декоративные функции Smile


я использую их, чтобы шнурки/джинсы не зажевало Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf писал(а) Mon, 23 December 2013 16:10
VORON писал(а) Mon, 23 December 2013 15:24
На маршруте БА в прошлом году было дофига поваленных деревьев со множественными следами звезд на них. Smile

Следы рокрингов на поваленных деревьях были?

Осколков карбоновых рокрингов не видел. )))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 23 December 2013 17:18
WasserWolf писал(а) Mon, 23 December 2013 16:10
VORON писал(а) Mon, 23 December 2013 15:24
На маршруте БА в прошлом году было дофига поваленных деревьев со множественными следами звезд на них. Smile

Следы рокрингов на поваленных деревьях были?

Осколков карбоновых рокрингов не видел. )))

Т.е. это говорит о том, что они не ломаются Laughing

Не, я понимаю, что если бы всё время они были дешевле люминиевых, то были бы и отзывы. Но в обычное время они дороже люминия в 2-3 раза.

Было бы лишнее бабло, то заказал бы одно чисто ради интереса. Если что, всегда бы продал новое по себестоимости. Но на носу НГ...

Вообще, там чисто зрительно там толщина карбона более 5мм. ИМХО такое хрен сломаешь.

Интересно, карбоновые шатуны ломают?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf писал(а) Mon, 23 December 2013 17:49

Интересно, карбоновые шатуны ломают?

там слабое место - стык карбона и металла. Вырванную резьбовую вставку под резьбу педаль и вырванную ось на просторах интернета видел. Правда вырванную с мясом стальную вставку на алюминиевом шатуне я видел вживую, чел на очень хороших ходах цепанул педалью маааленький корешок. Летел он потом долго и далеко. Изменено пользователем Nodens
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Решил не рисковать с карбоном и взять алюминиевый рокринг на 42Т тайваньской фирмы Driveline у которой обнаглевшая до предела фирма Shimano постоянно тырит дизайн для своих верхних компонентов:
http://www.driveline.com.tw/upload/c1b6f6e83dc8734f9ccc61a09c173bccL.jpg
Помимо цены в 750р. и веса 65гр. привлекло то, что рокринг можно поставить и на большую 42Т звезду системы при помощи хитрых бонок:
http://www.driveline.com.tw/upload/f34e06125e05724dd60d212baf11c0b9L.jpghttp://www.driveline.com.tw/upload/d77d3b91ba9d5e06eb9779c2b82c58afL.jpg
Это важно т.к. не факт, что после установки 13-40Т кассеты я откажусь от большой звезды на системе...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Тема агонь, поржал от души. Уважаемому знатоку даунхилла в ЛО сообщается: звезды(все, как передние, так и задние) подбираются под конкретную трассу и иногда даже погоду, это если не смотреть на такую вещь как стиль езды конкретного райдера(речь идёт о КМ, там всегда одна передняя звезда и успокоитель). Но во всех случаях звезды обычно 38+. И да, лично видел в Крыму людей на кантрийниках, вполне неплохих, с гнутыми зубьями различных звезд. И, кстати для особо интересующихся могу найти фото обломанного о камень шатуна(рэйс фэйс атлас), был бы рокринг - шатун бы выжил. Кстати в любителях на Игоре победил райдер на 200 хода, а в элите - Пухирь, опять же на 200 хода(деме), и только в юниорах - Патрикей на короткоходе.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Horazzio писал(а) Wed, 25 December 2013 01:15
...кстати для особо интересующихся могу найти фото обломанного о камень шатуна(рэйс фэйс атлас), был бы рокринг - шатун бы выжил...

Согласен на все 1000%.

Пойду искать рокринг закрывающий и 175мм шатуны.

Какой там диаметр получается, 380мм?

Может сразу метрового диаметра рокринг поставить? На всякий случай Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Можно обойтись простым пластиковым, или например стрэйтлайновским, он из 7075 алю(вроде бы), весит мало(много перфорации), но достаточно крепок. Меня в Крыму такой спасал, когда на камни садился. Изменено пользователем Horazzio
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Horazzio писал(а) Wed, 25 December 2013 01:31
Можно обойтись простым пластиковым, или например стрэйтлайновским, он из 7075 алю(вроде бы), весит мало(много перфорации), но достаточно крепок. Меня в Крыму такой спасал, когда на камни садился.

Да нет больше таких лёгких рокрингов 42Т, которые одеваются и на большую звезду.

А тот, что ставиться вместо большой звезды у меня и так стоит:

http://s019.radikal.ru/i627/1312/ca/e77151815c66.jpg

Если всё же соберу для найнера 10ск. кассету 13-40Т, то может изредка пригодиться и большая звезда. Для защиты которой и нужен будет рокринг. Если большая звезда будет не нужна, то рокринг Driveline 42Т встанет и вместо неё. На Веломании эти рокринги активно используются!

По крайней мере, система Shimano XT FC-M780 будет выглядеть естественно. Изменено пользователем WasserWolf
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Horazzio писал(а) Wed, 25 December 2013 01:15
И, кстати для особо интересующихся могу найти фото обломанного о камень шатуна(рэйс фэйс атлас), был бы рокринг - шатун бы выжил. Кстати в любителях на Игоре победил райдер на 200 хода, а в элите - Пухирь, опять же на 200 хода(деме), и только в юниорах - Патрикей на короткоходе.

Атласу Пазитивного рокринг не помог, он в Токсово сломал паук об камни которые Ян любовно вкапывал в трассу Laughing Правда он утверждает что атлас был бракованный.

Жирнову на деме забыл http://www.dhfr.ru/images/smiles/sarcastic_hand.gif И кстати Биста ковёр привёз на второе место, хоть он и не дема.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nodens писал(а) Wed, 25 December 2013 12:39
Horazzio писал(а) Wed, 25 December 2013 01:15
И, кстати для особо интересующихся могу найти фото обломанного о камень шатуна(рэйс фэйс атлас), был бы рокринг - шатун бы выжил. Кстати в любителях на Игоре победил райдер на 200 хода, а в элите - Пухирь, опять же на 200 хода(деме), и только в юниорах - Патрикей на короткоходе.

Атласу Пазитивного рокринг не помог, он в Токсово сломал паук об камни которые Ян любовно вкапывал в трассу Laughing Правда он утверждает что атлас был бракованный.

Жирнову на деме забыл http://www.dhfr.ru/images/smiles/sarcastic_hand.gif И кстати Биста ковёр привёз на второе место, хоть он и не дема.


У Позитивного не стоял рокринг на тот момент, если мне память не изменяет. А стоял бы - могли б и выжить.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Horazzio писал(а) Wed, 25 December 2013 12:55

У Позитивного не стоял рокринг на тот момент, если мне память не изменяет. А стоял бы - могли б и выжить.

У него стоял успок сратлайн а он без рока не работает.

Кстати я там в тот день был но уехал до того как он сломал систему. Изменено пользователем Nodens
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nodens писал(а) Wed, 25 December 2013 12:57
Horazzio писал(а) Wed, 25 December 2013 12:55

У Позитивного не стоял рокринг на тот момент, если мне память не изменяет. А стоял бы - могли б и выжить.

У него стоял успок сратлайн а он без рока не работает.

Кстати я там в тот день был но уехал до того как он сломал систему.


Значит это карма Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Нет, это тощий рок сратлайн. Или бракованные атласы как утверждает Влад Laughing Да, сложившееся на игогоре колесо тоже было бракованное.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
поделюсь своим опытом. Cool

Просто снял звезду самую большую. Гоняю на двух. За 5 лет жесткоча не было задето ничего. По началу гонял только с рокрингом. Когда жестил особо.

Покатай так, покатай так. И найди истину. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас