Объясните мне, пож-та, в чём существенное различие

[Marselo]

VORON писал(а) Mon, 28 March 2011 00:00

Marselo писал(а) Sat, 26 March 2011 15:40

Есть для этих целей гибрид. Мне непонятно почему многие от него нос воротят.

Вопросы на засыпку: чем гибрид с колесами 622х35 лучше горного велосипеда 26"? Чем гибрид с колесами 622х50 лучше найнера?

Да, на этот вопрос я ответил выше, повторю:.
Для не гонщика, горожанина, он лучше тем, что его можно "заточить" под себя без колхоза и извращений:
слики 28-30 мм на МТВ, руль баран на МТВ ставили? звезду 53 на МТВ Доктор тут собирался присобачить? , багажник на двухподвес, горный переклюк на почти шоссер... продолжать?
Все это гибрид и его геометрия выдержит и никто не осудит. Это будет не извращением, а настройкой под свои нужды.

[Marselo]

mph писал(а) Mon, 28 March 2011 10:27

если ты лучше ездишь, это не значит что МТБ хуже

+1 Постоянная ошибка спорящих на форуме с обеих сторон.
"Однажды с нами ехала девочка на гибриде, так она всё время отставала и ей было тяжело, поэтому гибрид отстой"- слышал тут не раз.

[VORON]

Я думаю, что варианты замены прямого руля на баран, системы двойную на тройную и т. п. рассматривать нет большого смысла, поскольку это малоподъемно по деньгам, один комплект моноблоков стоит о-го-го.

Баран вообще ИМХО малоудобная штука, однако скорость на асфальте он повышает очень сильно, если хочется ездить быстро, то альтернативы ему нет (ну, лежак разве что, однако это костыль).

[Арчи Кун]

mph писал(а) Mon, 28 March 2011 10:27

про разбитый асфальт вообще не поверю.
мой опыт показывает, что на разбитом асфальте шоссер всухую сливает МТБ с аммовилкой, который может влегкую шпарить 25-30, особо не задумываясь над ямами

А именно так и было: МТБшники с амовилками, широкой резиной и перчатками на руках с трудом держали скорость чуть выше 20 км/ч и потом долго чертыхались на этот участок. На шоссейнике я обычно еду там с той же скоростью, что и по гладкому асфальту, т.е. 30-35 км/ч. Перчатками не пользуюсь.
Главная беда там даже не ямы, через которые всегда можно перепрыгнуть, а сильно ноздреватый асфальт, на котором никакая амовилка не добавляет комфорта.

[Shuravi]

Арчи Кун писал(а) Mon, 28 March 2011 11:03

mph писал(а) Mon, 28 March 2011 10:27

про разбитый асфальт вообще не поверю.
мой опыт показывает, что на разбитом асфальте шоссер всухую сливает МТБ с аммовилкой, который может влегкую шпарить 25-30, особо не задумываясь над ямами

А именно так и было: МТБшники с амовилками, широкой резиной и перчатками на руках с трудом держали скорость чуть выше 20 км/ч и потом долго чертыхались на этот участок. На шоссейнике я обычно еду там с той же скоростью, что и по гладкому асфальту, т.е. 30-35 км/ч. Перчатками не пользуюсь.
Главная беда там даже не ямы, через которые всегда можно перепрыгнуть, а сильно ноздреватый асфальт, на котором никакая амовилка не добавляет комфорта.

Мтб с злой широкой резиной?

[Арчи Кун]

VORON писал(а) Mon, 28 March 2011 11:03

Баран вообще ИМХО малоудобная штука, однако скорость на асфальте он повышает очень сильно, если хочется ездить быстро, то альтернативы ему нет (ну, лежак разве что, однако это костыль).

Альтернатива барану - это аэробар, даже без лежака. Но это удовольствие не для всех годится, т.к. если нужна многоскоростная трансмиссия, то переключатели под аэробар стоят хороших денег. Аэробар удобен тем, что позволяет сделать посадку вытянутой и снизить нагрузку на плечи и спину. Ручки у аэробара очень длинные, в отличие от "рогов" или "пистолетов".

[VORON]

Арчи Кун писал(а) Mon, 28 March 2011 11:07

Альтернатива барану - это аэробар, даже без лежака.

Ага. И на грунте, в городе с ним ездить тоже предлагаете?

Цена тоже имеет значение. ИМХО, глупо покупать байк за 20-30 тыр и менять на нем руль, который вместе с манетками обойдется в 10+ тыр.

[Арчи Кун]

Разумеется и на грунте, и в городе. Там удобно держаться возле выноса. А при интенсивном разгоне, при сильном ветре и на подъеме - за "рога".
P.S. Про цену я уже упоминал. Но меня это не беспокоит, т.к. никаких ручек и переключателей у меня нет. Фиксы как никак.

[ache]

VORON писал(а) Mon, 28 March 2011 09:03

варианты замены прямого руля на баран, системы двойную на тройную

Замена дабла на трипл -- цена системы трипл плюс передний переключатель. В варианте оборудования уровня тиагры -- вполне бюджетно.

У шиманы один и тот же пистолет работает и с дабл, и с трипл.

[VORON]

ache писал(а) Mon, 28 March 2011 11:59

У шиманы один и тот же пистолет работает и с дабл, и с трипл.

Мне Констрантин Ш. вроде успешно доказал, что не работает. Кому верить?

Вообще, пистолеты Шимано разделяются по моделям на даблы и триплы:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=22652
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=46451 Изменено 28 марта 2011 г. пользователем VORON

[ache]

VORON писал(а) Mon, 28 March 2011 10:10

ache писал(а) Mon, 28 March 2011 11:59

У шиманы один и тот же пистолет работает и с дабл, и с трипл.

Мне Констрантин Ш. вроде успешно доказал, что не работает. Кому верить?

Вообще, пистолеты Шимано разделяются по моделям на даблы и триплы:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=22652
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=46451

Хм. Ну лично вот у меня кроссер пришёл с даблом и пистолетами tiagra, ныне уже не одну тыщу отходил с триплом и теми же пистолетами, и я не очень понимаю, что там "не работает" ))

Погуглил. Правильный ответ: некоторые шимановские пистолеты работают и с даблом, и с триплом. У меня именно такой, инфа тут: http://bike.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/TIAGRA/ST-4500/SI_6LP0A_En_v1_m56577569830607086.pdf

[VORON]

ache писал(а) Mon, 28 March 2011 12:22

Погуглил. Правильный ответ: некоторые шимановские пистолеты работают и с даблом, и с триплом. У меня именно такой, инфа тут: http://bike.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/TIAGRA/ST-4500/SI_6LP0A_En_v1_m56577569830607086.pdf

Тогда чем отличаются друг от друга пистолеты по ссылкам выше? У меня тоже Тиагра-4500 была на кроссере, там для переключения нужно было 2 раза нажать, но меня здесь авторитетно заверили, что она не будет работать с тройкой.

[ache]

VORON писал(а) Mon, 28 March 2011 10:38

ache писал(а) Mon, 28 March 2011 12:22

Погуглил. Правильный ответ: некоторые шимановские пистолеты работают и с даблом, и с триплом. У меня именно такой, инфа тут: http://bike.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/TIAGRA/ST-4500/SI_6LP0A_En_v1_m56577569830607086.pdf

Тогда чем отличаются друг от друга пистолеты по ссылкам выше? У меня тоже Тиагра-4500 была на кроссере, там для переключения нужно было 2 раза нажать, но меня здесь авторитетно заверили, что она не будет работать с тройкой.

Не знаю, чем отличаются. На 4500 пистолете четыре позиции -- две по краям, две в центре, соответственно, при езде на средней звезде системы используются две средние позиции в зависимости от того, на какой половине кассеты крутится цепь.

Однако, например, в описаниях ультегры и 105 шимана уже разносит дабл и трипл пистолеты как разные.

[Константин Шемяк]

VORON писал(а) Mon, 28 March 2011 11:10

ache писал(а) Mon, 28 March 2011 11:59

У шиманы один и тот же пистолет работает и с дабл, и с трипл.

Мне Констрантин Ш. вроде успешно доказал, что не работает.

Нет. Я говорил (и говорю), что есть дуалы, которые только двойные. А тройные будут работать и с дабл-системой. (Дуал не перестанет работать на двух звёздах из-за того, что третьей нет )

[VORON]

Константин Шемяк писал(а) Mon, 28 March 2011 13:11

Нет. Я говорил (и говорю), что есть дуалы, которые только двойные. А тройные будут работать и с дабл-системой. (Дуал не перестанет работать на двух звёздах из-за того, что третьей нет )

Тогда вообще ничего не понятно. По каталогу, 4500 - двойной, а 4503 - тройной. При этом 4500, как говорят, таки работает с тройной системой. В результате, он все же двойной или тройной?

[Константин Шемяк]

VORON писал(а) Mon, 28 March 2011 12:16

Константин Шемяк писал(а) Mon, 28 March 2011 13:11

Нет. Я говорил (и говорю), что есть дуалы, которые только двойные. А тройные будут работать и с дабл-системой. (Дуал не перестанет работать на двух звёздах из-за того, что третьей нет )

Тогда вообще ничего не понятно. По каталогу, 4500 - двойной, а 4503 - тройной. При этом 4500, как говорят, таки работает с тройной системой. В результате, он все же двойной или тройной?

Чего ж тут непонятного - надо на конструкцию смотреть, а не на позицию в каталоге. У меня есть вот прямо щаз левый дуал, который имеет только две позиции. (Нельзя сказать, что там только один щелчок; их два, но два верхних положения отстоят друг от друга совсем чуть-чуть, передвигают переключатель на какой-то миллиметр - это для подстройки с двойной системой.) Конкретно про 4500 ничего не могу сказать, не слежу за шимановскими номерами

[ache]

Константин Шемяк писал(а) Mon, 28 March 2011 12:43

Конкретно про 4500 ничего не могу сказать, не слежу за шимановскими номерами

Щас ездил обедать, посмотрел, что на пистолете написано -- именно 4500, не 4503. Так что с ST-4500 проблем точно нет -- они и шиманой заявлены как дабл/трипл -- см пдфку выше по топику, и на практике работают и с даблом и с триплом.

А вот что касается остальных, попытаюсь суммировать знание:
1. имеем, что существуют переключатели, работающие и с тем и с тем => длина вытягиваемого пистолетом тросика одинакова при любой маркировке.
2. Отсюда выходит, что любой трипл-пистолет будет работать с двойной системой.
3. Дабл-пистолет будет работать только в случае наличия достаточного количества промежуточных позиций между двумя крайними (три или более).

[O`K]

Marselo писал(а) Mon, 28 March 2011 00:12

На видео любительских СХ гонок тоже часто вижу прямые рули.

Вот не знаю, зачем им это надо. Либо от бедности, либо от глупости.
Удобнее барана на СХ-гонках ничего нет, ибо прямой руль отбивает руки через 10 минут после старта, а баран - гораздо более бережно к ним относится из-за возможности множественного хвата. Плюс, конечно, как на прямиках обойтись без нижнего хвата - мне тоже неведомо. У нас, конечно, есть чувак, который валил и на прямом руле, как чорт, но это только потому, что баран он накануне заломал
Блин... сорри... йа опять про гонки

[zavigor]

У кампы левый шифтер универсальный-на 2-й и 3-й переключатель.
Там ничего сложного,как у шимы нет и работает кампа в любых условиях.И с задними переклюками у кампы больше свободы-шифтеры на 9s работаю с переклюками 10s.
И не Чейне камповские шифтеры идут дешевле,даже чем Tiagra.
Загляните еще на Wiggle.

[xim89]

По теме:Вчера купил себе шоссер,хотя до последнего сомневался.
Пообщавшись со знакомыми(в том числе владельцами кроссовых велосипедов),сам прокатившись на нём - понял,что по скорости он не уступает шоссеру - посадка такая же.Но также можно поставить широкую сликовую резину - что помогает на кочках,ямах и т.д.(тело не отбивается,скорость снижать не обязательно).
Не понравились не эффективные кантилеверы.Если брать циклокросс - то с дисковыми тормозами.
Взял шоссер только потому что очень хотел именно его.
В будущем возможно куплю циклокросс,как универсальный велосипед под определённые потребности.
Спасибо за активное обсуждение.

[O`K]

xim89 писал(а) Mon, 28 March 2011 14:21

Если брать циклокросс - то с дисковыми тормозами.

А где ты его возьмёшь?
UCI тока-тока разрешила диски в СХ (точно не уверен, что уже), чо-то я ещё вживую рам и вилок под диски не видел.

[xim89]

А я видел.В велоимперии,например,стоят.Кстати, там довольно большой выбор шоссеров!
Вот Мерида 2011:
http://www.velopiter.ru/viewart/velo/merida1039.htm

Однако вилки алюминиевые! Изменено 28 марта 2011 г. пользователем xim89

[zavigor]

Насчет тормозов согласен.За два года эксплуатации кроссера назрела только потребность менять кантиливеры.Главная проблема в сложности настройки просвета между колодкой и ободом и невозможности быстрой съемки колеса.Дополнительные тормозные ручки обеспечивают более короткое движение при торможении,у шимовских дуалов очень большой сектор движения в холостую.Поэтому хочу перейти на кампу,которая передает усилие на тормоза точнее.
Если будешь брать б\у требуй перед покупокй прочистки рубашек.Они грязные тоже могут снижать эффективность передачи усилия с дуалов на тормоза.
Дополнительные ручки вещь конечно удобная,но с ними не остается места для фонарейю

[O`K]

xim89 писал(а) Mon, 28 March 2011 14:43

А я видел.В велоимперии,например,стоят.Кстати, там довольно большой выбор шоссеров!
Вот Мерида 2011:
http://www.velopiter.ru/viewart/velo/merida1039.htm

Однако вилки алюминиевые!

Ну если ты готофф гонять СХ на алюминиевой вилке - то вперёд! Лично я - нет, мне руки жалко
Ща посмотрел: да, с 11го года довольно много кроссачей на дисках, но, сам понимаешь - новый модельный год.
На кантиках ещё долго будем ездить, полагаю.

[zavigor]

xim89 писал(а) Tue, 29 March 2011 00:43

А я видел.В велоимперии,например,стоят.Кстати, там довольно большой выбор шоссеров!
Вот Мерида 2011:
http://www.velopiter.ru/viewart/velo/merida1039.htm

Однако вилки алюминиевые!

Этот вел не похож на кроссовый:у него чисто шоссейная система,сейчас на кроссовые ставят даже системы 46-я зубьями,не говоря уже про стандарт 50\39\30.
Вынос у него с отрицательным углом,можно конечно вынос и перевернуть,но то что производители лепят горбатого по этому факту ясно.
Вилка и рамы просто порнографические,у кроссового они как-то повнушительнее выглядят.Так что дискоые томоза к этому творению как седло к корове.
Дисковые тормоза сложнее обслуживать,они тяжелее,с кроссовым велом еще и бегать надо в гору.
Однозначно это не кроссовый.Вот кроссовый:
http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=jake_the_snake
http://s.wiggle.co.uk/images/focus-mares-ax1-2011-zoom.jpg Изменено 28 марта 2011 г. пользователем zavigor

[VORON]

O`K писал(а) Tue, 29 March 2011 00:27

чо-то я ещё вживую рам и вилок под диски не видел.

Опять про гонки начал? У Мериды уже 2 нижних модели на дисках. Плюс вот эта вкусняшка:

[Константин Шемяк]

ache писал(а) Mon, 28 March 2011 14:36

3. Дабл-пистолет будет работать только в случае наличия достаточного количества промежуточных позиций между двумя крайними (три или более).

Нет, главное - это что трипл вытягивает необходимое количество троса. Промежуточных позиций-то может быть хоть десять, но если суммарный ход только на "одно перемещение", два никак не получится.

[Константин Шемяк]

zavigor писал(а) Mon, 28 March 2011 23:49

у шимовских дуалов очень большой сектор движения в холостую.Поэтому хочу перейти на кампу,которая передает усилие на тормоза точнее.

Нет - и шимановские, и камповские ручки начинают тянуть тормозной трос сразу, без холостого хода

[ache]

Константин Шемяк писал(а) Tue, 29 March 2011 08:20

ache писал(а) Mon, 28 March 2011 14:36

3. Дабл-пистолет будет работать только в случае наличия достаточного количества промежуточных позиций между двумя крайними (три или более).

Нет, главное - это что трипл вытягивает необходимое количество троса. Промежуточных позиций-то может быть хоть десять, но если суммарный ход только на "одно перемещение", два никак не получится.

Вот мне кажется, что это как раз неправда.

Ведь все шимановские передние переключатели дабл совместимы? Отсюда следует, что они все рассчитаны на определенное количество троса и могут работать с [b]любым[b] дабл-пистолетом. В том числе, они могут работать и с моим 4500, который и знать не знает, дабл он или трипл и вытягивает всегда одинаковое количество троса Отсюда следует, что все остальные пистолеты с маркировкой "дабл" должны вытягивать столько же троса.

А дальше уже дело инженеров подобрать рычаги в нужных местах, чтобы оттранслировать любое движение ручки, специфичное для каждого конкретного пистолета, в вытягивание нужного кол-ва троса.

Где я неправ?

[Константин Шемяк]

ache писал(а) Tue, 29 March 2011 09:26

Ведь все шимановские передние переключатели дабл совместимы? Отсюда следует, что они все рассчитаны на определенное количество троса и могут работать с [b]любым[b] дабл-пистолетом.

Верно.
Дабл-переключатель (с узкой задней рамкой) перемещается на одну звезду при вытягивании Х мм троса. Трипл-переключатель (с широкой задней рамкой) перемещается на одну звезду при вытягивании тех же самых Х мм троса. Потом - ещё на одну звезду при вытягивании примерно тех же Х мм.

ache писал(а) Tue, 29 March 2011 09:26

В том числе, они могут работать и с моим 4500, который и знать не знает, дабл он или трипл и вытягивает всегда одинаковое количество троса

Он вытягивает эти самые Х мм, и может это сделать либо один раз (тогда он будет только-дабл), либо один раз и ещё один раз (тогда он будет трипл). То есть, он как раз "знает", дабл он или трипл - если я правильно понял терминологию

Если тройной дуал используется с двойной системой, то использована только часть всего хода троса, который он способен вытянуть. Кстати, можно использовать любую, но рекомендуется "верхнюю", так, чтобы переключатель не пускал вытянуть вторую часть. Иначе можно будет выпустить трос на Х мм, переключатель в нижней позиции их уже не выберет, и трос будет болтаться.

ache писал(а) Tue, 29 March 2011 09:26

Отсюда следует, что все остальные пистолеты с маркировкой "дабл" должны вытягивать столько же троса.

Столько же троса - для одного перемещения переключателя. Общий ход у тройных больше (примерно в два раза).

ache писал(а) Tue, 29 March 2011 09:26

Где я неправ?

У меня ощущение, что мы на самом деле одно и то же имеем в виду

[VORON]

А не может быть такого, что манетки на самом деле одинаковые, просто у двойного и тройного шоссейного переклюка передаточное отношение рычага различается в 2 раза?

[Константин Шемяк]

VORON писал(а) Tue, 29 March 2011 10:30

А не может быть такого, что манетки на самом деле одинаковые, просто у двойного и тройного шоссейного переклюка передаточное отношение рычага различается в 2 раза?

Нет, это не так!

[ache]

Константин Шемяк писал(а) Tue, 29 March 2011 09:40

VORON писал(а) Tue, 29 March 2011 10:30

А не может быть такого, что манетки на самом деле одинаковые, просто у двойного и тройного шоссейного переклюка передаточное отношение рычага различается в 2 раза?

Нет, это не так!

Вообще-то я ровно то же хотел сказать, что и Володя)

Потому что, насколько я помню свой пистолет времен дабл, я использовал ВСЕ позиции на нём. Было такое кампаньоло-стайл переключение с множеством промежуточных позиций.

[ache]

Константин Шемяк писал(а) Tue, 29 March 2011 09:01

Дабл-переключатель (с узкой задней рамкой) перемещается на одну звезду при вытягивании Х мм троса. Трипл-переключатель (с широкой задней рамкой) перемещается на одну звезду при вытягивании тех же самых Х мм троса. Потом - ещё на одну звезду при вытягивании примерно тех же Х мм.

Это утверждение показалось мне неверным, поэтому я вооружился штангенциркулем и пошёл в гараж, где обмерил два переклюка -- дабл и трипл. Упрощённо схему их работы я нарисовал тут:


Коромысло СВА -- часть переключателя, в точке С крепится тросик, в точке А крепится рамка, а точка В неподвижна относительно рамы.

Соответственно, когда пистолет вытягивает тросик, то точка С едет по зеленой дуге окружности и становится точкой С'. В это же самое время аналогичное движение совершает и точка А, превращаясь в А'. AA' -- это перемещение рамки.

Треугольники СBC' и ABA' подобны. Пусть тросик был вытянут на c см (упрощение 1 -- считаем, что длина отрезка СС' равна этому c), тогда рамка уедет на d см. Из подобия следует, что с/d = a/b.

Для дабла: а = 18 мм, b = 18 мм
Для трипла: a = 18 мм, b = 22.5 мм

Отсюда получаем, что при вытягивании троса на х мм для переключателей трипла и дабла рамка уедет соотв на y1 и y2 мм, где y1/y1=22.5/18=1.25.

На практике же отрезок AB не вертикален и угол CBA заметно различается для дабла и для трипла -- на 30-40 градусов примерно, поэтому упрощение 1 становится слишком упрощённым.

Так что тройной переклюк явно уезжает дальше при том же кол-ве троса, чем двойной, что я и утверждал ранее.

Критикуйте) Изменено 6 апреля 2011 г. пользователем ache

[Скобарь]

Истино говорю: самый универсальный и комфортный велосипед - МТБ с планетаркой ))
А что касается неровного асфальта и грунтовых участков, ой, как шоссеры стонут, что им плохо, там, где на МТБ не замечаешь никаких неудобств и ловишь чистый кайф ))

[zavigor]

Заменил намедни камповский передний переключатель с узкой рамкой(дабл).Стал настраивать его и обнаружил что он прекрасно работает с тройной системой,оо всеми тремя звездами.

Насчет комфортности амовилки спорить не буду.Но жесткие вилки тоже дают разные ощущения на битом асфальте.Например стальная вилка фондриест с гнутыми и вилка kona project two с прямыми ногами.Первая смягчает удары,со второй как на наковальне работаешь.

[elektrolitr]

Скобарь писал(а) Wed, 06 April 2011 21:05

Истино говорю: самый универсальный и комфортный велосипед - МТБ с планетаркой ))
А что касается неровного асфальта и грунтовых участков, ой, как шоссеры стонут, что им плохо, там, где на МТБ не замечаешь никаких неудобств и ловишь чистый кайф ))

насчёт планетарки- тоже не малина (разве ещё Sturmey-Archer попробовать). У Нексус-7 наша осень смазку вымывает за месяц езды на работу и обратно, а разбирать её и насобачивать обратно это гораздо геморнее, чем раз в год выкинуть трещётку на 7 звёзд и цепь, которая в 2 раза длиннее новой

а что до комфорта- правильный стальной итальянский шоссер на грубом асфальте по плавности хода соответствует байку на резине 2.2@2 очка, только вот километров через 100 шоссер всё ещё катит как пёрышко, а вот байк уже становится нереально тяжёлым, а его колёса квадратными Карбоновый шоссейник может быть каким угодно- от супержёсткой табуретки до плюшевого дивана, в зависимости от задумки создателей и настроения тайваньцев

так что самый универсальный велосипед- это комплект из КК-подвеса, 29-ХТ, шоссейника, циклокросса, крокодила, чего-нибудь с ходами по 140 для оттянуться и ещё чего-нибудь на личный вкус не для езды, а для души- чтобы на стенку повесить и радоваться

[Alone]

Не знаю писали тут или нет, но на шоссер багажник не поставить, а на циклокроссы можно (не на все правда)

ну и тут уже писали про тормоза- есть дублирующие ручки.

резина соответственно с протектором и потолще.

другая система тормозов.

Сори если повторяюсь, просто так много написали, что не осилил)

[Скобарь]

elektrolitr писал(а) Thu, 07 April 2011 08:19

насчёт планетарки- тоже не малина (разве ещё Sturmey-Archer попробовать). У Нексус-7 наша осень смазку вымывает за месяц езды на работу и обратно, а разбирать её и насобачивать обратно это гораздо геморнее, чем раз в год выкинуть трещётку на 7 звёзд и цепь, которая в 2 раза длиннее новой

Разбирал свою по зиме, отъездив осень. Ни капли грязи внутри замечено не было.

elektrolitr писал(а) Thu, 07 April 2011 08:19

а что до комфорта- правильный стальной итальянский шоссер на грубом асфальте по плавности хода соответствует байку на резине 2.2@2 очка, только вот километров через 100 шоссер всё ещё катит как пёрышко

А чему соответствует италянский шоссер после 15 км лесных дорог, с песочком, травкой, камушками да кореньями? )) Конечно, если сравнивать с узкоспециализированным лисапедом в его родной стихии, вышеозначенная мной конфигурация проиграет: шоссеру по легкости хода, ситибайку по комфорту для сидалища и т.д. Но в целом, если не рваться к вершинам мастерства, а просто катать, оно подходит практически для любого применения.

elektrolitr писал(а) Thu, 07 April 2011 08:19

так что самый универсальный велосипед- это комплект из КК-подвеса, 29-ХТ, шоссейника, циклокросса, крокодила, чего-нибудь с ходами по 140 для оттянуться и ещё чего-нибудь на личный вкус не для езды, а для души- чтобы на стенку повесить и радоваться

поселить этот зоопарк у себя дома, а самому спать в туалете на коврике

[Marselo]

По поводу дырок под багажник:
Производителя понты не интересуют, его интересуют продажи. И если это повысит продажи, то он и в карбоновом ТТ Луке провертит дырки для багажника и интегрирует ёмкость для пива.
Кроссовый вел очень приёмистый из-за своего малого веса, это его основной плюс, а если его обвешать туристическим барахлом он лишается своего главного достоинства и превращается в УГ ничем не отличающееся от гружёного гибрида.

[dillinger]

Marselo писал(а) Thu, 07 April 2011 14:58

По поводу дырок под багажник:
Производителя понты не интересуют, его интересуют продажи. И если это повысит продажи, то он и в карбоновом ТТ Луке провертит дырки для багажника и интегрирует ёмкость для пива.
Кроссовый вел очень приёмистый из-за своего малого веса, это его основной плюс, а если его обвешать туристическим барахлом он лишается своего главного достоинства и превращается в УГ ничем не отличающееся от гружёного гибрида.

да ты ч0! Как это не отличаицо! один руль баран +100 к понтам

[VORON]

Баран как раз-таки самым прямым образом влияет на скорость. Порядка 5 км/ч прибавляет оценочно.

[Marselo]

dillinger писал(а) Thu, 07 April 2011 15:01

да ты ч0! Как это не отличаицо! один руль баран +100 к понтам

Тут не поспоришь, обладатель руля барана сразу выглядит спортивно, подтянуто и, несомненно, медленнее 40 км.ч. не ездит в принципе.

[Marselo]

VORON писал(а) Thu, 07 April 2011 15:05

Баран как раз-таки самым прямым образом влияет на скорость. Порядка 5 км/ч прибавляет оценочно.

Ждем В "велотехно" очередного всплеска тем "как поставить баран на МТБ\гибрид\ВМХ.

Володя не дразни народ!

[dillinger]

VORON писал(а) Thu, 07 April 2011 15:05

Баран как раз-таки самым прямым образом влияет на скорость. Порядка 5 км/ч прибавляет оценочно.

насколько часто и долго ты ездил в нижнем хвате когда у тя циклокроссер был?

[Marselo]

dillinger писал(а) Thu, 07 April 2011 15:14

VORON писал(а) Thu, 07 April 2011 15:05

Баран как раз-таки самым прямым образом влияет на скорость. Порядка 5 км/ч прибавляет оценочно.

насколько часто и долго ты ездил в нижнем хвате когда у тя циклокроссер был?

Я очень редко. Но я и по шоссе то почти не езжу, велик для грейдеров и говен берегу.

[VORON]

dillinger писал(а) Thu, 07 April 2011 15:14

VORON писал(а) Thu, 07 April 2011 15:05

Баран как раз-таки самым прямым образом влияет на скорость. Порядка 5 км/ч прибавляет оценочно.

насколько часто и долго ты ездил в нижнем хвате когда у тя циклокроссер был?

Если хотелось ехать быстрее 30 или если дул встречный ветер. А что? Ну да, неудобно сидеть кверху попом, не спорю.

[Скобарь]

А скажите, как клещи по сравнению с кантилеверами в плане мощи?
Ну и с вибрейками

[Alone]

Цитата:

Ждем В "велотехно" очередного всплеска тем "как поставить баран на МТБ\гибрид\ВМХ.

Это что! Если кто видел в Велоимперии собирали дядьке на заказ велосипед, которому можно отдельную тему посвящать!

Кона Стинки- двухподвес для фрирайда\ДХ
Руль шоссейный.
Лежаки.
Спереди втулка шимано с динамомашиной. Переделана под 20 ось, приделан креп под диск 6 болтов.
Электрика от динамомашины- перед фара, зад фара
Резина Мишелин зубастая. Выбрана по принципы "Большие надписи? БЕРУ!"
велокомп и прочее)

вот так то)

[Marselo]

Скобарь писал(а) Thu, 07 April 2011 15:54

А скажите, как клещи по сравнению с кантилеверами в плане мощи?
Ну и с вибрейками

У кантилеверов одно преимущество- работа в грязи. И хотя современные кантики очень хорошо настраиваются и работают, Ви и клещи мощнее будут определённо.