AlexTrub

Март это ближе к первому марта или к 31-му?) Кольцо Рисчорров мы тоже ходили, был конец февраля и был фирн, вот только я подзабыл уже что там за рельеф, насколько круто. В Хибинах в целом есть относительно плоские участки, сравнимые с тундрой, но есть и настоящие горные, где действуют другие законы. В горах часто бывает, что ветер дует по верхам, а внизу в ущельях тихо, поэтому там снег даже если нет растительности

Спросил еще у Тимура Ахметова. Не знаком лично, но он живет на Чукотке и постоянно ходит по тундре (немного инфы о нем) Вот ответ: "Ты прав: всегда или выдуто или наст. Бывает, что наст не держит, и под ним фирн или немного пухляка. Но это не тропёжка в классическом понимании. Чуть в реки или в лес, да — пухляк появляется."

Спросил в личке у Димы, а то вдруг что-то не попало в отчеты и фото. Вот его ответ "Нет, мы не сталкивались с тяжёлой тропежкой на открытых пространствах. Но сталкивались с тем, что снега мало и он лежит на мелком кустарнике. Тогда он не держит и ты проваливается внутрь на полколена. Стоишь уже на земле внутри кустиков и кочек - очень тяжело" Кустарник это всегда источник проблем, я писал о местах, где его нет. А где его нет, там и проблем с тропежкой нет. Может быть опыт человека, прошедшего по тундре на лыжах 5300 км от Архангельска до Певека, что-то значит?

Извини, но сложно поверить. Сколько снега за раз может выпасть? Почему таких снегопадов не было ни у меня, ни у авторов отчетов, которые я читал? В Хемаване при мне снег шел полдня, в результате на фирне появились какие-то пара см снега, чему я был очень рад. Скольжение было божественное, а до этого на фирне ноги разъезжались как у коровы на льду. А когда был около Ифьорда, снег шел весь вечер и всю ночь, и ничего, проходимость никак не изменилась, на следующий день на фэте катался по целине. К тому же из многлетних изучений архивов погоды вижу тенденцию, что зимой снег как правило именно с ветром сочетается, либо стоит ясное небо, штиль и мороз. Это именно зимой, про весну (когда дневная температура в плюс начинает переходить) я вообще ничего не говорю. Я всегда могу изменить свое мнение, но мне пока непонятно с чего. Никак не могу из тебя вытянуть, куда и когда ты ходил. Что "жил" это не очень информативно. У меня однокурсник первые 20 лет жизни жил в Апатитах, тоже на Кольском. Так он в тундру и не ходил особо, зимой уж точно не ходил, как-то незачем ему было. Я не спорю ради спора, мне важно это знать, поскольку я еще не бросил лыжные походы. Вот в конце февраля надеюсь около Килписъярви пройтись. Я ошибся немного. Посмотрел карту, скорее просто запад.

Ну а я кроме своих нескольких походов читал другие отчеты с фотками - везде одно и то же. В гугле например по запросу "Kilpisjärvi winter" можно много найти. Почему же всем так "везет"? Когда я был в Килписъярви, там ситуация принципиально отличалась в лесной зоне и вне ее. Ну ты знаешь, там есть места, где густо растут карликовые деревца. Например если идти по тропе на юго-запад в сторону точки, где 3 границы пересекаются. Я тогда сделал попытку пройти по этой тропе и бросил, потому что из-за пухляка идти вообще невозможно было. Пошел в сторону Сааны, там дорога сразу на плато поднимается, и там все по-другому - видео выше как раз оттуда. И это фирновое плато тянется до Халти и дальше, можно сколько угодно ходить в свое удовольствие, не залезая ни в какой кустарник. Объясни пожалуйста, с выстоты своего опыта, что именно должно произойти с погодой, чтобы от фирна, который я вижу каждый раз на открытых местах, перейти к тяжелой тропежке? Ну и неужели сложно немного рассказать по поводу рельефа и растительности? Иначе с таким же успехом можно сослаться на заросли кустов около Килписъярви и сказать, что раз там была тропежка, значит в тундре есть тропежка. Я же только про открытые места говорю, лишенные растительности. Вот еще по поводу российской тундры, не помню ничего о тропежке в отчетах ТрансАрктической экспедиции. Хотя они путешествуют около месяца каждую весну уже 5 лет подряд. Им тоже хронически везет? Я у них только такие фото видел На странице у Дмитрия Смурова можно посмотреть все альбомы: ТАКЕ-2015, ТАКЕ-2016, ТАКЕ-2017, ТАКЕ-2018, ТАКЕ-2019 А у тебя может хоть одно фото завалялось после 14 лет жизни на Севере? Или твой единственный аргумент заключается в том, что тебе лучше знать? Знаешь, высокомерие - не самая привлекательная черта в человеке.

Вот блин((( Только неделю назад навел порядок в треках, разложил по папкам( На АллТрэйлс пока ничего понять не могу. Вижу названия своих папок, но в них почему-то вижу один трек, да и тот не открывается вообще. Надо еще поразбираться, но кажется как-то криво они перенесли. А на Гпсиес так удобно было все хранить...

Могу только повторить про законы физики и попросить больше конкретики насчет тропежки, пока ее не вижу. Еще раз, с чем мне везло? С тем что не было длительного (скажем двухнедельного) штиля с обильными снегопадами? Так такого там и не бывает. Скорее повезло, что в ураган пока не попадал. Конкретно мои походы: конец декабря окрестности Хемавана в Швеции, конец января окрестности Килписъярви, новогодние каникулы на сопках Кандалакши, конец марта тундра западнее от Ифьорда (там вообще на фэте по целине покатался). Все треки были вне лесной зоны. Плюс Ладога во все месяцы. Хотелось бы от сторонников тропежки нечто подобное услышать.

Да, насчет запихивания это правда, я так и делаю. Но в родной все равно тяжко) Второй спальник беру потому что ни Сивера, ни Мармот не годятся на -30. Ты, насколько я понимаю, не один в палатке спишь, это весьма существенная разница. Мне доводилось спать втроем, могу сравнить. Ну и потом, температура спальника индивидуально подбирается. Я днем не мерзну, а ночью почему-то тепло нужно. Даже летом в жару не могу дома спать под одной простыней, организм одеяла требует, хрен знает, как-то одновременно и жарко, и холодно )) Ну а тем более зимой в походе. Компрессионник у меня на 35 л, купленный в Снаряге (кстати очень легкий, из тонкой ткани, но не порвался за несколько походов). Туда я могу запихнуть либо одного Мармота, либо одновременно Сиверу и тонкий спальник.

Мне жалко его, когда покупал снарягу, читал с интересом. Сейчас более-менее всем закупился и последние пару лет особо не искал отзывов, поэтому и туда не заходил. Но незакупившихся людей еще много в России, подобный ресурс им был бы полезен. Но наверно многие из них не смогут увидеть эту тему и здесь высказаться. Емнип я туда через яндекс часто попадал, наверно многие также там оказываются, а про ВП слыхом не слыхивали. Там наверняка какой-нибудь счетчик есть. Что он показывает, много посетителей? Полезнее конечно восстановить работоспособность. Консервировать разве что на пару лет имеет смысл, а может и уже не имеет. Снаряга быстро устаревает. Когда исчезнут из продажи те вещи, которые упоминаются на сайте, то в этих отзывах мало смысла будет.

Хотелось бы поконкретнее, особенно по поводу отстуствия растительности. А еще лучше фото, чтобы оценить местность. Да, и под весной что ты имеешь в виду? Могу легко поверить, что в апреле-мае все тает и становится мягким. На Кольском в районе Кандалакши (в новогодние каникулы) было тоже самое, что в Финнмарке - мы шли через лес по колено в пухляке, при этом в лесу был штиль. Как только поднялись выше зоны леса, начался ветер и вместо пухляка начался фирн. Спустились в лес, и опять штиль и пухляк. На огромных открытых пространствах штиль конечно бывает, но считанные дни. Обычно там ветер, часто очень сильный. Он сдувает снег, а оставшийся прессует. Это законы физики. Чтобы выпало пухляка хотя бы до середины голени, это должно пройти очень много снегопадов при отстутствии ветра. Не может такого быть в тундре зимой и до весенних оттепелей (обычно это означает до конца марта). Здесь например я пытался спрятать палатку от ветра за большим снежным надувом. Так что там даже кое-какая ветровая тень была, но недостаточно большая, чтобы был пухляк. Снег все равно спрессовало. Там, где стоит палатка, слой был толстый, больше метра точно. Если ходить ногами, то проваливался через раз, но не особенно глубоко. Лыжи не тонули вообще, ни на сантиметр. И это относительно рельефное место. На открытых же местах фирн такой, что иногда беспокоюсь как бы насечка на лыжах не стесалась. ЗЫ. Поэтому в тундре зимой снежная пила - реально нужная вещь. Лопаты иногда недостаточно, с трудом снег пробивает. Бывает, что кирпичи лопатой вырезать нереально.

Все относительно. У меня есть оба эти спальника. Мармот использую в пвд, экономлю Сиверу. Сивера оч заметно компактнее и легче, при этом по ощущениям теплее. Тряпка не настолько тонкая, чтобы рвалась сама по себе, у меня во всяком случае целая пока. Покупал я ее со скидкой 30% в Снаряге, не так уж запредельно получилось. Мармота тоже кстати со скидкой брал, вообще емнип за 7. По его поводу больше всего беспокоит долговечность утеплителя, дешевая синтетика грешит в том числе этим. Читал по поводу этого спальника не слишком хорошие отзывы про долговечность, у кого-то на 2-3 сезона хватало, потом заметно меньше греть начинал. Посмотрим. Я правда поскольку их чередую, надеюсь оба проживут дольше) добавлено 3 минуты спустя Кстати запихнуть Мармота в родной компрессионник - нелегкая задача. Я купил другой, а в родном вожу палатку, для нее он идеально подошел )) а то палатка в свой собственный мешок тоже с трудом запихивалась ))

Я там был несколько раз, в разное время - в декабре, январе и марте, всегда одно и тоже. Кроме того, бесчисленное множество раз ходил по Ладоге, там такая же ситуация - большое открытое пространство и потому тоже нет тропежки. По Ладоге ходил исключительно на беговых лыжах, другие там ни к чему. По тундре тоже на беговых можно было бы, но поскольку там есть горки, бывают полезны канты. А пример тропежки в тундре можно? Когда Гуревича покидывали на снегоходе до океана, там насколько я понимаю, русло реки было, еще и кустики поди росли. В подобных низинах вероятно может накапливаться рыхлый снег при определенной погоде, но я не про такие ситуации, а про открытую, более-менее плоскую тундру, где нет ни деревьев, ни кустов. Это важно - НИКАКОЙ растительности, кроме травы разве что. И никаких заметных низин или гор, которые могут быть препятствием для ветра. Оч сильно удивлюсь, если кто-то расскажет о конкретном случае тропежки в таких местах

Видел в магазине за 400 е. Мечтаю как-нибудь разбогатеть и купить, хорошая штука для любых походов. А прокаты в Финляндии дорогие, брать в прокат - только деньги на ветер. Да еще трястись весь поход, как бы не сломались. Ни с какими прокатными вещами не пойду никогда.

Я именно в этот спальник и углубился)) Весьма компактно по объему и весу. Правда к нему еще тонкий спальник-одеяло беру

Наверно градусник сломанный был) При 42 градусах начинается сворачивание (денатурация) белка

Друзья, ну как объяснить, что не бывает тропежки в тундре, если не соваться в лесную зону? Например в этом ролике у меня немного езды, посмотрите секунд 10, начиная с 4:47. Какая тропежка, какие очереди... Было бы два человека, можно было бы рядом ехать и вести светские беседы добавлено 2 минуты спустя Что считать пересеченной местностью? Перевалы, как в Хибинах, я не проодолеваю, но тундра не может быть гладкой как озеро. Если встречаются подъемы-спуски с набором высоты метров 10-20, это пересеченная местность? Градус при этом разный бывает

Кмк надувной коврик категорически не должен покидать палатку, кроме как будучи сдутым и упакованным в чехол

Ты по-моему как-то не так понял. Если написано, что топливо не прогорает до конца, это не значит, что оно попадает в организм. Речь только про угарный газ и была. Не всякий процесс горения выделяет угарный газ. В норме при горении выделяется углекислый газ, а угарный получается тогда, когда химические реакции в процессе горения остаются незавершенными, например по причине нехватки кислорода. То есть неполное сгорание топлива это причина появления угарного газа

Предположу, что Шмеля ты использовал не с радиаторным котелком, это вроде девайсы разных поколений)) Вообще многие готовили в палатке без последствий, но при этом и случаи угорания бывали. Так что сильно бояться не надо, просто иметь в виду, что такое бывает. Для меня например это одна из причин не готовить в палатке без большой необходимости. Ну а если будет необходимость, послеживать за своим состоянием

Не знаю, читал, что наиболее опасны как раз джетбойлы, правда сейчас не вспомню где читал. Вот немного про MSR Reactor

Угореть можно. Повышенное выделение угарного газа из-за того, что радиатор активно отбирает тепло у пламени и в охлажденном пламени топливо не прогорает до конца. Взято например отсюда

Это был бы существенный плюс, но подумав не могу представить как они вообще могут физически перевернуться с такой оглоблей, если она закреплена на поясе с двух сторон. Так что штука видимо дельная. Хотя непонятен момент, что в лекции он сказал о том, что меньшие санки переворачиваются, в отличие от больших. Хотя несомненно он говорил об использовании с жесткой оглоблей, никто не будет такие сани за веревку цеплять. Интересно каким образом этот переворот происходит. Сани человека тоже при этом на бок роняют? ЗЫ. Но задумался об одном минусе. С такой жесткой сцепкой не получится повернуться к саням боком и подниматься лесенкой. Остается одна елочка, но в длинный подъем елочкой может быть трудновато. А как маршрут ни выбирай, но иногда все же подъемы случаются. Камусы тогда уж видимо нужны.

А что это за стельки такие? Пробовал покупать "самогревы", которые нагреваются при вскрытии упаковки, показалось очень неэффективно. Еле-еле тепленькие получаются, может конечно у меня неудачная модель была. Ты такие имеешь в виду? Лыжные рогейны вероятно в лесной зоне как правило проходят? Только там и нужны дороги. А в тундре откуда дорога возьмется, да и зачем она там, если в снегу не проваливаешься? Выбираешь просто наименее рельефные участки и едешь куда надо.

Гуглить мохеровый камус, если хочется натурального. Думаю они вполне продаются. В инетах пишут, что мохеровый лучше скользит, а синтетический долговечнее. Также есть много моделей, где смесь мохера с синтетикой, чтобы двух зайцев сразу убить, например. Я бы синтетический взял конечно. Если на спусках он будет подтормаживать, то это только хорошо ))

Заметил конечно, я ж трубки критиковал, а не грабли. Вот намучаюсь вдоволь со своими санками и подумаю о таких граблях. Надо еще посмотреть насколько реально их приделать к пластику, чтобы ничего не треснуло в походе. Но интереснее конечно полный набор купить чем колхоз делать. добавлено 3 минуты спустя Камусы. Лента из шерсти, либо из синтетики, имитирующей шерсть. Шерстинки направлены по ходу движения, поэтому не мешают ехать вперед, но не дают ехать назад. С камусами в довольно крутую гору можно пешком идти, без всяких елочек и лесенок