Bercut

порой складывается впечатление, что народ выбирает трансмиссию сугубо по диапазону. Те же кассеты по крайним звездам, нежели по её составу целиком. Может возникать из-за этого непонимание, что более важен шаг звезд. Правда без выработанного навыка нормального каденса и способности выходить на высокий каденс - естественно мало смысла выбирать состав кассеты. При перестановке идеальной трансмиссии 26" на велосипед 29" - сразу ощутил что совсем неуместно расположен стык шага звёзд в 3 зуба и в 2 зуба, из-за того на 1-2 звезды сместился вверх рабочий диапазон. Чтобы в формате 2х9 с кассетой 12-34 (или 12-36) сделать промежуточные передачи выше середины - приходится выбирать нестандартные кассеты: убирать две звезды в начале и добавить 30-34 (или 30-36). Иными словами, 2х11 без расширения диапазона кассеты даёт более мелкий шаг звезд по сравнению с 2х9, но значительно более дорогой вариант. Если расширить диапазон кассеты 11/12 ск, то никакого профита не будет и для туризма однозначно двойник. Жаль нет хотя бы 21 звезды на систему, что нивелировало потребность больших звёзд кассеты и дало возможность повысить дискретность передач. При этом диапазон от 32-12 до 22-34(36) меня устраивает полностью, над шагом звезд работаю (изнашиваю текущую кассету, чтобы заменить). Шоссеры имеют мелкий шаг передач для высоких скоростей, а груженый туризм просит мелкий шаг передач для маленьких скоростей с возможностью комфорта по равнине держать 30-45 км/ч. Те же кто намерен обьединить это в формате туризма - естественно в тупике, но наивно пытаются усугубить системой 1х11 или 1х12. Либо диапазон расширять, либо выдерживать мелкий шаг звезд - как ни крути, только двойники и тройники это позволяют. Ещё не плохо бы помнить, что для замены 32 звезды системы на меньшую, даже чтобы просто попробовать - надо менять шатун, под 96 мм вместо 104 мм.))) у Ворона вес груза даже в ПВД - "семейный", весьма солидный. Естественно приоритет трансмиссии на маленькие скорости, ничего удивительного и в его личном ограничении комфортной максимальной. Кстати, у кого-нибудь не осталось самой первой звезды для кассеты 9 ск на 13-14 зубов? Чтобы урезать кассету)

что-то основательно перепутано или надумано. где я написал про 70 км/ч? Имеет смысл ещё раз посмотреть что писал я, а кто и когда говорил про какие-то 70 км/ч на асфальте. Понятия не имею, почему меня спрашиваешь? Логично спрашивать хотя бы тех, у кого тройник или вон гонщика 1х12 без груза. Он рассказывал как куда-то высоко заабирался, вероятно быстро спускался.

люди обычно ходят в походы, а ездят на машинах. Я что-то не могу вспомнить что бы у кого-то была в походе планетарка, откуда статистика?

накинь уже на велосипед 15 кг груза, чтобы понять что от двойника никуда не уйти, а приведённый выезд никакого отношения к походам не имеет. С тем же успехом можно сказать что 1х9 достаточно в походах, когда штаны закопал в кустах. Чтобы понимать друг друга более менее на равных, несколько дней ездить с грузом. И когда скинешь груз - действительно придёт понимание того что требуется для походов и простых поездок, а что только для гонок целенаправленно. С тем же успехом можно утверждать что в походах надо только дисковые тормоза, но те кто часто летает думаю поспорят об этом. Как и то что топовые или гоночные рамы в походах тоже нецелесообразно и просто очередной пункт чужого гештальта. Обратить внимание стоит на то что туристы не указывают гонщикам, на чем и как им ездить, но гонщики почему-то неравнодушны к тому что у туристов своя объективно обоснованная мотивация выбора компанентов. Также обращаю внимание, тема про переход с 3х9 на 1х11. Переход минуя двойник...

Меня умиляет только одно, почему гонщики с такими богатыми вводными не ходят в походы, а только на калькуляторе делятся впечатлениями. Если рассматривать именно 12 ск, без оглядки на 11 ск - то как выше уже писал, 9+3=12 скоростей. Да, технически можно реализовать 2х9 в 1х12. Не вдаваться в технические моменты совместимости всего и вся нестандартов, то имеем прежний или меньший клиренс системы, заднюю сковородку и опущенный переклюк с длинной лапкой. Типа закинуть цепь сзади на 8 зубов выше конечно же проще чем скинуть спереди, может быть и так. Только раз знаток потребностей туристов, расскажи почему первая попавшиеся в поиске (хотел посмотреть набор звёзд) кассета 12 ск стоит 30 тыс рублей, и является олицетворением 2х9. На байккомпанетс самая дешевая 12ск стоит 70 евро, а 9ск стоит 10 евро. Неужели эта сковородка проедет в 7 раз больше, чем 9 ск? Ладно самые дешёвые цепи просто вдвое дороже. Про остальные необходимые компаненты не хочется смотреть, мы же экономим на том что продадим передний переключатель с манеткой. Так объясни, зачем менять шило на мыло, когда и так частенько хочется иметь ещё несколько промежуточных передач в трансмиссии 2х9. Если бы предлагал двойник 2х11, то скорее всего бы понял - более частые передачи и самые дешёвые кассеты всего навсего в три раза дороже (что в двое с лишним дешевле, чем самые дешёвые 12 ск). А ещё объясни дальнобольщикам, что у них уже устарели трансмиссии и надо сократить количество передач до классической легковушки. Ведь у гоночных болидов примерно так) Сходи в походы, нормальные без асфальта, можно короткие автономные походы - расскажи от лица туриста целесообразность, а главное о недостакках и негативе 1х и 2х. А ещё объясни студентам и многим другим, что им жизненно важно выложить сумму, порой превышающую стоимость всего велосипеда, чтобы снять эти долбанные 250 грамм - а то гонщикам покоя не дают, своей практичностью. Платить в 7 раз больше за кассету, только чтобы получить бессмысленное чужое одобрение? Или из-за того что у кого-то порой нет навыков один раз нормально настроить передний переключатель на две звезды - всем его надо снять? Народ зачастую на таких прям "макетах" ходит в походы и получает удовольствие, что на моду и тренды пофиг. Маркетинг, лишь бы не кататься. з.ы. крайне ложное убеждение, что у шоссеров и туристов разные потребности в дискретности передач. Просто одни ушли в тяжёлые передачи, ибо все из себя легкие и шустрые. Вторые озабочены скорее пониженными, ибо все из себя тяжёлые и созерцательные. з.з.ы. чтобы не говорили, гонщики и туристы останутся при своих мнених. Ибо крайне разные предпочтения и задачи, а так же видно что гонщики не берут в расчёт стоимость оборудования - видимо просто берут с полки топовое.

Для тебя двойник уже компромисс: лишение самых тяжёлых или самых лёгких передач (смотря какую звезду снять), попутно может заметно увеличиться дискретность передач (если захочешь сохранить весь диапазон). Если найнер, то 2х9 отличное решение для походов (экономить на одной звезде и ставить стальные звезды). Но даже если поставишь 11/12 ск кассету сковородку 50+ зубов - либо не сохранишь пониженный диапазон, либо у тебя сейчас условно только твои нечетные звезды кассеты. 22 звезда системы даёт только 3 полезные передачи (на кассете 12-34, ибо передачи 32-12 и 32-34 не включаю), которых нет на 32 звезде. 9+3=12 ск трансмиссия). 30 зубов на системе слишком мало, лишаешься тяжелых передач и смещаешь самые востребованые в сторону от чейнлайна. Плюс большие перекосы цепи могут ускорить износ, тот же 9 ск двойник все любимые скорости располагает по обе стороны чейнлайна, а ушатать 22 звезду системы и самые большие звезды кассеты надо очень постараться. Для покатушек без груза действительно можно поставить кассету 12-36 при единственной 32 звезде кассеты, только в походах придётся рвать цепи на оставшихся крайних передачах и/или много ходить пешком. Также большие сомнения, что на 1х11 ск трансмиссии передачи будут достаточно частые для походной комфортной эксплуатации. Не даром выпустили 12 ск трансмиссию, меньшие посадочные размеры звёзд системы, новые стандарты ореха задней втулки и звёздочки 9-10 зубов. Так что начни с пробы двойника, для этого не надо ничего покупать - снять большую звезду. Если не зайдёт, то и забудь про 1х11 ск. С другой стороны 2х11 естественно шикарный походный вариант, если есть лишние деньги.

Вопрос был не чем именно снимать, а зачем снимать в походе. Но действительно, если позиционируют лайтхрень, то спицы вряд-ли возьмут)))

установить недостающие спицы со стороны кассеты.

которое знать по сути вообще-то нафиг надо. Я качаю до 33 попугаев, а ты до 8 атмосфр - мне совершенно как их соотносить и переводить. полный бред, при том что видимо совершенно не понимаешь что к чему добавляю и зачем. Накачивая избыточное давление конечно будет плюш. Потерю хода в любом случае получишь, если правильно настроишь (с сегом). Можешь не тратить время на объяснения, бессмысленно, у меня выработана успешная практика и менять не вижу смысла. Есть разные методы.

о да, а теперь надо иметь с собой запасной петух и задний переключатель) Если вообще снимется кассета спустя 1000+ км...

это ты не понял. Для того чтобы не устраивать цирк с накачиванием и насилием резинок насоса - я просто ввёл по умолчанию поправку к давлению в позитивной камеры, всё равно значение в цифрах нужно для относительного счета и неважно сколько в реальности. А также спустя месяц другой когда решишь что-то менять настройки или когда перед ТО спускать вилку или проверить после долгого простоя - вполне определённо узнаешь какое давление было в вилке, и не надо ничего вспоминать. Можно конечно накидать 5 психов после подсоединения, чтобы компенсировать спущенный воздух в шланг-насос или в уме добавлять эти 5 психов чтобы получить абстрактное значение и типа по нему высчитывать давление для негативки (опять же с поправкой на потери) - возвращаемся к тому с чего начали, накачивать давление на 5 психов больше желаемого. В любом случае настройки двухкамерки заключаются в разнице давления изначально почти независимых двух камер и учёта динамичного влияния веса на велосипеде - от части сег. То есть все подстройки в негативной камере. Так и в мануалах идёт речь о том сначала подкачать позитивную камеру (чтобы вилка вышла полностью), иначе когда она всё же выйдет - давления в камерах будет совсем другое. Негативная настраивает точку страгивания и сег, что само по себе зависит ещё от трения и состояния вилки - сугубо индивидуальное значение давления негативки. Зачем выяснять истинные значения давления в камерах путем сложных манипуляций - я не понимаю. Как и то каким образом это упростит и без того редкую подстройку вилки - тоже не понимаю. Тем более что ты вынуждаешь знать давления в камерах, чтобы до такого же значения накачивать давление в шланге до открытия золотника. И что делать, если будет большая разница давления - тот ещё вопрос, как минимум, появляется лишние телодвижения и "если". Чтобы не взрывать мозг народу и не вдаваться в долгие теоретические заключения и тренировки выравнивания давления в насосе и вилке, для начинающих и не только гораздо проще накачивать условно +5/+10 психов. Всё равно у каждого будет свои предпочтения в своих "попугаях". Далее индивидуально корректировать и подбирать исходя из предпочтений.

это к чему? ничего не понял, зачем и как это относиться к цитате. Впрочем мне это не интересно, если есть желание можешь для mehanik это всё объяснить.

в смысле зачем? достаточно два-три раза подряд подсоединить-отсоединить насос, чтобы понять, что для позитивной камеры (тех же рокшоксов) надо качать +5 психов сверх желаемого, чтобы в камере было именно желаемое давление. В том числе и из-за этого у многих непонимание почему неправильно работает вилка и сложности настроить те же dual air, так как из-за значительно меньшего объёма негативной камеры относительно позитивной - при отсоединении насоса давление как правило падает на 10 психов, а может и чуток больше. Давление в негативной камере на 2-5 психов отличное желаемого дает совершенно иной результат работы или существенно увеличивает сег. Также имеет значение последовательность накачивания камер, так как негативная камера напрямую влияет на позитивную. Впрочем, чего рассказывать. Это описано в мануалах к вилки, которые видимо читают только для того чтобы посмотреть количество масла для заливки и остальное не читают. Либо не находят второй мануал именно к своему году выпуска.

Саша, на любом другом насосе можно при недокрученной головке создать давление в насосе и докрутить до конца. Потери минимальные, да и актуально исключительно для негативной камеры (далеко не у всех она есть). Для позитивной и так выработана привычка +5 психов. В твоём случае это скорее играться жамкуя вилку, не откручивая насос. Но опять же ценой уплотнений, как выше заметили. Чем проще система - тем меньше интересно производителю и выгоднее покупателю.

если аж три мастера не смогли визуально обнаружить проблему, и учитывая то что стоимость узлов потенциально способных издавать такие звуки сопоставима со стоимостью полной переборки с заменой расходников - снять передний ротор и убедиться что проблема не в тормозе. Если проблема в вилке, то стоимость нормальной вилки сопостовима или больше чем стоимость всего велосипеда. Так что совет сменить велосипед на нормальный - тоже дельный совет. Либо открыть карту, нанести точки всех мастерских и мастеров города, построить маршрут и его одолеть. Как раз на прогонах между мастерских будет время оценить работу и зайти в следующую. Пока мастера возятся с велосипедов - можно присмотреться к велосипедам в зале. Для мотивации мастеров можно сказать по секрету, что проводишь проверку мастерских города и есть реальный шанс прославиться в обе стороны. О проделанной работе адресно рассказать. Раз велосипеду неделя, то сразу возникает вопрос. По гарантии не пробовал обращаться?

лучше не крутить педали, чтобы понять трансмиссия или нет. сильно облегчить поиск источника. После того как по совету выше проверить есть ли удары ротора обо что-то. После этого останется три причины: преледнее колесо, вилка или что угодно кроме переднего колеса и вилки)) если автор видео не может установить источник звука, то зритель тем более. странно что оба видео крутят педали, судя по болтанке.

и отсутствие превышения скорости у водителя, и хорошо что его нет у велосипедиста. Если такие последствия на скорости до 60 км/ч у машины и даже если 15 км/ч у велосипедиста - надо вводить ограничение скорости в городе 20 км/ч... Чтобы побольше металлических помех было гонщикам.

у меня по ссылке ДТП с пешеходом...

С чего бы им протекать, если для замера объёма я их заливаю водой на стенде и таким образом знаю точно их объем до уровня багажника.

что мешает снимать кеш в любом банкомате в местной валюте без комиссии? Тот же Тинькофф без проблем это позволяет, по нынешнему курсу около 40 евро минимальная сумма снятия без комиссии (3000 рублей в любой валюте). То что надо реально рано приезжать или заблаговременно договариваться чтобы встречали ждали - весомый аргумент. Совсем на легке не выйдет ездить.

вопрос из разряда "какой представительский седан купить чтобы было удобно возить картошку с небольших полей и мебель перевозить" - затрудняюсь ответить, разве что "незаполнены все обязательные поля" или "по указанных фильтрам ничего не найдено". Чтобы ездить по 70 км в день надо просто активно шевелить поршнями и не забывать отдыхать, кушать и спать. Городской велосипед лично у меня никак не вписывается в понимании удобства, разве что сходить в поход чтобы понять что хочешь и дальше ходить в походы - заменить велосипед на подходящий и доводить его до ума под свои цели. Повторюсь, городские велосипеды для идеальных дорог, на которых простительно ездить с вертикальной спиной. Город плоский в воображени его создателей, посему неудивительно что мучение заезжать в горки с грузом. Ездить неспешно можно и на них, за счёт здоровья и высокой физической подготовки-нагрузки покрывать указанные пробеги, насколько в удовольствие и какой ценой - другой вопрос. добавлено 2 минуты спустя а что такое "резина 2.5 дюйма" в конкретно твоем случае? В моем случае 2.2" выходит ширина 56 мм. Это широкие? Есть ощущение что твои 2.5" будут меньше чем мои 2.2"...

дело не в спортивности, а комфорте спины на всем что отличается от идеально ровной горизонтальной поверхности. Наклон спины не для скорости, как к сожалению похоже многие считают. Ширина покрышек измерять надо именно шириной баллона, а не дюймами - дюймы ничего не говорят без указания диаметра покрышки-производителя-модели-модификации-года, да и то разве что для возможности поиска информации. И рога отнюдь не для скорости, как у тебя описано в ТЗ. Те же крылья лучше металлопластик. В общем ТЗ исключает много разумного и интересного, резьезно ограчивая выбор того что существует в природе и удолетворят реальные причины такой формулировки в ТЗ. С другой стороны, интересная тема о нецелевой эксплуатации велосипедов. Обычно поголовно горные для города, а тут наоборот)

вариант руля не выше седла не рассматривается вовсе? Тогда да, все велосипеды отличаются только цветом.

Помимо технических аспектов и вариаций с тросиками-рубашками - передний переключатель надо настраивать именно под твой набор звезд системы. Ещё от звезд может зависеть. Но настраивать надо уметь всякое. В том числе понять что что-то погнулось.