Bercut

Зачеркивал не надписи, а наносил риски в удобных местах.

В блоге статей Спорт-марафона был интересный обзор пеший путешествий с собакой. В том числе про сумки-штаны на собаки. Но это интересно только тем кто готов ходить с собаками. Только никакого отношения к велотуризму, и этот опыт бесполезен для велотуриста.

Спасибо за видео. Стало гораздо проще фильтровать твоё мнение про снаряжение и велотуризм.

У MSR Elixir тоже неожиданно и без причины нашел трещину на торце сегмента возле вертлюга между дугами. Сегмент поменял местами с поперечной дужкой, дабы всего на 5 мм отличался сегмент. Думаю причина в том что слишком свободно сидят сегменты, а вертлюг ещё уменьшает длину соединения. Недаром бесплатно присылают новые сегменты дуг, знают о своих проблемах.

Серый живьем видел. Лично меня не впечатливо. Возможно для хубы хубы не такая большая разница из-за тонкого тента, лично для меня зелёный эликсир отличный баланс цвета и толщины. Тот же зелёный силиконовый Normal Трапер мне не нравится что блестит. И по сравнению с MSR его видно лучше, хотя не видно из под тента палатку.

И вообще отличный зелёный тент. Такие надо поискать ещё. На вскидку только у Normal есть подобный. Среди палаток по разумной цене так точно. Правда сильно задранный от земли.

Верх только пенка и пендаль. Можно ещё литров 7-8 докинуть. Общий литраж 45-50 литров, с учетом отсутствующего верха (реально в ногу залилось 19 литров воды). Данный объем вещей не меняется вплоть до недельных выездов при +5 ночью и жары днем (весна-осень), только появляются и исчезают вкусняшки. Коврик, дуги, подушка - на руле. Консервы, крупы - в раму. Вода под рамой. При таком раскладе автономия 5-6 дней без магазина. С теплым спальников обе ноги грузятся вровень с багажником. В более холодное время без крайности разброса температур (когда днем не представляется ездить в футболке и шортах) вещей заметно меньше, так как теплая ходовая одежда одевается на себя. При ещё более холодном времени просто меняется одетая ходовая одежда. Поэтому давно проблема что верх пустой всё время, от того штаны которые обсуждались выше были проданы. На фото собственно максимальная укладка, не хватает только вкусняшек. На штанах снаружи никакого внешнего груза, кроме мусорного пакета. Такой объем можно возить либо в штанах, либо в двух боковых сумках на 20-22 литра. Никакого байкпакинга.

Вторая нога. Остается много места. Как раз 1-2 литровых йогурта и вкусняшки. Стул (плоский плоский чехол), серый плоский это повербанк, банки, фонарик.

Одна нога

4 точки крепления: верхний ремень классика в двух точках и две точки ноги спереди принципиально коротко напрямую за перья рамы. Сидят намертво, в лифте спокойно ставлю вертикально полностью груженый велосипед. При этом точки крепления к ног к раме - можно сделать хорошо только прямо по месту на конкретный велосипед, предварительно загрузив штаны. За счет жестких лат в передней стенке - 1-1.5 см запаса за пяткой достаточно на любом грунте и условиях. Без лат - действительно будут проблемы. В том числе латы для ног очень сильно облегчают фиксацию штанин к багажнику - жесткая стенка. На фото не видно, но у меня передняя часть площадки багажника (36 см) на 4.5 см ниже чем её задняя. При этом никаких попыток уехать вперед или задевать ботинками нет. Штанины не только не хлопаю по стойкам, но и совершенно не елозят вдоль велосипеда (видно по грязным следам от стоек). Размер штанов (именно размер, не объем) жестко диктует спальники горизонтально в основании ноги. Так как хоть круглый, хоть плоский блин имеет диаметр/толщину 16 см, а расстояние между стойками багажника 20 см. Там образом независимо от объема штанов габарит 52 см. А так как палатка без дуг вертикально в передней части другой ноги - задает ограничение по глубине ноги. Горизонтально расположенный спальник прекрасно разжимает ногу и прижимает всю ее к багажнику, даже если выше будет пусто. Пенка самая простая в передней части площадки багажника - поддерживает геометрию обеих штанин, даже если совсем пустые штаны (потому что высота верха штанов спереди делаю ровно под пенку). Палатка отлично разжимает ногу, так как в самый низ ее ноги пихается стояночный флис. В результате отменно сидящие объединенные боковые сумки, которые больше напоминают кофры - так как спальник, палатка с флисом и пенка - отменно держат штаны. Единственная проблема в том что остается огромный объем. Верх штанов к сожалению очень сложно сделать маленьким по высоте из-за молнии и клапана на неё. Сегодня ещё раз озвучили многие недостатки заводских штанов, которые на самом деле являются особенностью конкретных моделей и производителей или то как их умеют эксплотировать, не штанов так таковых. Даже Акма-Нормал обладают всеми этими недостатками. И основная причина в длине по багажнику (30 см из 36 возможных - узкий вход) и длине дна ног (20 см вместо удобных для спальника 24-28 см). И то что можно на 6-8 см глубже делать ноги (пропадает необходимость грузить площадку багажника). Это всё возможности только для найнеров - которые могут себе позволить мегакомфортное распределение номинального объема. Хотя бы чтобы тот же спальник Дойтер Орбит ноль под собственным весом проваливался на дно ноги, при этом не утягивая до усрачки. Повторюсь, абсолютный габарит штанов 52 см, а за счет отсутствия задних карманов вещи сильно сместились вперед (по фото сравнивал). А за счет нормального кроя палатка легко ушла в ногу 45 литровой модели, оставив очень много места. Я уже сделал несколько вариантов ПВХ штанов, пытаясь уменьшить габарит по ширине и убрать свободный объем верхней части. Как не укладывай вещи и не меняй крой - всё равно габарит по ширине не уменьшить из-за спальника и палатки. Пробы кроем ужать объем всё равно прихожу к одной и той же удобной укладке, только менее комфортно грузить (одно дело положил на место, а другое дело втиснул). Надо заметить, боковые сумки по размеру-объему наиболее близкие к моим штанам. Пробовал моделировать узкие штаны (габарит 40-45 см) за счет переноса спальника на площадку багажника, крайне не удобно и дурно выглядит. Ширина ног 10-12 см очень не удобно, и всё равно абсолютный габарит приближался к 46-47 см, только слишком много чего выше багажника нелогично утрамбовывалось и закрывало доступ к необходимому. Сразу вспомнились Мираж-45, самые дурацие штаны с которыми ездил - дико узкие, ничего не лезет и пирамида сверху.

Куда смотреть? На видео байкпакинга не увидел. Если для кого-то пара задних сумок это уже байкпакинг, ну что поделать. Любую сумку надо крепить, если на грунты лезть. Две задние сумки и штаны без пирамиды на багажнике - принципиально не отличаются, в том числе и по развесовке

Я больше 10 лет ездил со штанами, а недавно оптимизирова снаряжение. Убрал все с площадки багажника и задние карманы, пепераспределил размещение внутри штанов, всю еду в раму, а самое длинное на руль. И прям могу сказать что сейчас штаны это круче чем до этого со штанами. Даже катить по лесу велосипед приятнее и проще. Общий вес практически не изменился, но гораздо лучше едется и теперь мегакомфортный доступ ко всему. Я это к тому что оптимизация и пересмотр компановки погрузки даёт такой же эффект ощущений как пишут про байкпакинг. Общий вес всего и вся включая сами сумки в весенне-оссенней комплектации теплых вещей и запас еды на двое суток - менее 14 кг, при этом на себе шорты и футболка. Те кто перешёл на байкпакинг - более чем уверен что уже серьёзно оптимизировали и сократили снаряжение, унифицировав его для малоавтономных жарких выездов. И если для сравнения они снова погрузят всё то что возят в формате байкпакинга в штаны - они серьёзно изменят ранее вьевшиеся воспоминания о тяготах, которые делаю связанны не с типом сумок.

Если рассматривать байкпакинг как способ размещения груза, то для подавляющего большинства туристов это очень неудобно. Невозможно представить такого обьема баул на седло как штаны у многих. Если в штанах останется 7-10 литров, то действительно пустые штаны неудобно и достаточно небольшой сумки на багажнике. И если не предполагается необходимости большего обьема, то можно снять багажник и поставить поставить баул. Только не говори что 30-литровый баул с весом 10 кг без йогуртов и булочек будет круто. Все достоинства байкпакинга это в первую очередь легкоходство. Невозможно сравнивать разные объёмы и вес, завяляя что штаны хуже чем легкоходство, забывая упомянуть сколько всего оставлено дома и сколько всего было заменено более дорогими нежными вещами. Спорить можно вечно, но если рассматривать конкретных туристов со штанами, и заявлять им что байкпакинг это круто - пусть проработают конкретное распределение его обьема вещей, то думаю что баулы на седло окажутся жуткого размера и сломаются подседелы. А сумки в раму маленькие, если рама 19 дюймов и меньше. Та же сумка в раму от пик99 едва влезает в раму найнера 17", а если сумку сделанную под 19" раму найнера с коротким стаканом переставить в 21" с высоким стаканом - за ней спокойно влезает 1.5-2 литровая бутылка воды. При этом байкпакинг при совместном использовании палатки и кухни - гораздо реальнее, чем в одиночку. Если только не ставить огромный второй баул на рога сверху))) Только опять же зачем байкпакинг, если при обычном объёме вещей у народа - в баул под седло нереально упихнуться.

Легкоходство это не байкпакинг. А вот байкпакинг априори требует легкоходство и аскетизм. И пока сзади палатка, коврик, пенка - можно не начинать... С другой стороны ничто не мешает попробовать реализовать загрузка руля тубусом (палатка, коврик...), внутрирамное пространство. Тут сразу можно вспомнить про задние карманы и заднее крепление коврика на штанах - зло. С этого многим нада начинать.

Эликсир отличная палатка, уже задумываюсь прикупить и одноместный именно Эликсир с новым тамбуром. Только разница Эликсира и Хубы Хубы никак не в два раза. 600 грамм, 25%. Не надо забывать что у MSR только Эликсир имеет футпринт в комплекте, 195 грамм. Я бы сформулировал иначе. Нужен накатистый и надежный крепкий велосипед. Упарываться надо не в вес, а в качество комплекта колес и резины. Заодно и в амортизацию. На вес надо посматривать, но это далеко не первый критерий выбора. При прочих равных - можно сравнить вес и подумать ещё. Упарываться в цифры это безумие. Но оптимизировать и пересматривать снаряжение полезно.

Вообще-то до сих пор ни одна контора не дошла до того чтобы предложить штаны под найнеры. Ни один производитель, все до сих пор продают только штаны под 26". От чего многие боковые сумки удобнее за счет того они больше вдоль велосипеда и глубже чем штаны. Именно желание комфортного распределения номинального объема штанов и сподвигло самостоятельно клеить из ПВХ. Потому что не было ни одного такого предложения. Попутно решив вторую проблему заводских штанов - планомерное отсыревание или намокание вещей. Штаны из ПВХ ощутимо легче чем боковые сумки (надо не забыть бизмен когда поеду в Билтему), но зато удобный доступ ко всему и сразу или в одну ногу. Я только так и не понял почему штаны Акма-Нормал без чехла весили больше чем даже самые усиленные огромные мои штаны из ПВХ.

А оно надо? Менять нормальную модель на гандон из сетки? Тот же Zoic и то лучше хубы. Менять нормальные вещи? Тот же пух не любит сырость. С тем же успехом можно двушку сменить на однушку, горелку без шланга, оставить дома медную турку для кофе, стул, комфортные тапки, часть флиса, пенку и сгущенку. И действительно будет уже не 10 кг на багажнике. Только зачем? Я так могу позволить себе возить стул, турку и всё что захотел - за счёт оптимизации снаряжения. Осталось подогнать объем и форму штанов под реальный объем-форму снаряжения. А то давно уже спальники практически не утягиваю.

Лучше вес на багажнике, чем на спине. Тем более от 10 кг багажнику ничего не будет, если нормально установлен. Две боковые сумки с единой молнией намного удобнее. К сожалению, многие путают легкоходство и байкпакинг. И начинают мудрить с пакетами на пакете. Реально сократить объем и вес можно при снаряжении на двоих. Я как-то считал что если поедет "второй я" с точно таким же снаряжением, то он возьмет вдвое меньший вес чем я, а объем вообще никчемный. Если разделить одному палатку, другому коврики (это всё на руль), то получаются очень интересные компоновки остального.

Эта фотография уже нормальный обьем, реальный для комфортного путешествия. Поддерживаю, пакетпакинг люто смотрится. И бессмысленно, и неудобно.

Понятно. Так и думал, это был набор для выживания.

Насколько увеличивается вес, если температура стабильно не выше 15-18 днем и ночные 7-10 градусов, а также возможность заехать в магазин/кафе не представляется возможным с обеда/вечера целые сутки и то к вечеру вторых? А также на маршруте есть переменно дождливая погода с ливнями? Достаточно ли этих 5 кг для комфортного похода более чем на два дня?

Я в недоумение что за могическая аптечка в полкило, извините, в полпалатки или аж во весь запас одежды. Список аптечки на 10% от общего веса снаряжения. Правда это всего навсего на полкило меньше чем провизии.

Проколы достаточно легко можно проверить, спустив коврик совершенно в ноль. Хоть даже ртом создать отрицательное давление. Правда все проколы ковриков у знакомых - дешманские или бюджетные бренды. "обширные проколы" как раз про них, особенно про трамп (в течение 2 сезонов порядка 4-6 ковриков "вдруг" разом и везде, у аккуратных пользователей - не случайность). И все дурные истории заканчиваются покупкой термореста и более внимательным выбором места ночлега. У некоторых достаточно посмотреть на пенки, чтобы по их изгрызанности понимать насколько фильтровать истории про надувные коврики.

При отрицательной температуре в принципе предпочитаю иметь дополнительный запас газа. 100 баллон сугубо летняя вариация тары, на два дня (имея запас на неплановый третий день). Завершать поход без газа плохой феншуй.

Что начинает делать?