VORON

Ха, смешно. В Альпиндустрии самая дешевая пенка стоит 1800 р. Похоже, что они там кроме Термареста ничего не продают.

Тема перемещена из форума ТОРГ > Торг - обсуждения.

Я в Индии не бывал и, надеюсь, никогда не побываю. Поэтому такой уровень раскрепощенности мне не грозит. Как минимум (если кругом все свои), чисто символически захожу за дерево или за куст на обочине.

Как бы приравнивать по таким параметрам европейскую страну и Индию - довольно странно.

По ссылке понятно, что график относится к морскому делу, т.е. к открытым пространствам, а не к городу или лесу, например. Я в Исландии не смог однажды зайти в кусты по грудь с целью облегчения, т.к. кусты оказались очень плотным березовым лесом. )))

КМК, это не показатель штормовой силы ветра. Для справки, ветер начинает разрушать здания при 20-25 м/с, а при 25-28 м/с начинает вырывать деревья с корнем. Сложно ходить становится при 17-20 м/с. Метеостанция измеряет скорость ветра на довольно большой высоте (rp5 пишет - 10-12 м), не надо забывать. http://old.marin.ru/book/school/schoo022.htm Поэтому измеренная метеостанцией величина - это совсем не то, что выдерживает палатка.

Тем не менее, многие западные чуваки с полубочками ходят в адские автономки по всяким Антарктидам и прочим Гренландиям. И при этом говорят, что самонесущие палатки реально нужны, только если ставишься на скалах, где колышки не воткнуть. Причем тогда предпочитают полностью самонесущие палатки, где тамбур растягивается не колышками, а отдельной дугой. Это я к тому, что у этих чуваков финансовые возможности и простор для выбора на порядок больше, чем у нас с тобой, и тем не менее они все равно выбирают полубочки при наличии на соседней полке геодезических палаток. Даже наоборот, встречал упоминания, что геодезические палатки именно для базовых лагерей хороши благодаря возможности выдерживать большую снеговую нагрузку без необходимости счищать снег с крыши. Впрочем, у вас с этими чуваками наверняка разные понятия об экстриме.

@Kimber1 Не устаю повторять, что для народа была бы крайне полезна статья о том, как ходить в зимние велопоходы, от вас с Гуревичем. Столько нюансов, которые бы летним велотуристам и в голову не пришли, покуда не стало бы поздно.

Увы, это плата за то, что можно палатку практически в любых условиях (ветер, дождь, мороз) собрать и разобрать в одно лицо. Я собственно поэтому ее и купил. С классической трёшкой одному (жена тем временем отвлекает ребенка, чтобы он ничего не поломал) управляться очень геморно, особенно в дождь и ветер. А невозможность разобрать обледеневшую палатку в толстых рукавицах меня бесила давно. Кстати, нам на сборах в Заозерске матросы говорили: "Если не видел зимой летающих собак, то считай, что Севера не видел!"

Ураган > 32,6 м/с > 117 км/ч > 64 уз. Огромные разрушения, серьезно повреждены здания, строения и дома, деревья вырваны с корнями, растительность уничтожена. Случай очень редкий. КРАЙНЕ сомнительно, что честные 40 м/с (измеренные у самой палатки, а не где-то на метеостанции на высоте 10 м от земли) можно выдержать без огромного количества оттяжек, расположенных с расчетом именно на такие ветра.

Тем не менее, даже геодезическую палатку, которая прочнее полусферы, на видео сломало всего при 28 м/с. Очевидно, растяжек было недостаточно. Вообще, западные пользователи гораздо больше любят растяжки, чем наши. Они даже если во дворе собственного дома ставят палатку, обязательно утыкают ее растяжками, как ежа. Потому что "погодные условия могут резко ухудшиться". )))) Наши же о растяжках обычно вспоминают, когда в 2 часа ночи чувствуют телом касание потолка палатки. Я вообще 2 раза ездил по Исландии с палаткой, конструктивно не имеющей петель для растяжек. Правда, в третий раз взял 4 растяжки и не зря - иначе бы в одну из ночевок палатку реально могло бы сломать. Жалел тогда, что не взял 6: пришлось 3 поставить с наветренной стороны и 1 с подветренной. Снял внутреннюю палатку, разложил где-нибудь (можно прямо сверху на тенте), сушишь. Палатка без внутренней выглядит так:

Сколько бы палаток было порвано и сломано... Кстати, по ссылкам в конце видео от этого немецкого журнала можно посмотреть другие видео, как они делают краш-тесты палаток. Результаты гуглятся как-то так: http://www.outdoor-magazin.com/zelte/test-nordisk-jernberg-2-pu.424459.3.htm (сайт у них полное говно, плюс там только тестовые таблицы, а сами тесты - в бумажной версии) добавлено 4 минуты спустя Есть жалобы, что если коврик начинает сдуваться, то нередко из-за изношенной ткани, когда травит по площади, и надо либо все время поддувать, либо выкидывать. Заклеивать бессмысленно. Ну блин. Платить 5-15 тыщ за коврик, и потом его поддувать среди ночи, чтобы не оказываться на земле? Лично я бы для зимних походов брал нормальную пенку, а внутрь ее - тонкий ультралегкий самонадувающийся коврик. Так будет, на чем сидеть, резать пищу и т. п., плюс гораздо теплее, плюс если коврик таки убьется, то дубу не дашь. Минус один - бюджет. Да и не так уж часто я ночую в сильные морозы, чтобы заморачиваться. Проще 2 пенки взять.

По испытаниям, при штатной установке их ломает боковым ветром силой примерно от 30-35 м/с в зависимости от модели. По шкале Бофорта, с 32 м/с шторм заканчивается, начинается уже ураган. Но палатку можно поставить и на двойных дугах, докупив второй комплект. У оттяжек усилие на разрыв что-то в районе 80 кг, сложновато порвать будет, когда их с каждой стороны штук по 6. По отзывам, ткань порвать силой рук невозможно, даже если предварительно надрезать. Ты так говоришь, будто полусферы имеют принципиально более прочный каркас из стальной арматуры. Там абсолютно тот же тонкостенный люминь калибром 9-11 мм. Он сам по себе не предназначен для выдерживания ураганных ветров, только с растяжками. Ну да, в реально адских горах уже геодезические конструкции используют, которые еще и полметра мокрого снега сверху выдержат. Если это критично, то после ночевки сначала отстегиваешь внутреннюю палатку, собираешь ее в рюкзак, затем собираешь наружную. Ставишься так же: сначала наружную, потом изнутри к ней внутреннюю. В любом случае, это на порядок проще, чем натягивать на ветру огромный тент поверх уже установленной внутренней. Как раз при этом, если в одиночку, реально унести может. У меня, кстати, снежный покров ночью всегда возникал внутри внутренней палатки. И это бесило, т.к. он осыпался внутрь. Что я делал не так? Ну вот видео, где один человек ставит палатку в ветер 27 м/с: Там фокус в том, что до самого момента подъема СОБРАННОЙ палатки она может быть прижата к земле и не парусить. Собственно, вот такая палатка в собранном виде: добавлено 4 минуты спустя Чтобы не быть голословным, вот видео, где нашу палатку ломают с помощью вентилятора: http://bcove.me/b0m87l74 Сложилась на 30 м/с (жестокий шторм). Тогда как модная геодезическая палатка сложилась при 28 м/с.

Там китайщина с Али просто может лежать на менее видном месте, только и всего. Взять вон те же самонадувающиеся коврики. Если покурить сайты магазинов, то может показаться, что их на самом деле выпускает штук 100 фирм со звучными названиями. Хотя на самом деле это Кетай под разными лейблами.

Можно подумать, будто палатку ушатать менее обидно, чем коврик. ))) Их для того и стелят, чтобы дно не пробить случайно. Наша весьма тоненькая MSR в таком режиме за несколько лет активной эксплуатации сохранила полностью герметичное дно, не стыдно продавать. К слову, даже пробитый самонадувающийся коврик сохраняет какую-никакую теплоизоляцию, это все же поролон (чего не скажешь о надувных матрасах). А вот рассчитывать на то, что прямо ночью его удастся заклеить - это очень наивно.

Боюсь, что это уже далеко не так.... Фигню теперь впарить могут в любом магазине по цене чуть дешевле бренда, а потом зайдешь на Али и увидишь абсолютно то же самое в 5-10 раз дешевле.

Вообще впервые слышу. К "белым" я бы отнес Термарест, Экспед, Биг Агнс, Си-ту-Саммит. Ну, наверно, всё.

Это шведская контора, которая с 70-х гг. выпускает палатки для экстремальных условий. Если случится побывать где-нибудь в Антарктиде или в тому подобных местах, то из встреченных там палаток будет немало от этой фирмы. Даже у меня на исландских фотках они попадаются случайно. Палатки примечательны тем, что здоровенную трёшку может в штормовой ветер с ливнем поставить один человек без особого напряга. Ставится сразу вся палатка одним махом. Я так понимаю, что для означенных условий с полубочкой нет особых проблем, т.к. без уймы колышков любую палатку унесет или сломает. добавлено 3 минуты спустя Я не уверен, что это именно Хиллеберги, но общая идея понятна: http://www.fourmilab.ch/images/antarctica_2013/L014.html

Хиллеберг надо тогда, с футпринтом. Одни из лучших палаток для ситуаций типа "внезапно прижало погодой".

Вообще-то, сесть на свернутую пенку на привале - это самое естественное дело, т.к. она снимается с рюкзака еще до того, как его можно открыть.

Я встречал обратное мнение: что надувные коврики надо брать от "белых" производителей первой линии, а иначе - ткань хлипкая, клей говно, сдохнет в момент и на помойку. Так-то у Термареста есть модификации ковриков разной степени неубиваемости.

Это совершенно не стыкуется с этим: Естественно, что если не раскладывать надувной коврик снаружи палатки, не ронять на него ножи и вилки, не заворачивать в него велосипед, не ставить котлы с кипятком, не использовать в качестве сидушки или ветрозащиты, то он проживет долго. Это как раз и называется «сдувать пылинки». Лично для меня использование коврика снаружи палатки — это неотъемлемая часть похода (обычно коврики перемещаются в палатку только непосредственно перед сном). И нередко бывает, что при этом снизу что-то покалывает, смотрю, а там острый сучок торчит. Я как-то от нечего делать занимался тем, что протыкал свою 15-мм пенку опавшими сосновыми иголками, оказалось, что это в целом довольно легко. :-) ЕМНИП, у кого-то Термарест получил грыжу от складывания вдоль с последующим сворачиванием. Нетрудно прикинуть, какие нагрузки при этом приходятся на утеплитель и клеевой слой - в общем, наше дело предупредить. Думаю, что если нацеливаться не на 10-20 лет использования коврика, а чтобы он лишь честно отмотал гарантийный срок, то можно складывать и вдоль. То же самое относится и к надуванию ртом.

Статья все же пишется не для специалистов по экстремально-холодным походам, а для простых смертных. К которым я в том числе и себя отношу. Тут лучше перебдеть, чем недобдеть. Если кто-то будет в 0° спать на 8 мм и замерзнет - сам виноват. По моему опыту, 15 мм хорошо работает до 0°, а дальше уже холодновато снизу становится. В -10° и ниже мы берем по 2 пенки. Я и в спальниках тоже пишу, что надо спать в "комфортной" и "переходной" зоне, а не в зоне риска. Хотя ессно чисто технически ничего не мешает и в 0° спать на 8 мм, и при экстремальной температуре спальника ночевать, выжить и остаться здоровым. Многие так делают только потому что им просто не приходит в голову купить более толстую пенку, и холод от земли по ночам они воспринимают, как нечто само собой разумеющееся. ЗЫ. Я немного неправильно указал интервалы в статье. Было 4-8, 10-12 и 15-20 мм. Исправил на 4-6, 8-12 и 15-20. ЗЫ2. Расчеты температур есличо взяты не с потолка, а из материалов компании MSR и расчетов из этой статьи.

Двухрядки должны гореть в аду.

Новая статья: http://velopiter.spb.ru/articles/equip/современные-коврики-для-велотуризма-r11/