Для желающих помочь анкетированию по велоКрыму :)

[terra]

http://www.on-line.crimea.ua/forum/index.php?t=134

[Capparis]

Спасибо Terra - анкеты уже начали приходить, и не только с ответами - а содержащие толковые предложения. Это действительно очень важно: во-первых, это взгляд "со стороны", мы здесь, сидя "внутри" о многом даже не подозреваем, нам кажется, что все и так хорошо. И во-вторых, когда на руках есть ясно высказанные мнения (и когда они повторяются от разных людей) - легче убеждать.
Есть идея реорганизации ряда турбаз под запросы именно ВЕЛО. Например, ни одна знакомая мне база не имеет толковой велопарковки.
Я бы затеяла это исследование, даже если бы не училась на геофаке и не должна была писать курсовые. Для анкеты важна именно массовость. Пример: сейчас у меня на руках 24 анкеты. 21 из ответивших указали, что они не курят. 22 отметили, что пьют спиртные напитки не чаще одного-двух раз за поход. Из чего я доказательно могу утверждать, что велосипедисты не пьют и не курят. Эта инфа значительно добавляет энтузиазма владельцам жилья - они рады таким клиентам. Но 24 мало - анкет должна быть хотя бы сотня.


Есть у меня два вопроса.
1. Вопрос 15 о поломках внесен в анкету с целью выяснить, какие запчасти нужны чаще всего, для формирования велоаптечки на базах, отдаленных от крупных городов. Но, поскольку спицы-петухи и т.д. на разных моделях разные, то:
Перечислите наиболее распространенные модели велосипедов, на которых ездят велопитерцы. Достаточно 5-6 моделей.

2. И еще: сколько вас? В отчета об открытии сезона была указана цифра 1500 человек. Как вы думаете, она соответствует общему числу велопедальных Питера и Ленобласти, или вас, допустим, в полтора раза больше? А может, есть какие-то данные других подсчетов?

Для удобства пользователей Велопитера перенесла файл с анкетой сюда.
Если не удается отослать на адрес tour@on-line.crimea.ua (была одна такая ситуация), то можно слать на xxmasha@rambler.ru Изменено 20 февраля 2011 г. пользователем Capparis

[Santa]

Девушке можно порекомендовать отличную книгу по Крыму, написанную в значительной степени для велосипедистов. У авторов есть сайт, но не могу "подглядеть", ссылка на заднике обложки, это не под рукой. А то "я не встречала еще фактов обобщения какой-либо информации о велотуристах, которые крутят педали по крымским дорогам"...

[Capparis]

Цитата:

Девушке можно порекомендовать отличную книгу по Крыму, написанную в значительной степени для велосипедистов.

Сайт Игоря Русанова: www.zverozub.com
Если посмотреть меню, то можно увидеть направления, коими автор занимается, вот неполный список: винный туризм, автотуризм, эсктрим, лечение и оздоровление, образовательный туризм, пешеходный туризм... Как говорится, эксперт по всем вопросам. Всё знает про всё
Один из его родственников занялся велотуризмом, и г-н Русанов сразу стал экспертом в велотуризме.
Сайт сейчас основательно переделан. На старой версии, и в предыдущих изданиях книг в стиле "Всё о Крыме" была статья о велотуризме Крыма, рассматривались регионы. И в числе прочего было написано, что Юго-восточный и Восточный Крым вообще не приспособлены для катания по причине сильного ветра. Местные велосипедисты озадаченно чесали затылки, провожая взглядом ТОЛПЫ велотуристов, которые Русанова не читали. Сейчас эта статья исчезла - видимо, главному крымскому эксперту по всем вопросам пояснили, что по Юго-Востоку кататься МОЖНО.

[terra]

По поводу на чем катаются, как-то проводился опрос. Результаты здесь http://velopiter.spb.ru/vote/?results=33

[Santa]

Capparis писал(а) Tue, 15 February 2011 15:50

Сайт Игоря Русанова: www.zverozub.com
Если посмотреть меню, то можно увидеть направления, коими автор занимается, вот неполный список: винный туризм, автотуризм, эсктрим, лечение и оздоровление, образовательный туризм, пешеходный туризм... Как говорится, эксперт по всем вопросам. Всё знает про всё
Один из его родственников занялся велотуризмом, и г-н Русанов сразу стал экспертом в велотуризме.
Сайт сейчас основательно переделан. На старой версии, и в предыдущих изданиях книг в стиле "Всё о Крыме" была статья о велотуризме Крыма, рассматривались регионы. И в числе прочего было написано, что Юго-восточный и Восточный Крым вообще не приспособлены для катания по причине сильного ветра. Местные велосипедисты озадаченно чесали затылки, провожая взглядом ТОЛПЫ велотуристов, которые Русанова не читали. Сейчас эта статья исчезла - видимо, главному крымскому эксперту по всем вопросам пояснили, что по Юго-Востоку кататься МОЖНО.

Сайт да, тот самый. Если правильно вспоминаю книгу, там описания многих веломаршрутов вроде бы авторские. Меня там только прикололо, как он неласково отзывался про "ишаков" с велобаулами. Ну и может быть, слишком много восхвалений западной оконечности (Тарханкуту). На одно из "7 чудес Крыма" с точки зрения велотуризма явно не тянет.

[VladG]

Capparis писал(а) Tue, 15 February 2011 12:25

анкеты уже начали приходить, и не только с ответами - а содержащие толковые предложения. Это действительно очень важно: во-первых, это взгляд "со стороны", мы здесь, сидя "внутри" о многом даже не подозреваем,

Попробуйте запостить анкету на московском оранжевом сайте, там тоже много любителей Крыма.

[poland]

Capparis писал(а) Tue, 15 February 2011 12:25

Есть идея реорганизации ряда турбаз под запросы именно ВЕЛО. Например, ни одна знакомая мне база не имеет толковой велопарковки...

Просьба: изложить предметнее основные концептуальные решения (не идеи!) по «реорганизации ряда турбаз под запросы именно ВЕЛО». Какие турбазы предполагаются для реорганизации (вероятно, известные нам названия турбаз в настоящее время могут быть изменены, в этом случае назовите местность, приближенные координаты расположения турбаз?
Что понимается вами под фразой: «ни одна знакомая мне база не имеет толковой велопарковки»? Опять же изложите предметнее: какие основные концептуальные решения (не идеи!) предполагаются вами для исполнения (обустройства) велопарковки для идущих по маршруту велотурья (имеется ввиду не отдыхающие на базе, которой принадлежит велопарковка).

Capparis писал(а) Tue, 15 February 2011 12:25

2. И еще: сколько вас? В отчета об открытии сезона была указана цифра 1500 человек.

В сезон нас много на каждом километре

[Capparis]

Цитата:

Попробуйте запостить анкету на московском оранжевом сайте, там тоже много любителей Крыма.

О! О!!! Это как раз то, что я искала. Лазила по сайтам московских велоклубов, нигде крымские темы найти не могла. Видимо, не там искала.
Спасибо!

[Capparis]

Цитата:

Просьба: изложить предметнее основные концептуальные решения (не идеи!) по «реорганизации ряда турбаз под запросы именно ВЕЛО».

Вы меня ввергли в состояние ступора таким напором
Дело в том, что мне необходимость этой реорганизации еще придется доказать. К сожалению, даже самые умные люди иногда с трудом проникаются даже самыми очевидными вещами.
Цитата:

Какие турбазы предполагаются для реорганизации (вероятно, известные нам названия турбаз в настоящее время могут быть изменены, в этом случае назовите местность, приближенные координаты расположения турбаз?

Уже навскидку есть пять, но я еще не обговаривала свои идеи с хозяевами (по банальной причине - не успела) - но я уверена, что меня услышат. Пока не имею морального права расписываться за людей - я должна обладать их согласием называть имена/названия. Я очень щепетильная в таких вопросах. То, что названия меняться не будут - это очевидно. Могу указать районы: Коктебель, Соколиное, Бахчисарайский р-н, Белогорский р-н.
Цитата:

Что понимается вами под фразой: «ни одна знакомая мне база не имеет толковой велопарковки»? Опять же изложите предметнее: какие основные концептуальные решения (не идеи!) предполагаются вами для исполнения (обустройства) велопарковки для идущих по маршруту велотурья (имеется ввиду не отдыхающие на базе, которой принадлежит велопарковка).

Опять же, все эти технические вопросы надо будет обсуждать, и они БУДУТ обсуждаться. Все только начинается. Но Ваш интерес придает мне энтузиазма.

Цитата:

В сезон нас много на каждом километре Laughing

то, что много - мы и сами видим но "Много" - не формат информации для курсовой/диплома Изменено 15 февраля 2011 г. пользователем Capparis

[Capparis]

Santa
Цитата:

Если правильно вспоминаю книгу, там описания многих веломаршрутов вроде бы авторские.

Он велосипедист постольку-поскольку. Я видела его лично, и мне крайне сложно представить этого человека на велосипеде. Ничего не могу сказать об авторских маршрутах в западном Крыму (кроме сомнения в том, что он их проехал), но над одним из маршрутов в районе Феодосии мы просто дружно смеялись.
Цитата:

Меня там только прикололо, как он неласково отзывался про "ишаков" с велобаулами.

У него про велотуризм другие понятия
А вообще он языком работает. В смысле, преподаватель.

[poland]

Capparis писал(а) Tue, 15 February 2011 20:04

Дело в том, что мне необходимость этой реорганизации еще придется доказать.

Беспредметно. Мы говорим с вами не каким образом вы будете воплощать задуманное, а что предполагаете делать (сухим языком некого имеющегося на сегодня у вас плана-ваш предмет реализации, куда вами заложены некие решения). Вы же сами утверждаете, что «есть идея реорганизации ряда турбаз под запросы именно ВЕЛО». Поделитесь. Всё же просто. А в данный момент для меня ваше обращение на форуме звучит типа идеи: хочу быть счастливой. Может всё намного проще в предмете обсуждения, и не надо ничего реорганизовывать: организовать безопасность турья и их имущества, выровнять достаточного размера плоскость, засеять травой (для установки палаток). Полагаю (припоминая увиденное мною раннее): вся необходимая инфраструктура на турбазах уже имеется.
Цитата:

Но Ваш интерес придает мне энтузиазма.

Увы! Интерес вдруг как-то угас. Усердия в написании курсовой работы. Ничего личного.

[Capparis]

poland, Вы как-то слишком много от меня хотите. Поймите, я не хозяйка сети турбаз, чтобы взять сразу выровнять плоскость, организовать безопасность, засеять травой и т.д. Кстати, чтобы это всё организовывать, нужно иметь ответ на множество мелких, но нужных вопросов: какого размера должна быть плоскость (то есть среднее количество человек в группе), что должно быть в велоаптеке базы (а значит, надо знать наиболее распространенные поломки и модели велосипедов), и так далее.
мой план реализации? Для начала понять, в чем велотуристы нуждаются, а чего им не надо вообще.

Видела на одном форуме: на любую турбазу вы можете приехать, но от вашего приезда она не станет ВЕЛОтурбазой. Друг-велосипедист останавливался на одной хорошей турбазе с группой, велосипеды неудобно было ставить, и вопрос, как организовать велопарковку, решался-обсуждался с хозяином куда дольше, чем полторы минуты. Везде миллион своих нюансов. А нужна какая-то обобщенная инфа, чтоб от нее отталкиваться. Сбором которой я сейчас и занимаюсь. Список турбаз? Будет и список турбаз, и список веломастерских. Но не прям щас, в стиле вынь да положь. Это требует времени.

[potam]

Турбазы и велотуризм, это замечательно, но есть и другая сторона вело-развлекалок, в Крыму почему-то не представленная вовсе. Я о подготовленных трассах для спуска. В буржуиниях это волне серьёзный и окупаемый бизнес. Структура обычно включает в себя услугу подъёма канаткой или на транспорте, а сверху идёт несколько подготовленных дорожек разной сложности. Подготовка включает ограждение опасных мест, площадки для отдохнуть/разменуться и т.п. Внизу обычно кафушка, прокат, ремонт.

Ну а на предмет именно велотуризма, ИМХО никакой отдельной велосипедной проблемы нет. Всё как у пешеходников - вода, стоянки, лесники. Чрезмерное внимание мне бы скажем совсем не понравилось. Я в горы не за сервисом, а как раз отдохнуть, в том числе и от оного. Изменено 19 февраля 2011 г. пользователем potam

[Capparis]

Цитата:

Турбазы и велотуризм, это замечательно, но есть и другая сторона вело-развлекалок, в Крыму почему-то не представленная вовсе. Я о подготовленных трассах для спуска. В буржуиниях это волне серьёзный и окупаемый бизнес. Структура обычно включает в себя услугу подъёма канаткой или на транспорте, а сверху идёт несколько подготовленных дорожек разной сложности. Подготовка включает ограждение опасных мест, площадки для отдохнуть/разменуться и т.п. Внизу обычно кафушка, прокат, ремонт.

Да, Вы правы. Однако у меня складывается впечатление, что Крым - это территория пешеходников, где они почему-то считают, что могут качать права. пример: http://www.x-crimea.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=233
То есть типа где ходят пешком - даунхилл вон. а пешком везде ходят...

Цитата:

Всё как у пешеходников - вода, стоянки, лесники. Чрезмерное внимание мне бы скажем совсем не понравилось. Я в горы не за сервисом, а как раз отдохнуть, в том числе и от оного.

Ваше мнение - в принципе верное и самое распространенное, но оно верно, пока форс-мажора не случилось. А когда поломка - ищут сервис (и, к сожалению, не всегда находят...) Три дня дождь поливал - ищут приют. Я видела конкретные примеры.

[Lev G.]

potam писал(а) Sat, 19 February 2011 14:18

Турбазы и велотуризм, это замечательно, но есть и другая сторона вело-развлекалок, в Крыму почему-то не представленная вовсе. Я о подготовленных трассах для спуска. В буржуиниях это волне серьёзный и окупаемый бизнес. Структура обычно включает в себя услугу подъёма канаткой или на транспорте, а сверху идёт несколько подготовленных дорожек разной сложности. Подготовка включает ограждение опасных мест, площадки для отдохнуть/разменуться и т.п. Внизу обычно кафушка, прокат, ремонт.

Идея на самом деле отличная. В Крыму огромный потенциал для этого. Взять к примеру Караби-Демерджи яйлы. Даунхильных спусков полно во все стороны на любой вкус один круче другого, есть даже реальнейшие спуски по пешеходным тропам. А вот лезть четыре часа (как минимум) на пределе возможностей на яйлу с великом да еще и если с рюкзаком неудобным, к сожалению не все к такому готовы. У меня был даже печальный опыт когда группа делилась не дойдя 100м по высоте до Караби, хотя ребята эти по шоссе хоть 200км в день могли ехать.

А на той же Караби около 400 пещер, там по одним пещерам такие зашибенные экскурсии можно сделать и перемещаться на велике от одной пещере к другой гораздо комфортнее чем пешком

Канатку строить это огромнейшие капиталовложения нужны, мелкий бизнес такое не осилит, а вот какую-нибудь турбазу организовать, предоставляющую возможность заброски всех желающих на яйлу, с великом и налегке, это было бы очень здорово!

[potam]

Именно велотуристы и пешеходники никак друг другу не мешают. С рюкзаком особо не поносишься по тропкам. А на предмет даунхила и около того, так единственный выход как раз я озвучил. Никому же не приходит в голову спускаться на горных лыжах по пешеходной тропе или наоборот. Тут то же самое. Хотя, справедливости ради, это отдельный спорт к туризму отношения не имеющий.

Что до способности пережить дождик или технические сложности, так здесь надо видно разделить матрасные маршруты и прочее. Во втором случае люди справляются сами. А если они вдобавок катят категорию, то в случае физической сложности проложить автономку не наткнувшись на какой-нибудь турприют, то это сильно уменьшит привлекательность Крыма для категорийных походов. Там и так-то за каждым кустом по селению.

В первом же случае как раз нужна поддерживающая инфраструктура, но здесь надо чётко определить целевую аудиторию и географию. Второе фактически разделит пешек и вело, потому как ни асфальт, ни не сложные грунтовки предметом бадания для представителей данных веток туризма не являются.

P.S.
Таки вывод: в Крыму не хватает не вело-туристической инфраструктуры, как таковой, а скорее инфраструктуры для занятия велоспортом в прочих областях. Проблемы же велотуризма сводятся к ровно тому же, что и для прочих видов туризма: приюты, кемпинги качество услуг. Причём навязчивый сервис на каждом перевале, как раз анти-пример. Изменено 19 февраля 2011 г. пользователем potam

[Lev G.]

Что касается целевой аудитории, то это не совсем велотуризм, велотур что ли правильнее назвать или веломатрас
Ну например, едет группа или даже один человек без палатки, ночует в гостиницах, частном секторе.., обедает в кафешках, смотрит по пути разные достопримы. Так тоже многие люди путешествуют. И хочеться им также и на Караби залезть, пещеры посмотреть, на спусках поэкстрималить (налегке без велорюкзака, так и по тропам можно ничего не мешает)
Но реально понимают, что не успеть им за день, подъем только в лучшем случае пол дня займет, а инфраструктуры и там нету и внизу еще тоже поискать надо.

[potam]

Ну большой вопрос, а стоит ли им на Караби вообще лезть?
Караби то же далеко не равнина. В таком случае лучше ставить на красивый спуск и пущай! Главное, что бы башку не разбил, а то не хотел бы я быть организатором в этом случае.

На самом деле, это ровно вписывается в схему трасс, что я в первом посте озвучил.

Теперь действительность для людей, способных обойтись без руководства Караби, ок. Там есть метеостанция, а за одно это и приют КСС. Созваниваетесь, договариваетесь, валите на легке с тушёнкой и макаронами. Можно заказать трансфер. Газ вода там есть, спальные места то же. Даже бельё выдают. День поднялись, день покатались, спустились. Можно заказать экскурсию по пещерам. Что ещё нужно? Инфа на сайте КСС Крыма.

И почти везде так можно. Самое простое устроить ветку по Крыму куда выкидывать телефоны - координаты, кто где ночевал в приюте/тб/у частников с отзывами. Имея на руках такую инфу ничего более и не надо для успешного матрасничества.

[Lev G.]

Это все понятно, можно и нужно заранее спланировать маршрут, поискать разные телефоны(а всегда ли есть связь на Караби?), подобрать надежную компанию. Решить кучу других вопросов на которые не всегда есть время...

Главный вопрос этой темы нужна ли в принципе в Крыму турбаза ориентированая на вело? Т. е. предоставляющая ряд услуг для любителей велосипеда:
1. заказать доставку их транспортом с великами на яйлу(если группа большая это должно быть не дорого, но там проблема в том, что еще не любой транспорт проедет)
2. провести вело или пешую экскурсию при этом гарантировав сохранность оставленных на турбазе личных вещей (или велосипедов)
3. в случае поломок велика обеспечить эвакуацию с маршрута участника и возможно покупка или ремонт/замена сломавшихся(износившихся) узлов велосипеда.
4. возможность проката велосипеда

Может что-то еще забыл...

Я считаю было бы здорово если бы была такая турбаза. Хотя сам я и путешествую в Крыму с велорюкзаком, и услугами частного сектора обычно пользуюсь не чаще чем раз в неделю на 1 ночь. Было бы заманчиво пройтись с экскурсией по чисто пешим тропам не опасаясь за оставленные вещи и спуститься налегке с 1000м по грунтовкам Знаю людей с таким же мнением, которые хотят не чисто спортивного туризма и ломежки за категорией, а познавательного путешествия и получения удовольствия от катания, а не таскания. И не надо думать, что это совсем чайники не умеющие ездить на велосипеде, которые сорвуться на первом же крутом повороте

[potam]

http://www.meganom.info/selskaya-usadba-koleso-v-bashtanovke.html
for example..

А я и не агитирую за чистый спорт. Мой метод несколько дней на верху, потом вниз и винотерапия. Надоест, опять наверх

Дело не в стиле, дело в том, что в Крыму всё организуется самостоятельно на раз. Свобода в корректировке маршрута в зависимости от погоды/настроения. Я искренне не понимаю, зачем сдаваться в колхоз, да ещё платить за это? Ладно бы сервис мирового уровня, но это не про Крым ещё на лет 20 вперёд и никакие анкеты не помогут. Всё как у нас, ещё и хабалистее - пипл хавает типа.

Все перечисленные фичи действительно могут быть востребованы в иных условиях. Скажем по Фанам, я бы с радостью воспользовался всем спектром услуг. Восток дело тонкое, там есть смысл платить за местного проводника/организацию, там это вопрос не столько удобства, сколько безопасности.

[Мастер Михалыч]

potam писал(а) Sat, 19 February 2011 18:40

Дело не в стиле, дело в том, что в Крыму всё организуется самостоятельно на раз. Свобода в корректировке маршрута в зависимости от погоды/настроения. Я искренне не понимаю, зачем сдаваться в колхоз, да ещё платить за это?

+1

меня привлекает крым именно тем, что можно абсолютно не за что не платить (кроме разве что пачки круп из магаза). Я предпочитаю в крыму лучше 2 часа идти пешком, чем заплатить 2 гривны за катер.

Крым -- создан для отдыха. Ускоряться за деньги (подвоз, экскурсии) -- неразумно. Заплатить за ускорения я могу и в Питере.

Крым -- это такое место, типа Индии, где можно жить практически без денег. И, в отличии от Индии, не нужен ни загранпаспорт, ни виза, ни самолет. Райское место.

[terra]

Так Мария не говорит о подбросках, ускорениях или т.п. Речь, если почитать выше, шла именно о возможной помощи велотуристам в разного рода форс-мажорных ситуациях, от погодных до поломок.

[potam]

Да это мы локально чуть ушли в сторону. Я настаивал и настаиваю, что если вообще в Крыму есть шанс переломить ситуацию с велоспортом, то начинать надо с трасс. Остальное приложится.

А просто помощь... Ну да, возможно телефон и оперативный выезд ремслужбы будет востребован. НО! Давайте поймём - оперативно добраться в горы навряд ли удастся. Во всяком случае далеко не всегда это будет в разумные сроки. В Крыму во всяком случае, любой вменяемый легче сам спустится в ближайшее селение.

Что до невменяемых и помощи сверх технической. А не кажется ли, что подменять КСС мягко говоря самонадеянно? Я уверен, что зарегистрировать такой род деятельности не удастся и слава богу. Помощь должны оказывать профессионалы обладающие соответствующими ресурсами, а группы идущие в места, где таковая помощь может быть востребована, должны регистрировать маршруты. Точка. Кстати, это закон автономной республики Крым.

Представляем ситуацию - группа детишек 5 чел. на около трюковой технике поехали развлечься. Тут дождь, ураган. Попали. Вопрос, какая группа/техника и какой квалификации необходима? Какова срочность и пределы ответственности? Какова вероятность фатальных событий? Какой резерв необходим для гарантированной помощи при поступлении иных вызовов?

[Capparis]

Отдых вместе с велосипедом и велоспорт - вещи разные и часто несовместимые. Потому предлагаю их не путать. Я в данном случае говорю не о спорте, а об отдыхе.
слово "Крым" в сочетании с "велосипед" сразу дает ассоциацию "походы". Но есть же и способ отдыха с велосипедом без длительных походов. я уверена, что среди велопитерцев наверняка есть существенный процент народу, который в длительные походы не ездит и ограничивается ПВДшниками (по разным причинам). Такой человек не поедет в Крым в поход на полторы недели. а любимый байк взять с собой хочется. О том, что байк предоставляет куда больше возможностей "побывать-посмотреть" - тыщу раз сказано, все это прекрасно знают. Разве плох вариант остановки на турбазе, например, дня на три. поездил вокруг, полазил, посмотрел - снялся, переехал дальше, еще где-то приземлился дня на три. И так далее.
Ни одна турбаза не станет велотурбазой только от того, что вы на нее приедете. И далеко не каждая турбаза имеет условия для железных коней.
А на Южном берегу настоящая проблема стать с палатками. Там вообще незанятых частными владениями территорий почти не осталось.

[potam]

Capparis, ну если не рассуждать пространно, то наиболее простая схема именно в означенной Вами области представляется такой: организуется некий центр поддержки вело-людей, который начинает активно работать с турбазами/владельцами мини-гостиниц и т.п. Что предлагает это центр? Услуги проката велотехники по требованию или договором на сезон. Услуги выездного ремонта и аренды соответствующего ремотного инструмента, методические услуги по разработке маршрутов в районе объекта и т.п.

Ммм?

[Capparis]

На самом деле схема еще более простая)))
Думаете, почему я это затеяла? потому что звонили частенько знакомые велосипедисты и спрашивали: и про жильё, и про веломастерские. Минимум - собрать именно эту инфу (список веломастерских и приютов) и выложить в общем доступе. Максимум - желающим пополнить собой этот список предоставить информацию о велосипедистах.
вчера часа три общалась с владельцем жилья в Коктебеле. Он обеими руками за - чтобы ориентировать свою базу под вело. Первый вопрос, который он задал: а сколько обычно человек в группе? и потом было еще очень много вопросов. На часть из них мне уже даже удалось ответить)))

[Lev G.]

potam писал(а) Sun, 20 February 2011 13:11

А просто помощь... Ну да, возможно телефон и оперативный выезд ремслужбы будет востребован. НО! Давайте поймём - оперативно добраться в горы навряд ли удастся. Во всяком случае далеко не всегда это будет в разумные сроки. В Крыму во всяком случае, любой вменяемый легче сам спустится в ближайшее селение.

Итак спустился он в ближайшее селение. А дальше что? Ну представьте сломал он багажник или петух или колодки запасные не взял или даже тросик просто порвал или не дай бог покрышку протер. Ехать кое-как конечно можно, но для ремонта нужен веломагазин, а такой даже не в каждом крупном городе есть, а если и есть не факт, что там будет нужная запчасть. Сколько времени ему потребуется для устранение неисправности?

Я реально в подобную ситуацию поподал в 30км от Керчи сломался у меня багажник, а у одной девченки петух, кое как доехали мы как два инвалида до веломагазина, успели за пол часа до закрытия и то благо я не первый раз в Керчи, знал куда нам ехать и по времени успели и запчасти были.

А в горах случись такое? Если бы велотурбаза была, можно и по времени не беспокоиться, и за ремонт быть спокойным и не надо специально в какой-то город ехать искать запчасти. И в случае чего позвонить, чтоб до турбазы подкинули или самому за запчастями туда съездить....

[Capparis]

Или вот еще ситуация. сломался петух на Нижнем Шелене. звонят мне (у ребят другого телефона, кроме моего, не было ) Я звоню знакомому веломеханику. Он звонит тем ребятам и говорит телефон веломагазина в Судаке. В Судаке нет нужного петуха. ребята звонят опять. Тогда им советуют Симферополь. Группа гнездится на полудневку и засылает гонца в Симферополь...
Они, если не ошибаюсь, почти целый день потеряли. А это спортивный поход был. А если бы у них на руках список веломастерских был? а если бы этот непонятный веломагазин в Судаке был в курсе, что петухи очень часто ломаются и что на GTчасто ездят и пошевелился бы слегка заранее?
Если уж не телодвижений, то звонков и нервов точно меньше было бы)))

[potam]

Интересные мысли однако! Только забываете, что схема будет работать при коммерческой выгоде и никак иначе. Давайте себе представим склад петухов разнообразных есс-но, багажников и т.п. Это надо купить, а потом ждать до новых веников когда будет востребовано. А Выезд курьера в любую точку Крыма, это почём? А содержание склада? Конечная цена будет золотой.
В Питере-то фиг чего найдёшь, если это что-то не разлетается как горячие пирожки, то есть нет постоянного движения товара.
Так что, ИМХО, всё это прожект в лучшем смысле этого слова Деньги просто зарывать никто не будет.

Ну а петух запасной в поход надо брать самому. Найти именно свою модель, да в Крыму - утопия. На то и разум, кой известно в одном из определений звучит как "способность предвидеть результаты собственных действий".

Цитата:

вчера часа три общалась с владельцем жилья в Коктебеле.

Я года 3 назад там же и о том же общался. Не с Владимиром Николаевичем случайно?

[Capparis]

Цитата:

Это надо купить, а потом ждать до новых веников когда будет востребовано.

Ну почему сразу купить. Договориться с веломагазином и держать у себя маленький складик под реализацию.

Цитата:

А Выезд курьера в любую точку Крыма, это почём?

а я что, разве такое обещала? Это точно не мои фантазии ))
На самом деле о выезде можно договориться - в каждом конкретном случае, с конкретным веломехаником и на разумное расстояние.

Цитата:

В Питере-то фиг чего найдёшь, если это что-то не разлетается как горячие пирожки.

Вы как-то недооцениваете крымчан. У нас в Феодосии есть официальный представитель фирмы Author и веломастерская, где обслуживаются модели вплоть до даунхилльных. Если какой-то запчасти нет в магазине, то есть шанс найти ее в сервисе. А сервис в Феодосии есть. Про другие города расписываться не могу.

[potam]

Цитата:

Ну почему сразу купить. Договориться с веломагазином и держать у себя маленький складик под реализацию.

А магазин то же у кого-то возьмёт на реализацию? И та далее по цепочке?

В общем, не с того конца берётесь, ИМХО.

[Lev G.]

potam писал(а) Sun, 20 February 2011 20:25

Интересные мысли однако! Только забываете, что схема будет работать при коммерческой выгоде и никак иначе. Давайте себе представим склад петухов разнообразных есс-но, багажников и т.п. Это надо купить, а потом ждать до новых веников когда будет востребовано. А Выезд курьера в любую точку Крыма, это почём? А содержание склада? Конечная цена будет золотой.
В Питере-то фиг чего найдёшь, если это что-то не разлетается как горячие пирожки, то есть нет постоянного движения товара.
Так что, ИМХО, всё это прожект в лучшем смысле этого слова Деньги просто зарывать никто не будет.

А собственно чего беспокоиться владельцу велотурбазы, если там будет прокат великов. Надо кому-то что-то - снимет он нужную детальку с велика который для проката там без дела стоит, продаст попавшему в беду человеку, потом также купит и обратно поставит. А цены в Крыму на велозапчасти и расходники, как это ни странно в 1.5-2 раза дешевле чем в Питерских магазинах(по крайне мере где я бывал), т. е. даже дешевле чем у нас со всеми зимними скидками.

potam писал(а) Sun, 20 February 2011 20:25

Ну а петух запасной в поход надо брать самому. Найти именно свою модель, да в Крыму - утопия. На то и разум, кой известно в одном из определений звучит как "способность предвидеть результаты собственных действий".

Как оказалось не утопия, мы то нашли! А еще можно "пол велосипеда" с собой в поход взять в виде запчастей "на всякий пожарный" и горевать потом когда у тебя по закону подлости сломается, что либо из другой половины
А если в поход девушка едет, она может еще о таких петухах ничего не слышала?
А если люди едут налегке?
Есть разум, а есть жизнь.
Я не отрицаю, что по возможности надо брать с собой расходники и наиболее уязвимые велозапчасти

[potam]

Эххх... Бессмысленный разговор.. У меня Marin 2007, смею заверить, что петуха в Крыму не найдётся. На чайнике мой петух иногда бывает, цена 17-19 фунтов. И кто будет держать хотя бы пару таких про запас? Запасного картриджа под Epicon не только на Украине нет, но и в обозримом интернете. И?

Да не в этом вообщем-то дело. Просто горы, даже Крымские, это горы и туда следует ходить подготовленным. Занимательные истории про беспечность можно почитать на сайте КСС Крыма. Если в группе не нашлось никого подумавшего об общем ремкомплекте и взявшего на себя труд объяснить остальным что кому следует иметь, то право, не стоит идти в таком составе. На пикник право лучше на Красавицу.

Никакакие телефоны магазинов не заменят подготовку на берегу. Нет желания так усложнять? Вписываетесь в коммерческую группу и за Вас думают и даже вещи на машине подвезут. Третьего не дано.

К слову о том, кто что предполагал и что такое жизнь. Ровно прошлой осенью близ Ялты всё было тепло и благостно. Потом тучки, ветерок. Через пару часов кипарисы гнулись на пополам, а через ещё час мы на открытое пространство случайно вышли - меня метров 5 на вибраме тащило вместе с велосипедом и рюкзаком. Чисто как на коньках. Забавно. Более лёгкая девушка рухнула за камень, зацепилась и благоразумно лежала, ждала пока я закреплюсь и организую эвакуацию. Представляешь, даже метров 15 восьмой верёвки нашлось, на группу из 2-х человек-то. И рюкзаки у нас по 60 литров всего. Какая удача, видно. И откуда репа? Наверное мама положила, на всякий случай. А так бы пропали.

[Дядя Федор]

Одно из:
В Крыму можно разметить веломаршруты, как это в цивилизованных старнах сделано. И издавать карту-атлас с ними (с уквазанием профиля, расстояний, набора высоты и т. п.). Попытка что-то разметить и издать имеется для пешеходников, но разметка очень плохая, карты плохо соответствуют местности.


Еще, напрмер:
Замечательная горная асфальтовая дорога, вообще, закрыта для кого либо, а она идеальна для велосипедистов, проезжается за день. Это я о дороге из Массандры в Алушту через Никитский и Чучельский перевалы.

Ну и т. д.

[Capparis]

Lev G.
Цитата:

А еще можно "пол велосипеда" с собой в поход взять в виде запчастей "на всякий пожарный" и горевать потом когда у тебя по закону подлости сломается, что либо из другой половины

Ты прав.

potam
Цитата:

Никакакие телефоны магазинов не заменят подготовку на берегу.

И ты прав.

Я чувствую себя евреем из анекдота

Да, это верх... как это сказать по-русски? непредусмотрительности - не взять с собой в поход каждому парочку запасных спиц и хотя бы одну цепь на группу. С другой стороны, невозможно предугадать всё.
Катили мы как-то с горочки на скорости. Тут один велосипед резко тормозит с жутким звуком. Как оказалось, напоролся на какой-то металлический штырь, валявшийся припылённо прямо посреди дороги, покрышку разорвало вдоль см на пятнадцать, и вокруг ещё лохмотья. Хорошо, что это последний день похода был.
potam, я не сомневаюсь, что, покупая такую редкую модель, Вы понимали, на что шли. Я не сомневаюсь, что в Вашем рюкзаке есть запасной петух и что рюкзак упакован так, что с ним Вы выживете даже на Северном полюсе. Я только позволю себе выразить сомнение в том, что там лежала запасная покрышка.

Дядя Федор
Цитата:

В Крыму можно разметить веломаршруты, как это в цивилизованных старнах сделано. И издавать карту-атлас с ними (с уквазанием профиля, расстояний, набора высоты и т. п.). Попытка что-то разметить и издать имеется для пешеходников, но разметка очень плохая, карты плохо соответствуют местности.

Ах, не сыпьте соль на рану. Крыму до цивилизованной страны, как до Луны по неразмеченному веломаршруту. Да, мысли такие бродят. Но велосипедистов -именно крымчан - в Крыму мало, и они никак не объединены. Что касается пешеходников - их просто в Крыму численно значительно больше, они есть во всех управляющих туризмом структурах, у них быстрее получилось хоть что-то сделать. В данном случае это лучше, чем ничего.

Цитата:

Еще, напрмер:
Замечательная горная асфальтовая дорога, вообще, закрыта для кого либо, а она идеальна для велосипедистов, проезжается за день. Это я о дороге из Массандры в Алушту через Никитский и Чучельский перевалы.

Она называется Романовское шоссе и проходит по заповеднику. Да, дорога выше всяческих похвал. Но она проходит по территории Его Величества. Крымский природный заповедник (КПЗ) находится под патронатом президента. КПЗу всё по фиг. Официально туда попасть можно только на экскурсию, на своем автобусе, и только в сопровождении сотрудника заповедника. Причем КПЗ не сильно-то и заинтересован в экскурсантах (я работаю в экскурсионке и на этом маршруте, знаю). С ними очень сложно работать турфирмам. Про рядовых туристов вообще что уж тут говорить. Нелегалом - да, проскакивают, но только не в июле-августе, когда дежурства лесной охраны выставлены на всех смотровых площадках. И не дай Боже вы сунетесь во время дня рождения президента - а это летом, кажется, в начале июля.
Как человек, мотающийся по Романовскому шоссе в сопровождении экскурсантов, скажу пару фактов.
Расписание движения машин в заповеднике довольно строгое: до 14:00 весь транспорт движется из Алушты в Массандру (точнее, на Грушевую поляну), после 14:00 - от Массандры в Алушту. То есть если вы будете утром ехать от Алушты или вечером - от Массандры, у вас очень мало шансов столкнуться со встречным транспортом, а Романовское шоссе имеет очень много закрытых поворотов.
Самый беспроигрышный вариант - заночевать где-нибудь на краю заповедника в районе Гурзуфа, и стартануть на рассвете, до того, как лесная охрана проснётся. Ну и что, что слегка не доспите. Выспитесь потом. А впечатление от рассветного Солнца, которое здесь, рядом, остается только руку протянуть - оно остается на всю жизнь.
На этом фото - Аю-Даг. Только не спрашивайте, откуда оно у меня

[potam]

Цитата:

Я только позволю себе выразить сомнение в том, что там лежала запасная покрышка.

Лежала. Лёгкая швабла хурикана. Запасные тросы, петух, крепёж, инструмент, всё потребное для восстановления скажем багажника, насос вилочный и обычный, пара запасных камер, 15м 8-й верёвки, пара карабинов, беседка. Вместе с лайт палаткой, газовым комплетом, вещами и любимым спальном marmot <20кг. Еда закупленная в Симферополе +5 кг.
А, забыл - 2 фары, фотик, навигатор, запас батарей. Запасные тормозные колдки, смазка тефлонка спрей и обычная. Всё в ту же массу... Бутылка маааленькая балантайнз, для души

Кажись всё. Я в горы шёл, а не на танцы, отсюда и расклад. Что сложного??

[Дядя Федор]

Capparis писал(а) Wed, 23 February 2011 02:19

Цитата:

В Крыму можно разметить веломаршруты...

Ах, не сыпьте соль на рану...
Цитата:

Еще, напрмер:
...

Она называется Романовское шоссе и проходит по заповеднику...

Вы же диплом пишете, вот для диплома вполне можно использовать такие и подобные идеи. А по Романовскому шоссе я не раз ездил, в том числе и прячась от лесников.

[Pavle]

"Разве плох вариант остановки на турбазе, например, дня на три. поездил вокруг, полазил, посмотрел - снялся, переехал дальше, еще где-то приземлился дня на три. И так далее. "
-----------------------------
Хорош, но если снялся с рюкзачком, сел на маршрутку с кондишном, и через час уже на новом месте - еще и получше, не?

[Capparis]

potam
Цитата:

Кажись всё. Я в горы шёл, а не на танцы, отсюда и расклад.

potam, снимаю перед Вами шляпу. Все велорюкзаки, что я видела, весили не больше 12-14 кг и уж точно не содержали такого основательного набора запчастей. Я даже испытала некую гордость за наши Крымские горы, которые многие и за горы не считают, а тут такая серьёзная к ним подготовка.
Я так поняла, что Вы такой не один, и это радует. Хотя - несерьёзным и безалаберным крымчанам никогда не понять суровых и серьёзных северных парней

Дядя Федор
Цитата:

Вы же диплом пишете, вот для диплома вполне можно использовать такие и подобные идеи.

пока это еще курсовая. Хотя она уже явно выходит за рамки просто курсовой, для которой совсем не надо было затевать настолько широкое анкетирование и "поднимать" столько народу. Все идеи в диплом не поместятся - только не думайте, что я от них отмахиваюсь. Я их собираю, запоминаю, чтобы при случае передать тем, кто их в состоянии осуществить. То, что идея высказывается не-крымчанином - тем более ценно, значит, это нужно.
По поводу маркировки маршрутов. Недавно КСС при содействии кого-то там и с помощью кого-то там (кого, не помню, а искать лень) промаркировали аж три маршрута и оч-чень гордятся достигнутыми результатами. Что касается маркировки веломаршрутов, то пока что я видела в нете только предложение главы КСС повесить на Штангеевской тропе знак "велосипед в красном кружочке" (оказывается, у них и такие есть, типо на веле низя), на что ему пригрозили эти знаки содрать и домой принести.
Грустно всё это. И вообще, после развала СССР восстанавливать ту, отлаженную, систему туризма, хотя бы частично, в новых условиях крайне тяжело.

SPb_Pavle81
Цитата:

Хорош, но если снялся с рюкзачком, сел на маршрутку с кондишном, и через час уже на новом месте - еще и получше, не?

Утрируете. Истина, как всегда, посередине.

[Pavle]

"Думаете, почему я это затеяла? потому что звонили частенько знакомые велосипедисты и спрашивали: и про жильё, и про веломастерские. Минимум - собрать именно эту инфу (список веломастерских и приютов) и выложить в общем доступе. Максимум - желающим пополнить собой этот список предоставить информацию о велосипедистах.
вчера часа три общалась с владельцем жилья в Коктебеле. Он обеими руками за - чтобы ориентировать свою базу под вело. "
--------------
Неоднократно арендовал жилье различного типа в Крыму, в том числе и в Коктебеле, имхо разместиться там с велосипедами не составляет никакой проблемы by default - кто хочет группами и заранее - есть вконташечка и другие ресурсы....

[meganom]

Lev G. писал(а) Sat, 19 February 2011 18:17

Главный вопрос этой темы нужна ли в принципе в Крыму турбаза ориентированая на вело? Т. е. предоставляющая ряд услуг для любителей велосипеда:
1. заказать доставку их транспортом с великами на яйлу(если группа большая это должно быть не дорого, но там проблема в том, что еще не любой транспорт проедет)
2. провести вело или пешую экскурсию при этом гарантировав сохранность оставленных на турбазе личных вещей (или велосипедов)
3. в случае поломок велика обеспечить эвакуацию с маршрута участника и возможно покупка или ремонт/замена сломавшихся(износившихся) узлов велосипеда.
4. возможность проката велосипеда

Может что-то еще забыл...

Я считаю было бы здорово если бы была такая турбаза. Хотя сам я и путешествую в Крыму с велорюкзаком, и услугами частного сектора обычно пользуюсь не чаще чем раз в неделю на 1 ночь. Было бы заманчиво пройтись с экскурсией по чисто пешим тропам не опасаясь за оставленные вещи и спуститься налегке с 1000м по грунтовкам Знаю людей с таким же мнением, которые хотят не чисто спортивного туризма и ломежки за категорией, а познавательного путешествия и получения удовольствия от катания, а не таскания. И не надо думать, что это совсем чайники не умеющие ездить на велосипеде, которые сорвуться на первом же крутом повороте

Что и говорить, необходимость в таких турбазах есть. Основная сложность в том, что обычный владелец турбазы не владеет познаниями в области велоремонта и у него нет необходимости хранить велозапчасти и проч.

Чтобы турбаза была таковой, необходимо, чтобы владелец умел кататься на велосипеде и крайне желателен велопрокат. Тогда и с ремонтом и запчастями будет намного проще.

[meganom]

Я с семьей занимаюсь коммерческим велотуризмом уже порядка 8 лет. Как следствие нашей деятельности три года назад появилась турбаза "КОЛЕСО" (село Баштановка в 7 км от Бахчисарая http://meganom.info/turbazyi-gornogo-kryima-7.html ). Она ориентирована на велотуристов. Максимально старались учесть потребности этой категории путешественников.
- В прокате 24 горных велосипеда (Келлис, Мерида, Бергамонт + снаряга). бОльшего проката в Крыму, пожалуй, что и нет.
- Ремонтная мастерская (ориентирована в первую очередь на прокатный парк, поэтому выбор петухов невелик)
- большой велогараж. Возможность хранить байки в закрытом помещении, либо под навесом.
- парковка
- возможность помыть железного коня.
- консультация по веломаршрутам.
- механик, Саша, может выехать к месту поломки (в пределах Бахчисарайского р-на. Вот его телефон: +38-067-767 49 11 - запомните ).

- ну и, конечно, гиды, трансфер и проч.

Я считаю, что большинству турбаз нет смысла переориентироваться под велотуризм, зачем? Ведь останавливаются не только велосипедисты, но и другие путешественники. Необходимо лишь расширить свою инфраструктуру. Добавить хотя бы минимум: парковку для велосипедов, возможность хранения, помыть свой байк. Этот минимум уже вызовет положительную реакцию туристов. А организовать эвакуацию с маршрута большинство хозяев сможет. Если не сам, то контактов водителей хватает.


Две недели назад, перед поездкой в Киев на выставку Велобайк http://velobike.kiev.ua/ , мы с женой Катей решили сделать небольшой проект. Постарались объединить владельцев турбаз, готовых принимать велотуристов. А точнее, откликнувшихся создать минимальную инфраструктуру: парковка, мойка и хранение. Другой вопрос, как это реализуется на практике, ведь приоритеты постоянно меняются
В итоге, мы напечатали 500 плакатов с изображением карты Крыма и нанесением на ней мест расположения этих турбаз с прямыми контактами хозяев.

(заезжайте к нам, мы подарим вам такой плакат )

Со своей стороны, мы продолжаем "капать" им на мозги, напоминая о парковках и проч.


Насчет ялтинской яйлы. Подъем группы - всегда дорог. Серпантин, расход бензина. Автобусы свыше 8 мест не пускают. А значит, если с байками, то и мест только для 5-6 чел будет. Ай-Петри вообще считается прибыльным туристическим местом. Поэтому водители мало не берут...


Дядя Федор писал(а) Tue, 22 February 2011 17:27

Одно из:
В Крыму можно разметить веломаршруты, как это в цивилизованных старнах сделано. И издавать карту-атлас с ними (с уквазанием профиля, расстояний, набора высоты и т. п.). Попытка что-то разметить и издать имеется для пешеходников, но разметка очень плохая, карты плохо соответствуют местности.


Еще, напрмер:
Замечательная горная асфальтовая дорога, вообще, закрыта для кого либо, а она идеальна для велосипедистов, проезжается за день. Это я о дороге из Массандры в Алушту через Никитский и Чучельский перевалы.

Ну и т. д.

Есть такой проект, как ВелоКраина, реализованный в Карпатах http://]bikeland.com.ua. В рамках проекта разработана велоинфраструктура: промаркированы маршруты, выпущены карты (с набором высоты, км) и проч.
У нас, в Крыму, пока такого нет. Однако, пока.
По-секрету скажу , что работа ведется. Буквально сегодня был на встрече туристического актива и властей в райгосадминистрации Бахчисарая, где продолжилось обсуждение разработки веломаршрутов, их маркировки, согласования с властями, выпуска карт и т.д.
Надеюсь, что к новому сезону, часть инфраструктуры будет уже создана.
Изменено 12 марта 2011 г. пользователем meganom

[VORON]

Capparis писал(а) Sun, 27 February 2011 19:45

Все велорюкзаки, что я видела, весили не больше 12-14 кг и уж точно не содержали такого основательного набора запчастей.

Возможно, вы видели очень мало велорюкзаков. 12-14 кг - это либо девушка, либо ультралайт, либо в летний ПВД вокруг дома без аптечки и какого-либо ремкомплекта.

Цитата:

Я только позволю себе выразить сомнение в том, что там лежала запасная покрышка.

Смеетесь? Не иметь в многодневке 1 запаску на 2-4 человек это неразумно. За недельный асфальтовый поход по равнинной центральной части России группа из 8 человек порвала 3 покрышки, камеры никто не считал.

Одна из них:

[meganom]

Судя по изображению, результатом разрыва покрышки стала неправильно установленная колодка.

[С`АндрО]

meganom писал(а) Sat, 12 March 2011 16:02

Судя по изображению, результатом разрыва покрышки стала неправильно установленная колодка.

Нифига, просто покрышка не выдержала длительной эксплуатации в жёстких условиях.
Поэтому в походах, даже при идеальной настройке тормозов запасная покрышка не помешает. Изменено 12 марта 2011 г. пользователем С`АндрО

[VORON]

meganom писал(а) Sat, 12 March 2011 16:02

Судя по изображению, результатом разрыва покрышки стала неправильно установленная колодка.

После первого взрыва мы подумали точно так же и колодки настроили особо тщательно. На фото уже вторая. ИМХО, просто хреновым ободом перетирает, Скво не настолько суровая.

[Capparis]

Анкеты собраны, результаты обработаны, проценты посчитаны, картинки нарисованы. Приходите смотреть.
http://www.on-line.crimea.ua/forum/index.php?f=20

Всего было прислано анкет: 171, из Санкт-Петербурга и Ленобласти - 10. Всем, кто прислал анкеты - спасибо; каждый должен был получить от меня уведомление по почте и ссылку на результаты анкет.

я уверена - вы найдете среди выложенной инфы много интересного для себя. Не только о Крыме - но и о велотуризме вообще.
Результаты анкет содержат также самый полный на сегодняшний день список веломагазинов и веломастерских Крыма, в удобной для распечатки форме. Мы постараемся изменения отслеживать и список обновлять/дополнять.

[VORON]

Спасибо за работу, было интересно прочитать результаты!

Особенно порадовало: Абсолютное равнодушие к спортивным документам демонстрирует только Санкт-Петербург.

[mirage]

VORON писал(а) Sun, 03 April 2011 17:01

Спасибо за работу, было интересно прочитать результаты!

Особенно порадовало: Абсолютное равнодушие к спортивным документам демонстрирует только Санкт-Петербург.

Тоже посмеялсо. А реально - нафига оно надо? Столько гемора с беганьем за ненужными бумажками...