Bercut

Это говорит о том что нашли альтернативу дешевле чем Shimano SIS и Microshift. Что дешевле - тем более массовый продукт на выходе.

Большая проблема изготовить проставку между рамой и крылом? В противном случае решение будет удаление переключателя, со сменой трансмиссии на одинарную.

Все смартфоны, которые подверглись к вскрытию - тоже теряли на влаге-пылезащите и скрипели на сгиб. Судя по скрину - как раз аналогичный случай, вскрытый корпус теряет водонепроницаемость, от чего считается "неремонтнопригодным".

Alivia 4000 серии, имеет меньший радиус рамки и соответственно компактнее. Главное лучшая работа со звездами 30-32 в случае двойника. Но все равно в случае полноразмерных крыльев надо делать вырез в крыле.

Свежего выпуска трансмиссия Shimano XT 8100 12 скоростей, кассета Shimano 10-51. Всё прекрасно работает, идеально настроено и нареканий нет. Настройка B-tention опытным путем чётко совпала с риской на лапке переключателя (то бишь рекомендации производителя). НО! Самое интересное и печальное, будет если снять цепь или она слетит с передней звезды. > без цепи только 5 из 12 звезд не опирается верхний ролик переключателя; > с слетевшей цепью 4 из 12 звёзд имеют достаточный зазор, чтобы набегающая цепь при обратном вращении педалей/колеса не поднимала лапку переключателя; > с 1 по 6 передачу при слете цепи лапка переключателя зажимает цепь между звездой кассеты и верхним роликом. > при слете цепи и обратном ващении колеса цепь может быть зажевана между кассетой и верхним роликом переключателя, имея хороший прижим пружиной переключателя; Осенью уже поднимал тут вопрос о том что верхний ролик упирается в кассету при отсутствии цепи. Тогда сказали, что надо настроить B-tention. Были подозрения, что могли установить переключатель XT 8100 в версии до 45 кассеты (есть несколько вариантов переключателя XT 12 ск). К счастью переключатель стоит с риской для 51 зуба, и более того верх зубов 51 звезды чётко на уровне риски на лапке (кто читал инструкцию по переключателю поймёт что за риска). Но даже если рукой оттянуть переключатель, то это ваще не поможет решить нюанс упора верхнего ролика в кассету (фактически это запредельное положение B-tention). Чем это всё грозит в реальности, если на ходу слетит цепь - неизвестно. А так можно идеально настроить натяжение тросика практически на любой звезде кассеты, так как зубья кассеты и верхнего ролика работают как шестеренки((( Светлый болт справа - ось вращения лапки переключателя. На второй и ниже звезде кассеты цепь на перевернутом велосипеде чудесно зажевывается между кассетой и верхним роликом, если колесо вращать в обратную сторону. Звезды и ролик как шестерёнки: Максимально оттянуть переключатель назад:

Действительно интересная приблуда, которая может быть напечатана на принтере в общем то.

Это всё как надо установлено. Более того, не влияет на суть нюанса ухода ролика в кассету при слабине на цепи. Как раз под полноценный boost байк. Есть как раз две бонки очень низко расположеные, как сказали для успокоителя или типа того. Ваще не вариант, крайне сложная ассиметричная форма трубы. Только выше верхнего рычага принимает круглое сечение. Да и уже вряд-ли предусмотрено установка переднего переключателя на такие рамы, не видел таких модификаций.

Как обстоят дела у SRAM, если снять цепь с ведущей звезды? Какое положение занимает верхний ролик?

В том то и дело, что прошлогодняя сборка велосипеда на всех современных стандартах, даже все под бескамерку в стоке. И все модификации/модели на этой раме - только 12 ск. Всё в заводской сборке. Удлинитель петуха это вроде как для установки переключателя для кассет до 34-36 зубов на большие кассеты типа 42-45 зубов? То есть когда переключатель не соответствует трансмиссии. Вот именно это и интересно, мнение по данному аспекту обладателей трансмиссии Shimano 12 ск "тысясчных" серий. Ибо кто не обладает или не облуживает их, то это по большей части мысли с дивана. Как на практике обстоят дела и чем грозит слет цепи. Если настраивал бы данный переключатель (или аналогичные конструктивно модели) по инструкции, то обратил внимание на дугу-риску на лапке переключателя. По ней настраивается B-tention которой должны располагаться два самых больших зуба самой большой звезды кассеты (45 или 51 зуб). Удлинив петух и опустив переключатель вниз - кстати говоря невозможно было бы настроить переключатель по инструкции. Более длинная цепь (аж на 10 звеньев) тоже не изменяет ситуацию, из коробки была полная длина цепи. В инструкции вид от спиц. Ось вращения лапки очень близко от звёзд, а верхний ролик сильно ниже оси. Так что без сравнения нескольких сборок Shimano 12 ск на разных рамах - можно только гадать с дивана.

Спасибо, пора это сделать)

Бредовые умозаключения можно смело оставить при себе, также как и мысли с дивана. Жаль, что на форуме нельзя скрывать сообщения отдельных персонажей. Есть подозрение, что никогда не видел в трансмиссии 12 ск.

У нее сильно проще ролики переключателя, с приличным люфтом. У XT промы и ролики не имеют такой боковой свободы - ролики до последнего будут в звезду упираться, а ролики Deor уходят между звёзд. Есть те и те ролики, смотрел разницу. У меня в округе что веток, что особенно камней до дури. На спусках не всегда в принципе остановиться нормально можно сразу при всем желании. Основные дороги это то что накатали на эндуро и квадриках. Апхилы такие, что можно что угодно заломать на раз, либо не заехать вовсе. Это не по паркам и городу ездить, такие нюансы трансмиссии могут иметь реальные последствия. Как минимум надо избегать вращения колёса назад, если цепь начала слетать. Да и переключатель ни хрена не дешёвый, чтобы забить на это всё болт. Но и цепь за прошлый сезон ни разу не слетала.

В инструкции к переключателю Shimano 8100 нет такой рекомендации. Из какой инструкции рекомендации? Совместимость этой приблуды для бустовой системы Race Face?

Чтобы при первом распушении тросика - заменить весь тросик. добавлено 1 минуту спустя Это я делал рукой и эффекта нет.

Как и на любом рынке. В России тоже много оригинальных и поддельных продаж. При этом конечный продавец может не знать о браке/подделке. Даже в России продаётся то же Shimano для Канадского рынка, в совершенно иных упаковках. OEM поставки вообще сложно различать. Но всем же надо дешевле дешевого... Лучше честный продавец с репутацией

Смотри первые фотографии - верхний ролик приходит в кассету со всей мощи пружины. На средних звездах очень нехороший рычаг, чтобы легко поднимать лапку. В том и нюанс

При снятой цепи?

Даже меньше. Это можно наглядно посмотреть хлыстом для снятия кассеты, если хлыст делать из излишка новой цепи и на на новой кассете пробовать. Где-то 3-4 звена выходит, остальные без нагрузки уже.

В случае неспадайки - пофиг, звезда переживает не одну кассету

Разобрался почему у SRAM такие рекомендации хартейл/подвес. Для подвеса это при полном стажии аморта или если его снять. Тогда для хартейла выходит 4 звена и замок. Итого 5 звеньев. Только учитывая двойник на всех картинках мануала, хотя в заголовке 2х и 3х, то действительно мой вопрос звучит "как выбирать длину цепи для неподходящей для мануала геометрии переключателя". Собственно сам скдонялся к 6-8 звеньям. З.ы. С шимано как-то проще, моделей много под одним классом и отдельные мануалы в доступе. Только толковые мануалы к новым линейкам. Если смотреть Shimano XT 772, который по случаю поставил вместо SRAM X7 - инструкция никакая, один разворот на все операции и настройки. Для выбора длины цепи (его тогда ставили на тройники): Как я понимаю, два звена запаса не даёт порваться цепи при случайном переключении на самые большие нерабочие звезды и даёт минимальную возможную длину цепи, что не слишком длинная цепь была в рабочем диапазоне. Но если по этому принципу выбирать длину цепи в случае двойника - будет табл, рано или неожиданно в глуши. В случае классического тройника трансмиссии Shimano XT 3x9, на передаче 2-1 будет 12-14 свободных звеньев, если делать всё по инструкции (2 звена на 3-1). Если смотреть мануалы для моделей чисто 2х или 1х, то выходит надо 6-7 звеньев, если самые большие звезды рабочие. Остаётся вопрос старой и новой геометрии переключателя, видимо надо руководствоваться углом положения лапки в двойниках.

Отличие от тройника только в отсутствии большой звезды на той же самой системе. Геометрия переключателя для 3х9, и разница между не использовать большую звезду спереди или её снять - в том что можно укоротить цепь. SRAM для хартейла выходит производитель считает 4 звена +замок достаточно для 3х9. Но мне интересен опыт для 2х9 из 3х9 по выбору длины цепи. В таком случае использовать треть кассеты 1х трансмиссии дурной тон. Перекосы ещё больше будет. Например, если из той же 3х9 делать 1х9, оставляя среднюю звезду системы. 2х1 понятно что имеет альтернативы в виде 1х4, только кратковременно или как переходная передача используется. Но это всё равно не 3-1 передача, которая ваще нерабочий диапазон и даже не всякий передний переключатель адекватно будет работать.

В мануале к переключателю SRAM X7 9 ск прописан алгоритм для хартейла и подвеса. Почему-то SRAM считает для хартейла надо цепь длиннее, чем для подвеса. Вопрос не про подвесы, а нет ли опечатки для хардтейла. SRAM Shimano

Если прочтешь внимательно то что я написал, то так и делал. Мануал к переключателю по всей видимости имеет опечатку (поменяли местами картинки хартейл и подвес). Но общий принцип выбора длины цепи сомнителен на оборудовании, которое изначально не было 2х или 1х. Это я объяснил. Примечаний как выбирать длину цепи, в случае если снять большую звезду системы нет. На новых моделях переключателей, которые изначально под одну звезду спереди - совершенно иное положение лапки на самых больших звездах, если длина цепи чётко по той же формуле. И в этом случае она работает, в случае трансмиссии 2х9 из 3х9 - нет. Слепо следуя рекомендациям - получен негативный опыт. Из-за чего собственно формула выбора длины цепи для оборудования классического тройника, превращенного в двойник, поставлена под сомнения. 2-3 звена свободы слишком мало для рабочей передачи (излишнее натяжение цепи и вытянутая вперёд лапка). Если только не рассматривать установку трансмиссию в изначальном виде как рекомендацию производителя, но тройник на найнерах нафиг сдался. Раз нет иных обоснований выбора длины кроме базовой формулы для определения длины цепи, которая не порвется на любых сочетаниях звёзд - значит только опытным путем пойду от заведомо большего к меньшему, когда сменю цепи на новые.

Это все прекрасно, только "самая большая - самая большая звезды" - весьма ходовая передача. Альтернативной формулы или инструкции, кроме как по самым большим звездам трансмиссии - не нашёл. Данный способ работал, пока самые большие звезды не были рабочими передачами (тройник). +2 звена достаточно, чтобы переключатель смог закинуть цепь без излишнего натяжения цепи, если случайно переключат на самые большие звезды. Соответственно на передаче 32-34 при наличии классической системы 22-32-44 оказалось бы совершенно другое положение лапки переключателя за счёт дополнительных минимум 12 звеньев. В случае двойника по формуле производителя надо на эти 12 звеньев укоротить цепь. Опыт говорит, что будет слишком коротко, и слишком длинная если не укорачивать цепь - сколько свободных звеньев надо иметь для работы на самой большой звезде нет толкования. На той же 12 ск переключателе верхний ролик очень сильно смещен относительно оси вращения лапки и на всех передачах лапка смотрит либо вниз, либо назад при выборе длины цепи +6 звеньев как для двухподвеса. Кстати с магазина было +8 звеньев (или полная заводская длина цепи). Если с оборудованием для 1х трансмиссий всё ясно и нормально выглядит, то оборудование 3х9 переделанное в 2х9 слепо следуя базовой инструкции разве что спасает от обрыва цепи. То что цепь скорее гладит верхний ролик, нежели на нем лежит - ненормально.

1-1 ходовая передача. 2х1 в случае двойника тоже очень ходовая. Цепь не лопнула, сам делал сингл. Кстати тот ещё челендж выбрать на какой звезде будет оптимальное натяжение цепи. Да, вспомнил. Интересный момент после восстановления длины цепи. При длине цепи +2 звена от минимальной длины на самых больших звездах - на 2-1 цепь весьма косательно идёт по верхнему ролику переключателя. Тогда и возник вопрос, как выбирать длину цепи для двойника. У меня ещё хорошо получилось, поменял раму на найнерскую и снял большую звезду системы - цепи оказались нормальной длины, где-то плюс 3-4 звена от минимальной длины. Собственно вопрос длины цепи можно иначе поставить. Какой эффективный/рабочий угол положения лапки переключателя на передаче 32-34? Всё же принцип +2 звена от минимальной длины на больших звездах это скорее исключить обрыв цепи в случае если случайно переключиться на самые большие звезды. Для ходовой и вполне рабочей (по инструкции для тройника правда считается нерекомендуемой) передачи +2+3 звена мало, а эта передача как раз и есть самые большие звезды трансмиссии. Если следовать мануалу sram, то надо накинуть ещё 4 звена (итого +6 для хартейла). Но по тому же мануалу в случае подвеса (+2 звена от минимальной) - разрыв цепи обеспечен на первой кочке. Каким образом SRAM считает, что при прожатии подвески длина цепи увеличивается - загадка. Однозначно опечатка. Тем более что у Shimano сначала хартейл нарисован, потом подвес (у sram наоборот) и аналогичные рекомендации по добавленым звеньям для первой и второй картинки.