COPATHuK

zavigor писал(а) Fri, 04 October 2013 16:30на горном вилка +1.5-2 кг против 500 г шоссейной. и руль шочсейный не зря зовут анатомическим, с ним удобнее и меньше устают предплечья и кисти. Я тя умоляю. Тут речь не о гонке, а через 4-5 дней в январе по 100 км в день с набором от 1000 тебе 1 кг в желании послать все нафиг уже ничего не изменят Если у тебя устают предплечья или кисти, то дело не в типе руля, а в кривой посадке и неверно установленном руле. Ну или полной дистрофии верхнего пояса. В свое время анатомическими стали называть рули, которые вместо обычной дуги имели прямые участки,с учетом того, как ложится кисть. Обычно такие рули у не знающих людей стоят так, что "низа" расположены горизонтально земле. Но это не очень важно, т.к.99% времени они все равно держаться за "верха" с прямыми руками. Касаемо руля байка, то зависит от целей. Я себе поставил изогнутые рога и имею 3 хвата, один из которых позволяет сидеть низко, как на шоссейнике, при этом предплечья упираются в грипсы.

Прокат обычно выгоден на короткое время, до недели. Далее надо уметь очень хорошо торговаться Там у них развито. Гугл в помощь. Народ даже тандемы на прокат для путешествий брал.

Да, по-поводу, адреналина на открытых, головокружительных спусках: шоссейник аэродинамичен и несется быстро, да, но боковая парусность у него нормальная, т.е. боковой порыв ветра, при вылетании из-за поворота или камней на открытое место вполне может унести нафиг или спровоцировать так называемый "шимми", который в принципе из-за неумения или проблем с размерами вела и посадкой, вполне можно словить в нормальных условиях, достигнум приличной скорости. Это не говоря о том, что даже имея некоторый опыт спуска на скорости по серпантину, бывает что завершаешь вираж на встречной обочине... особенно на незнакомых дорогах. Это к тому, что ощущение владения шоссером само по себе спровоцирует, а новый вел - отсутсвие опыта управления им, могут сыграть ОЧЕНЬ плохую "шутку".

Позволю себе дать несколько советов на тему шоссера для туризма в горках Испании. Общее: Карбоний - не карбоний, не так важно, но вилка карбон - это нужно. Если еще и задние перья, то будет много комфортнее на не очень дороге. Красивый, брутальный и т.п. - это не так важно, как его ращмеры в отношении к размерам владельа. Что собсно справедливо для любого велика. Шоссер, не мотоцикл, сам в гору не поедет и сильно легче, чем на байке не бывает. Не надо путать 20-40 км в горку с динамикой разгона из-за более легких колес. Это я к тому, что покупая вел, надо обязательно озаботиться набором передачь. Для неспортсмена, туризма и т.п. это однозначно трипл или на худой конец компакт с 27 зубами сзаду. Если есть сомнения в серьезности этого пункта, можно взять байк, скатать, например, в Токсово к базе "Динамо" и поездить там по ацфальту к церквушке на передачке 44-26. Если 42, то 42-25, что будет близко по ощущениям к 39-25. Если не понятно, то без перерыва повторить раз 10 и учесть, что между заездами - отдах на спуске. Обычно на стоковом веле колеса и резина - гуано. Развалятся/проколется быстро, особенно если масса владельца спортивного аппарата значительно превосходит средную массю любителей шоссейников. Плюс они мягкие и на них противно ехать стоя. Если, конечно, вел за 100 тыров, то колесья там будут ничего, но не факт, что резина. Обода - люминь однозначно. Еще хорошо юзать тормозные колодки уровня от ультегра и выше. Сами девайсы и ручки - не столь важно, а вот компаунд вкладышей существенно меняет качество торможения. Ну и взять запас вкладышей. Один спуск под дождем с километра, другоко по не очень чистой дороге может прилично сказаться на толщине колодок. Холиварное: Шоссейник для путеществий, если не стоит специфическая задача типа ТрансРоссии с контрольным временем - изврат. Зачем в путешествии себя ограничивать (или создавать ощутимые неудобства) в выборе пути (дорог), возможности съехать/подъехать куда то и т.п.? Охота шоссейной динамики? Собрать/купить легкие колеса, легкую резину (но не менее 1,5, чтобы не ограничивать себя в дорогах), подобрать вынос, чтобы посадка была нормальной и счастье есть. С передачами точно проблем не будет, торможение обычно эффективнее, запасные части практически в любом сельпо. з.ы. планировать ежедневные >100 км по рельефу с километровыми перевалами, для не вкатанных людей (а январь/февраль это оно) плюс еще и не споцменов - сильно портить ощущения от путешествия. Т.е. будет не очеь физиологически и мало времени на прочие развлечения и осмотри, т.к. скорость упадет. Ну, тут советы по планированию давать глупо - опыта своего более чем. Просто не надо надеятся, что шоссейник и рюкзаки в машине сильно изменят ситуацию, особенно в многодневной перспективе, плюс, если передач не хватит. Змейка группой и на узких дорогах с движением - это не очень комильфо.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 04 October 2013 10:38O`K писал(а) Fri, 04 October 2013 02:38cergei82 писал(а) Wed, 02 October 2013 21:27Kimber1 писал(а) Wed, 02 October 2013 01:04Ультегровская цепь ходит два сезона, потом выкидывается вместе с кассетой. А сколько это в км? И какая кассета. Пользую три цепи по кругу. Кассета и цепи - 105. Пробег за сезон обычно ~5000км. На шоссе цепи, вообще, гораздо меньше изнашиваются, чем на МТБ. Пробег на шоссере обычно у меня - 3...4 тысячи, не больше. Состояние цепи и кассеты после двух сезонов - ещё ОЧЕНЬ хорошее, но чо бы не сменить на всякий случай, если вдвоём они меньше ста баксов стоят Ты уверен? я как то нет. Зависит от того, чем занимаешься и в каких условиях. На бяке чаще катают в гуане, чаще под нагрузкой переключают (особенно если говорить о гонках или там тренировках с рельефом) как следствие - износ всего, в т.ч. и цепочки быстрее. Также еще зависит от ездока, его физ кондиций и стиля езды. Например, как часто и жестко разгоняешься танцовщицей, переключаешься ли при этом. У меня, например, хваленые тут ультегровские цепи через 4000 уже такой хлам, что без выжимки ездить просто нельзя, а менять придется не только кассету, но и звезды системы, правда пореже. Для серьезных поездок или стартов оборудование в таком состоянии - не серьезно Кстати, 105 кассета (или даже тиагровская), стоявшая на веле, купленном еще 2005 году, до сих пор вполне себе юзается. Правда, последние года 4 я снимал шоссейник со стены только для стартов. Лучше всего вели себя Камповские цепи. Если шима обычно через 2000 жуже вытянута так, что следующая будет скакать по кассете, ибо эта уже попилила, то кампавская через 2000 дает приемлимое удлиннение. Цепи на шоссейнике по кругу не меняю, они идут на байк, особенно на зимнее время. Где отлично и очень быстро все это докатывается до дыр )

Ирландец писал(а) Fri, 27 September 2013 15:27schors писал(а) Fri, 27 September 2013 15:232dvo писал(а) Fri, 27 September 2013 14:11 ... И это при том, что ни один спортсмен на полумарафон не поедет. ... У меня от слова "дистанция" даже шею заломило Не, я не против. Т.е. я не к тому что "фуууу". Круто, здорово. Я клюнул только на непонимание почему ездят на покатушки и не ездят на марафоны. 5км или 35км - это таки номера, дистанции, азарт. Это отдельная область интересов людей. У кого-то она есть, у кого-то нет. И покатушки с марафонами резко ортогональны друг к другу. а 5 км это покатушка? или что имелось ввиду? У меня как то за три дня стартов суммарная дистанция была 5700 м (метров) А так согласен, что тема треда и вопрос марафонов, если не ортогональны, то взаимосвязь весьма хлипкая. Кстати, спортсмены на полумарафоны или облегченные дистанции очень даже едут, когда им это надо (по плану подготовки). Лемболовский (с которого пошел оффтопик) особо им (спортсменам) и не надо - сезон закончен. Хотя, если говорить о спортсменах-ориентировщиках, устроителях марафона, то, возможно, им это надо. Например, для того, чтобы развлечься, после их, ориентировочного сезона.

Не надо путать глухую передачу и отсутствие тормозов: первое - это тип передачи используемой на трековых велах, а второе (вместе с первым) - это тип мозгов, точнее их отсутствие. Кстати, обратил внимание, что в городах, где присутсвует нормальный такой рельеф, адепты глухарей катаются вполне так с тормозами (причем обычно двумя), но в остальном также уровень адекватности сильно понижен.

O`K писал(а) Thu, 05 September 2013 19:09COPATHuK писал(а) Mon, 02 September 2013 08:05есть еще дисциплины, где важно ускорение. Есть например такой перец Шэйн Перкинс, который набирает 50 км/ч за 5 сек. А есть ещё Дядя Вася, который побил рекорд Шейна Перкинса по ускорению, спрыгнув на велосипеде с балкона Мне не очень интересны "местечковые" рекорды, которые никто никогда не повторяет. А вот сравнить своё время с уровнем мировых профи - эт.. да... дело другое. Но грустное Это совсем иной вопрос, к утверждению, что раздел - наше всё, не имеющее отношения. А сравнивать цифры можно с чем угодно. На вскус и цвет, как говориться... Со скоростью света тоже можно сравнивать, смысл примерно тот же.

с анекдот ру по теме "Утром первого января злой (понятно почему) конный полицейский, находясь на дежурстве, останавливает маленькую девочку на велосипеде. - Девочка, а откуда у тебя велосипед? - Я утром проснулась, а он под елкой лежит. Значит Дед Мороз подарил. - Вот скажи Деду Морозу, что на велосипеде должны быть фары, а велосипедисту нужен шлем. И полицейский выписывает девочке штраф на 1000 рублей. Девочка: - Дяденька, а вам коня Дед Мороз подарил? - Ээ... ну да, - решает полицейский не разрушать веру ребенка в чудеса. - Передайте Деду Морозу, что конский член должен быть внизу, а не на верху."

Ехать по набережной до регулируемого пешеходного перехода, потом обратно под мостом и далее на него. Удобно... Всего то километр лишний... только в этом месте.

O`K писал(а) Sat, 17 August 2013 15:38Shkiper писал(а) Fri, 16 August 2013 14:27Люблю побыстрее. Мож топик создать, кто сколько развивает? .... Максимальной скоростью меряюццо детишки в детском саду и пацаны на районе Единственное адекватное сравнение - это средняя скорость на гонке с раздельным стартом, причём на дистанции "туда-обратно", чтобы минимизировать влияние попутного ветра. Тогда и посмотрим у кого длиннее Борис, ты не прав (ц). Кроме раздела есть еще дисциплины, где важно ускорение. Есть например такой перец Шэйн Перкинс, который набирает 50 км/ч за 5 сек. http://www.youtube.com/watch?v=h8H6fU9VNgQ Хотя в его его победной дисциплине чаще важен максимум и продолжительность. Например средняя на 200м 72,5. Ускорение, т.е. разгон скорее важен этому перцу http://www.youtube.com/watch?v=Ki2re9uILtc (шикарный ролик: смотреть со звуком в спокойной обстановке) Кто не знает о чем - гуглить team sprint Ну и это, топикстартер не меряеццо, а спрашивает )

Лодочку на Иванансаари в прошедшее воскресенье на сколько мог починил, но не рекомендуется прикладывать усилия - левая уключина все равно на соплях. Скамейки по середине лодки больше нет. Лодка для посещения островка и осмотра копии питерской одиночки, которая одновременно является склепом. Неплохо сделано. Подъезжать к скале лучше, предаврительно переехав озеро по перемычке и поглазев на скалу со стороны. Указателей там до дури - даже без ГПС можно найти. Лава удобная, туалет чистый, дрова есть (хотя сыроваты и помахать колуном придется). Понятное дело, что место пользуется популярностью. Тем более, что подъезд по хорошей дороге, но переночевать там вряд ли кто помешает. Вечером в субботу никого не было, а "утром", часов в 11 подъехал на велике местный дедушка. Очень мило пообщались на простеньком аглицком. Он рассказал, что пару дней назад там тусил медведь, поговорили о местной природе и пошутили на тему русско-шведской границы в Финляндии. Скорее интереса добавило, нежели "проходной двор". Наверху места для костра нет, хотя отдельные умники явно их разводили. Тут на карте разрисовано, где и что http://palvelut.ekarjala.fi/index.php?option=com_nature&task=view_item&id=266 p.s. ааа, поздно. на дату не обратил внимание. ну, значит, разминулись

"Vahtivuori_laavu_2" - в 200 метрах выше на холме нормальная лааву с туалетом. "Должны быть велодорожки." Как говориться: "Должны, но не обязаны"? До Виролахти есть, дальше - узкая для имеющегося трафика шоссейка, на которой достаточно часто финны гоняют скорые, пожарки и полицию, дабы помочь нашим спешившим отдохнуть соотечественникам. Конечно, это не 60 км "Торфяновка-Выборг", которой предлагается заменить адаптационные мероприятия по возвращению домой, но впечатления все-таки будут. В субботу в 12 до Котки с шоппингом в Хамине и оттуда сразу обратно с ночевкой практически в исходной точке? Отличный план! Без шуток. Он сработает, т.к. в Котке будет уже все закрыто

lapin_kulta писал(а) Sat, 17 August 2013 00:09zhengxi писал(а) Fri, 16 August 2013 05:10Эти ваши кемпинги закрываются на зиму примерно вот сейчас - в середине августа. а дикарями стоят только с середины августа?Сами знаете: бывает и раньше. Бывает, приедешь в кэмпинг в означенное время, там даже висит свежая записка с этим самым временем, а тебе грят, точнее пишут СМС - кэмпинг закрыт. Известный (всем ли?) случай. Или, например (стало распространятся), натыкаешься на свежый плакат, который гласит, что кэмпинг более не принимает ни караваны, ни палатки. Только коттеджи от 100 енотов. И бог то с енотами, ибо на веле иногда так накувыркаешься, что надо "здесь и сейчас", так нет, хозяин опять где-то гуляет и трубу не берёт. А бывает просто техническая проблема и до кэмпинга уже не успеть доехать, бо не на моторе. Так что давайте не плодить лишнего. Нарушение правил и законов это одно, а кому и что кажется (и как на самом деле бывает)... можно создать отдельную ветку.

Полезно, если не иметь бумажку с номером рамы, то хотя бы знать этот самый номер и где он. Или четко знать, что номера нет и хоть что-то по этому поводу сказать.

В этом разделе есть, как минимум, две темы: одна по стойбещам вокруг Иматры, вторая как раз по теме ночевке в Иматре. Предлагаю поюзать поиск и почитать факовый тред. Я перед первой поездкой в Финнляндию нашел там все ответы и даже больше, благодяря как раз "лишней информации".

С лавами, финской природой и укорачивающися днем нужно еще учесть следующее: лава может быть метрах в 200-300, но с той, стороны (с той дороги) будет просто не продраться/не пройти. Далеко не всегда координат дотаточно, чтобы выйти на лааву. В темноте это становиться еще сложнее. И еще, координаты с финского сайта могут быть не совсем точный, об этом Стилкэт писал и на маршрута.нет иногда более точные. Например, в эту тяпницу мы попытались уже почти без света (долго закупались в магазе, плюс надо было попрямее ехать) попасть в Haukvuoren laavu с юго-восточного направления. До точки лааву с финских источников мы таки продрались, но там пустая вырубка, а до точки, указанной Стилкэтом... она рядом, совсем, сотня, другая метров, но туда вела реальная кабанья тропа сквозь суперплотный ельник. Это надо было становиться на четвереньки и продераться под буреломом В итоге просто встали на ровном месте. Кста, выяснилось, что лава у Лаппенранты - Kirkkolanvuoren не очень посещаема, особенно с костром: дров там давно нет, а в трубе вытяжки над кострищем было свито гнездо... о чем мы узнали после того, как развели костер

Nodens писал(а) Fri, 09 August 2013 21:41Kimber1 писал(а) Fri, 09 August 2013 21:20 И как вам это удается? Я о линк подвеса полгода синяки ставил, пока научился колени растопыривать. А тут палатка! Может быть дело в избытке опыта езды на шоссере? Узкий Q-фактор, все дела? Из мтбшников я знаю больше людей которые пятками перья трут чем трущих коленями об раму. Касание рамы коленом в повороте не в счёт как и стучащие об раму любители моткокроссовых шарнирных коленей (последние и при ходьбе стучат коленями друг об друга) Чёт ты странное понаписал. 1. Положение стопы на педелях определяется осью и основанием пальцев. В идеале основания всех пальцев максимально близко к оси. Понятно, как при этом расположена стопа? Но обычно начинают с параллельного расположения ботинка и шатуна. 2. Колени к раме - это не "избыток шоссе", а нормальное положение ноги для наилучшего приложения усилий при педаляже. Те, кто катает колени в стороны, пятки внутрь - это не эмтэбэ, как ты выразился, а просто катальщики, которые не знают и не задумываются о том, как надо. Не будем их называть ни чайниками, ни самоварами. Знаешь кто такие самовары? Реальные ЭмТэБэшники крутят не хуже шоссейников и приличную (если не большую) часть тренировок проводят на шоссе. Кстати, пяткой шатун тереть невозможно в силу длины шатуна и тапка. Даже кетайская девачка пяткой будет тереть ось, это при отсутсвующем Q-факторе. Обычно трут боком ботинка, скулой из-за фигово настроенных контактов или дурных платформ. Кстати, коленями рама долбится не на виражах (чего там долбить то?), а при обводках, работе на неровностях. Как владелец эмтэбэ с рамой классической геометрии говорю. Так что набивание боков подрамных сумок, наматывание вокруг рамы - это натуральный колхоз. В смысле того, как обычно в деревне катали с мешками картошки на раме, разводя колени шире плеч. Ну, дык и они не всегда с мешками ездят

potam писал(а) Mon, 05 August 2013 17:24Ну зачем сразу крайности? Определился давно - дня не экстремальных путешествий в основном в горах. Простой пример - мы Сербию в прошлом году сильно сократили в грунтовой части. Причина - постоянные дожди случайным образом. Если асфальт и вечером кэмпинг/гостиница, то и фиг с ним. Отмоемся и отогреемся. А например тащится на почти полуторотысячный перевал под ливнем в грязи/по мокрым камням или пережидать час-два под накидкой в кустах - на фиг не надо, как раз потому что не экстрим, сушиться/чистится потом дольше, чем поставить тент. При длительной автономке было бы даже проще, а когда ночёвка-две в пампасах, а потом надо выглядеть так, что бы тебя пустили в гостиницу, какие варианты-то? Во-во, почему "серьезное" путешествие, это обязательно экстрим на минимализме? Зачем на ровном месте себе (и другим) устраивать проблемы? Зачем греть окружающую среду просто так? 15 минут на сборку и разборку, с возможностью не померзнуть в мокрой (хотя бы от пота) одежды, релакснуть нормально... да потом эти 15 минут отыграешь за счет лучшего восстановления и меньшей теплопотери. А главное - с лучшим настроением.

Андрей Сахаров писал(а) Mon, 05 August 2013 23:12Тоже, было дело, заморачивался с топориками, ножовками и т.д. На сегодняшний день для заготовки топлива на костёр вожу: 1) Пилу цепную. Не хуже ножовки, но места занимает не в пример меньше. 2) Тесак типа мачете с клинком длиной ~30 см и рукояткой на 1 хват. ... Горелка - штука удобная весьма. Но с газом связываться ой как неохота. ... Вот, тож про пилу писал. Нож, кстати, сильно нужен, когда за берестой ходишь. А горелка хороша тем, что в дождяру, пока готовиться чай, длается костер из сырых дров, с которыми она же помогает справиться, сильно ускоряет процесс получения хорошего костра. Чем газ не устраивает (кроме жестких зимних условий) не очень понимаю. >Цепная пила есть, но при возможности ножовку беру всегда. Нож топор не заменит. Если абстрактно, то, конечно, не заменяет, о чем сразу и написал. Если, как в первом сообщении "топор для разведения костра", то пила заменит с бонусами по весу, цене и иногда удобству. Нож же нужен в таком случае для бересты (тоже удобнее топора) и для щепок.

Svetlanka писал(а) Wed, 07 August 2013 13:33кемпинг Suokkaansaaren laavu или Äijänniemen laavu" (тут нам надо выбрать самим)К последней пару лет назад практически впритык возводили дом. Даже, если лаава сохранилась, после 23 рядом с домом лучше не шуметь, т.е. не шуметь однозначно.

Svetlanka писал(а) Thu, 08 August 2013 19:59На Яндексе карты рисовать - ужасно. Где-то возле озер находится лааву. Вы едите с нами? Если да, то было бы здорово, если вы нас проведете.... Едем самостоятельно, правда пока не знаем куда ))) Могу заслать трек в ози-формате PLT, как мы туда проехали и потом до пляжа другого озера в 8 км от этой лаавы. Вода прозрачная, место ровное и палаток там, наверно, можно воткнуть много. Но костер разводить нельзя, туалета нет и дорога за деревьями метрах в 100, но не нагруженная. Про это озеро и подчерпнули тут: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=121107&goto=619143&rid=1323#msg_619143 6-ой пункт

Скала писал(а) Tue, 06 August 2013 23:30COPATHuK писал(а) Tue, 06 August 2013 14:39В этот понедельник утром встретили в Реповеси семью из Москвы с двумя детьми где то 3 и 6 лет. Сказали, что дешевле вышло на самолете до Хельсинки, оттуда до Куоволы поездом и далее на великах. Для одного может и иначе, но для семейства РЖД супротив самолета отдыхает однозначно. Да не может такого быть! Они небось сравнивали с ценой в купе в каком-нибудь Льве Толстом.И билеты купленные на самолет по какой-нибудь суперакции в рабочий день. Замечу, что ребенок 3 лет в поезде РЖД может ехать бесплатно. 6 лет -полцены. Тогда как детям и 3 и 6 лет билеты на самолет обходятся в 60-70% от стоимости взрослого. Сюда добавьте, что им пришлось везти в самолете 4 велика ( неужели бесплатно провезли?).Тогда как в поезде велик едет нахаляву. Нет, врут товарищи явно.Они сумму своей заброски не озвучили случайно? Мне проезд до Выборга ( плацкарт+эл-ка) обошелся туда-обратно 3тыс. Покажите мне такие авиабилеты Москва-Хельсинки-Москва ( да еще с великоми поездом до Куоволы), и я тоже с радостью полечу. А то обычно еще 50 евро за один велик хотят. За что купил, за то продаю. Люди взрослые, врать и понтоваться им смысла нет. Если из Москвы в Питер летать дешевле... Понятно, что уровень комфорта наверняка есть, плюс фактор детей и вещей: одно дело пересадка в Хельсинки, другое дело в Выборге. Такси кстати, тоже стоит денег, а ехать с детьми по нашим дорогам они не хотят (и тут я их полностью поддерживаю). Далее от границы надо как то еще добраться (от Лапы под 140 от Торфяновки 120 да с подъемом рельефа)... Они сказали, что за день с детьми 30 нормально, больше не надо (и тут тоже согласен с ними). Так что бюджет (и временной график) именно до парка с маленькими детьми и великами может быть сильно иным. Про велы они сказали следующее: багаж мог быть либо вел, либо рюкзак. У них на 4х 3 велика (маленький в кресле). Остальное все в одно место и по велам. Мы кстати, в самоле с тандемом в Израиль летали "Россией", ничего не платили. А в Аллегро даже сесть не смогли. Правда, тут финский станционный смотритель мог постараться, но по факту в Аллегро нет мест для велов и крупного багажа, так что это все в любой момент может для кого-то кончиться не очень весело.

Svetlanka писал(а) Thu, 08 August 2013 11:41 Предлагаю выбрать этот - Мюллюкоскен лааву (на берегу реки и водопада) Myllykosten Laavu - финское название. На этой карте он есть - самый верхний и правый. - [urlhttp://marshruta.net/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD:%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BB%D0%B0%D0%B0%D0%B2%D1%83[/url] Проезд - http://maps.yandex.ru/-/CVbEY22P От центра Иматры едем по дороге №6, далее, сворачиваем с нее влево на трассу №62, доезжаем до Руоколахти и по тропинке сворачиваем направо, там, наша лааву где-то возле речки. Может я ошибаюсь, но там более 3х палаток воткнуть рядом со стоянкой так, чтобы они более-менее ровно стояли будет не просто. Видос с частью стоянки можно найти тут (1:30 и далее). Корни да камни. Еще одно место у озера по течению за скалой, там где мы купались. У пруда - очень сыро, зато черника... За горкой есть заросшая вырубка, но тоже как то не впечатлило для палатки. По тропинкам с 62 вы застрелитесь, там нужно грунтовками. На Яндексе место лавы неверное, но движение от Руоколахти правильное - там асфальтовая дорога. Как асфальт закончился, вам сразу налево и далее самой накатанной. Раньше времени на тропу не лезте, она постоянно петляет через грунтовки, а идет местами через буреломы и камни. Подбирайтесь поближе, ищите указатель с мостком (тропка сразу в горку). Да, у лаавы "темный лес", когда солнце село, а сейчас день стал покороче. 62 лучше заменить через пару мостов по острову, приятнее: ни машин и красиво.

Мне кажется, что изменения надо вводить исходя из реалий нашей жизни. "9) ...(велосипеды с поперечным габаритным размером, не превышающим 1.0 м, не более, чем в два ряда) " Мне кажется, что лучше оставить в один ряд. Ибо двое рядом это обычно не спортсмены/туристы шарашащие по шоссейке, а двое праздно едущих и болтающих, виляющих и слабо следащих за дорожной обстановкой. Т.е. разрешать такое - провоцировать ДТП. С другой стороны слишком большая дистанция между велосипедистами оставлена, что не удобно ни с точки зрения передвижения группой, ни с точки зрения безопасности, когда жиденькая группа растягивается на десятки метров и волнующиеся водители начинают пытаться пролезть побыстнее. "10.2) «24.2.2. В случае, если движение по велосипедной дорожке или велосипедной полосе невозможно или небезопасно из-за наличия препятствий на них, допускается движение на велосипедах и мопедах по проезжей части дороги, предназначенной для движения безрельсовых транспортных средств»;" Слишком вольная формулировка. Недоделанная, необслуживаемая (грязная) велодорожка (с наличием знака) в принципе проезжаема и не сказать, что сильно опасна при этом (в сравнении с..). Плюс гуляющий пипл... Вы по ней захотите ехать? Вам оно надо? Ладно, как на Крестовском зимой она просто непрочищена - тут вопросов не будет. А летом? У каждого выезда от элитных построек знак "конец велодорожки". Спешиваться? Да нафиг такая "вело" дорожка нужна. Оставьте дорожка и всё. Трактовка этого пункта будет также весьма вольна. " 11.1) абзац пятый изложить в следующей редакции: «двигаться по проезжей части дороги, предназначенной для движения безрельсовых транспортных средств, либо по тротуару, при наличии в непосредственной близости велосипедной полосы, велосипедной или велопешеходной дорожки, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 24.2.2;»;" Что значит непосредственная близость? Кроме близости есть еще и съезды/заезды на эту самую дорожку. Их у нас тоже умеют делать через задницу. Дорожка идет с одной из сторон дороги, а мне, например, надо проехать километр по другой стороне. Два лишних пересечения, если, по счастью, об этом позаботятся наши проектанты и исполители - это повышение безопасности и удобства? А если еще эти самые пересечения будут возможны только еще в километре/другом, то туда ехать по обочине, тротуару, встречке? Или сразу тупо нарушать правило? Давайте сначала получим (такм где возможно) эти самые велодорожки, по которым можно нормально передвигаться. До этих пор должно быть рекомендательно, типа "как можно правее". Ведь разница с 0,5м как было раньше разительна и по факту передвижения и по разборкам. Но мне что-то подсказывает, что "жить в эту пору прекрасную ..." и эти добавления/изменения ничего не изменят в моей повседневной велосипедной жизни ни других добирающихся на работу. Ни пункта про многорядные дороги, повороты налево и т.п. Для детей шлем почему то нужен только при передвижении по проезжей части в сопровождении... на велодорожке с дитем ничего не будет, особенно в компании с нашими табуретчиками, даже с получившими права...