В чём возить воду?

[Кольчугин]

Поделитесь опытом. Кто сколько с собой возит и какие ёмкости для этого использует?

Понятно, для питья - гидратор или фляга. А остальное?

Первое, что приходит на ум - одноразовые ПЭТ-бутылки, в которых продаются напитки, молоко и т.д. Но есть мнение, их повторное использование не очень полезно для здоровья. А воды нужно много, если хочешь останавливаться на ночь где хочешь, а не только там, где есть источник. Накупить многоразовых бутылок? Дороговато получится, да и места займут много из-за своей круглой формы. Была мысль использовать гермо-мешки. Но ПВХ-отпадает - он точно выделяет в воду разную дрянь. После этого её разве что для стирки-помывки, но точно не для питься или готовки. Есть варианты с ТПУ или силиконовым покрытием. Но и ТПУ и силиконы бывают разными, и если нет прямого указания, что они совместимы с пищей, лучше воздержаться. Есть в продаже бурдюки - те же гермы, только вместо скрутки - крышка. Там внутреннее покрытие точно пригодно для пищевого применения. Но встречаются редко и цены кусачие. Где-то в этом месте моя мысль иссякла и возникла необходимость припасть к мудрости сообщества

[AS]

Давным-давно покупал за бугром MSR Dromedary 10L, к нему дополнительно краник для стоянок, и отдельно еще трубку гидратор, что бы использовать как ходовую поилку, прямо из велоштанов.

 

По моему мнению это все фигня, за неделю со свежей ПЕТ бутылкой ничего не случится, особенно ничего с ней не случится, если воду в ней менять раз в 2-3 дня.

На даче раз в год наполняем порядка 40-50 5-ти литровый баклашек родниковой водой, пользуемся потом весь год.

[etaoinshrdlu]

То же самое мнение. Покупаются 2-3 2-х литровых бутылки с водой в Магните, 2л хороши тем что легко встают в какой нибудь anycage на вилку если там больше ничего не перевозится, либо в штаны- тоже нормально. Без воды- сминается и едет где нибудь в боковом кармане на всякий случай, пара запасных бутылок бывает полезна. Подозреваю что использование данных бутылок в пределах например 10 дней не нанесет заметно большего ущерба чем просто пребывание в привычной нам среде недалеко от цивилизации.

[Кольчугин]

Хм... А как тут упоминать конкретного человека?

В общем общался я с одним химиком, на ответы он был скуп, но удалось узнать, что ПЭТ безвреден до тех пор, пока нет повреждений на внутренней поверхности. Подробнее узнать не удалось - какие конкретно повреждения и какой вред от них возникает. Но подозреваю если мять пустые ёмкости для экономии места, повреждения будут.

Вариант использовать одноразовые бутылки от воды хорош для тех, кто эту воду в бутылках покупает. Для них такая тара в известном смысле бесплатная. Но вообще - можно же просто купить канистры литров на 5 и сделать для них крепления на вилку. Странно, что мне эта идея сразу не пришла. Глянул - стоят примерно как бутылка воды. Ну может две. Но тут смущает вариант, как на ходовых качествах вела скажется, если эти канистры по необходимости опустеют скажем на половину - вода будет бултыхаться с отставанием относительно движений вела.

... прикинул - 10 литров нужно на помыться и постирать комплект в конце дня... Можно в принципе и не возить для этого воду, но тогда придётся ставить лагерь только там, где есть вода. Что не всегда удобно. Например, если это колодец посреди деревни Комфортнее набрать сколько надо и двинуть дальше, чтобы остановиться где захочешь...

...по случаю досталась герма из крутых - нейлон с тпу-покрытием. На 13 литров. В неё влезает без проблем 9 литров, и если приноровиться, через скрутку практически не подтекает. И всё бы отлично, но фиг знает - это внутреннее покрытие вообще совместимо с пищевым использованием? Учитывая бренд (си ту самит) скорее всего да. Ну типа повёрнутые на экологичности. С другой стороны прямых указаний на это ни где нет. Но в любом случае эту воду точно можно использовать для постираться и отмыться. А после возвращения можно будет подержать там воду да и отнести на анализ куда следует

Изменено 23 июня 2023 г. пользователем Кольчугин

[Atterdаg]

Два эникейджа на вилке - можно две полторашки повесить, две кормушки и один флягодержатель под рамой - под обычные фляги 0.7. 

[ProteKtor]

[Atterdаg]

Кольчугин сказал(а) 22 часа назад:

Хм... А как тут упоминать конкретного человека?

В общем общался я с одним химиком, на ответы он был скуп, но удалось узнать, что ПЭТ безвреден до тех пор, пока нет повреждений на внутренней поверхности. Подробнее узнать не удалось - какие конкретно повреждения и какой вред от них возникает. Но подозреваю если мять пустые ёмкости для экономии места, повреждения будут.

Вариант использовать одноразовые бутылки от воды хорош для тех, кто эту воду в бутылках покупает. Для них такая тара в известном смысле бесплатная. Но вообще - можно же просто купить канистры литров на 5 и сделать для них крепления на вилку. Странно, что мне эта идея сразу не пришла. Глянул - стоят примерно как бутылка воды. Ну может две. Но тут смущает вариант, как на ходовых качествах вела скажется, если эти канистры по необходимости опустеют скажем на половину - вода будет бултыхаться с отставанием относительно движений вела.

... прикинул - 10 литров нужно на помыться и постирать комплект в конце дня... Можно в принципе и не возить для этого воду, но тогда придётся ставить лагерь только там, где есть вода. Что не всегда удобно. Например, если это колодец посреди деревни Комфортнее набрать сколько надо и двинуть дальше, чтобы остановиться где захочешь...

...по случаю досталась герма из крутых - нейлон с тпу-покрытием. На 13 литров. В неё влезает без проблем 9 литров, и если приноровиться, через скрутку практически не подтекает. И всё бы отлично, но фиг знает - это внутреннее покрытие вообще совместимо с пищевым использованием? Учитывая бренд (си ту самит) скорее всего да. Ну типа повёрнутые на экологичности. С другой стороны прямых указаний на это ни где нет. Но в любом случае эту воду точно можно использовать для постираться и отмыться. А после возвращения можно будет подержать там воду да и отнести на анализ куда следует

Ну два очевидных момента: ты не сможешь всегда стоять у воды (я бы даже сказал - очень редко сможешь) и ты не сможешь возить с собой 10 литров воды. 

Третий момент - я думаю вреда от проехавшего мимо чадящего камаза будет больше чем от изломанной пэт-бутылки. 

Четвертый момент - местные сломают литсо, если увидят человека с мылом у колодца. Все стоки - как можно дальше от источника воды.

Ну и герма - да, ее можно использовать как ведро, что бы не бегать до воды, если она рядом. Но везти ее куда то с собой - это как то черезчур. Я видел как МСРовский дромедери привязывали внутрирамно, но он хотябы для этого предназначен. Я бы набирал герму только если точно бы знал, что менее чем через километр-два встану на стоянку.

Короче говоря - каждый сам решает, насколько может обламываться без воды в походе. Дня три уж как-то можно продержаться. На движении мне нужно 1-1.5 питьевой, и к концу поездки еще 2-3 литра на лагерные нужды. Стираюсь и моюсь я по ходу - как нашел речку озеро. 

 

Изменено 24 июня 2023 г. пользователем Atterdаg

[Кольчугин]

Atterdаg сказал(а) 15 часов назад:

Ну два очевидных момента: ты не сможешь всегда стоять у воды (я бы даже сказал - очень редко сможешь) и ты не сможешь возить с собой 10 литров воды.

Да можно и повозить, если нужда есть.

 

Atterdаg сказал(а) 15 часов назад:

Третий момент - я думаю вреда от проехавшего мимо чадящего камаза будет больше чем от изломанной пэт-бутылки.

Вопрос требующий соответствующих исследований По крайней мере появление камаза от нас не зависит, а выбор тары - целиком зависит от нас.

 

Atterdаg сказал(а) 15 часов назад:

Четвертый момент - местные сломают литсо, если увидят человека с мылом у колодца. Все стоки - как можно дальше от источника воды.

Дык и я о чём. И местных можно понять.

 

Atterdаg сказал(а) 15 часов назад:

Ну и герма - да, ее можно использовать как ведро, что бы не бегать до воды, если она рядом. Но везти ее куда то с собой - это как то черезчур. Я видел как МСРовский дромедери привязывали внутрирамно, но он хотябы для этого предназначен. Я бы набирал герму только если точно бы знал, что менее чем через километр-два встану на стоянку.

Вайнот. Поэкспериментировал - если сделать закрутку чтобы герма максимально натянулась - даже подтекать перестаёт. Наполнил и на багажник под стяжки, например. Удобнее, чем возить канистру, которая будет пустой большую часть времени.

 

Atterdаg сказал(а) 15 часов назад:

Короче говоря - каждый сам решает, насколько может обламываться без воды в походе. Дня три уж как-то можно продержаться. На движении мне нужно 1-1.5 питьевой, и к концу поездки еще 2-3 литра на лагерные нужды. Стираюсь и моюсь я по ходу - как нашел речку озеро. 

 

Вывод здравый. Посмотрим, какой вариант устаканится среди меня Вариант мыться-стираться по мере появления источников воды, с набором и отъездом на минимально необходимую дисстанцию тоже рассматривал. И как практически у всего, тут есть минусы:
* нужен запасной комплект одежды, чтобы ехать пока стираное сохнет. Ну или ехать в мокром. Если без памперса и ткань - быстро сохнущая синтуха - наверное вариант.
* ходить липким-грязным в конце дня и таким забираться в спальник - крайне специфическое удовольствие. Для многих так и вовсе чрезмерное. Впрочем, по минимуму обтереться - наверное хватит и одного литра.

В общем подкинули информации к размышлению. Благодарю.

[Atterdаg]

Кольчугин сказал(а) 1 час назад:

* ходить липким-грязным в конце дня и таким забираться в спальник - крайне специфическое удовольствие. Для многих так и вовсе чрезмерное. Впрочем, по минимуму обтереться - наверное хватит и одного литра.

Тут есть некоторый психологический момент: оно как то само приходит и через некоторое время ты начинаешь с этим мириться. Это как со всеми вещами, с которыми ты боишся столкнуться, как из Беркема Атоми:

Цитата

— Представь, что ты бежишь к забору, через который тебе надо перелезть и сделать на той стороне какую-то работу. Ну, к примеру, сколотить сарай. А ты бежишь к забору, не забывай. Все, что надо было сделать по эту сторону — все сделано. Быстро бежишь, потому что знаешь — в любой момент все может кончиться.

....

— Ты бежишь. — напомнил Энгельс, сверля мне висок. — И просишь: а дайте мне во-о-он ту доску, и вон ту, и еще пилу. И молоток, и гвоздей. Еще на этой стороне, понимаешь? Хотя все, что от тебя требуется — перелезть через забор.

 

Вот так и с "водяным вопросом" - я тоже долго парился, просчитывал, пытался придумать какие то походные души или способы залезть на неделю в лес и выйти из него чистым, но все это съедает время или нервы или килограммы на багажнике. А всего то нужно было поехать и решить все на месте. И пока я просто через силу, наплевав на все не поехал и не выработал свой личный опыт, я не мог решить эти вопросы. Через пару-тройку походов я уже недоумевал - как это такие банальные вещи приводили меня в столь сильное замешательство и даже на уровень близкий к панике. Оказалось, что со многими вещами можно примириться. Ну как с комарами.

 

Цитата

* нужен запасной комплект одежды, чтобы ехать пока стираное сохнет. Ну или ехать в мокром. Если без памперса и ткань - быстро сохнущая синтуха - наверное вариант.

Ну у меня обычно двое синтетических трусов с максимально плоскими швами, две синтетические термухи и две пары носков - это по сути единственные вещи которые пачкаются пОтом и нуждаются в стирке. Особенно трусы - если их два дня не стирать, то они копят соль и начинают натирать, поэтому стираю по разу в день и сушу на руле. Ну и термухи с носками - то же.

Ну то есть в одном комплекте едешь, другой - сохнет или уже высохший лежит в бауле.

 

Цитата

Дык и я о чём. И местных можно понять.

Да кстати... Это харрактерная особенность на протяжении больших федеральных трасс - обостренная защитная реакция местных. Ну к примеру трасса М10 Питер-Москва: все колодцы которые находятся в деревнях прямо у дороги либо наглухо забиты-заварены, либо загажены какими то нечистотами. Каждый маслопупый дэбил-камазист со своей масляной канистрой пытается залезть в колодец что бы набрать водички для радиатора, абсолютно наплевав на то, что люди из него вообще то как минимум огород хотят поливать а то и чаю попить. А он туда лезет своим масляным ведром... 

 В результате местные пытаются колодцы хоть чем то запирать, а дэбилы-водители тогда раздражаются и начинают в эти колодцы гадить уже специально, мол "Ах так? Вот вам тогда маслофильтр туда!" 

 Поэтому всякий раз, когда возникала необходимость набрать где то на трассе воды в населенном пункте, это превращалось в такой занятный квест: выловить у магазина местного жителя, пройти у него фейс-контроль и втеревшись в доверие и принеся клятву верности местному монарху (жест чисто символический) получить доступ к каому нибудь секретному колодцу на окраине деревни или на чьем нибудь участке. 

 

[Atterdаg]

Кстати побегав за супер-пупер Налгеновскими бутылками купил в спортмастере Аутвенчурские литражки.

 

[PiJon]

Купил такую вот складную канистру (правда сейчас она в полтора раза дороже, чем полгода назад)

https://www.ozon.ru/product/5-l-mnogorazovaya-skladnaya-kanistra-dlya-pishchevyh-produktov-i-vody-prozrachnaya-kubber-306519868/

Но как возить пока не придумал. Использовал пару раз всего, один раз сходил от лагеря за водой недалеко, второй раз в пешем походе в нижней секции рюкзака нес. На веле даже не знаю, в ноги велоштанов наверное можно засунуть, если две штуки везти.

Написано выдерживает вес человека и падение со второго этажа, но проверять не откроется ли крышка случайно в рюкзаке не хочется.

[Кольчугин]

Atterdаg сказал(а) 25.06.2023 в 16:00:

Тут есть некоторый психологический момент: оно как то само приходит и через некоторое время ты начинаешь с этим мириться. Это как со всеми вещами, с которыми ты боишся столкнуться, как из Беркема Атоми:

 

Вот так и с "водяным вопросом" - я тоже долго парился, просчитывал, пытался придумать какие то походные души или способы залезть на неделю в лес и выйти из него чистым, но все это съедает время или нервы или килограммы на багажнике. А всего то нужно было поехать и решить все на месте. И пока я просто через силу, наплевав на все не поехал и не выработал свой личный опыт, я не мог решить эти вопросы. Через пару-тройку походов я уже недоумевал - как это такие банальные вещи приводили меня в столь сильное замешательство и даже на уровень близкий к панике. Оказалось, что со многими вещами можно примириться. Ну как с комарами.

 

У меня нет страха, но есть время на подготовку. Если придётся бежать к забору, за которым собаки, чтобы перепрыгнуть его, то по дороге я постараюсь подобрать палку. А ещё лучше прежде чем к этому забору отправиться - обзаведусь парой сюрпризов по-солиднее. Подготовка не отнимает моих нервов. Подхожу к вопросу как к интересной задаче. Когда время на её решение истечёт, отправлюсь с тем, что есть. Я видел, с чем люди ездят на тысячи километров. И уже сейчас подготовлен лучше многих из них. Так что нет причины для волнений

 

[Кольчугин]

Atterdаg сказал(а) 25.06.2023 в 16:00:

Ну у меня обычно двое синтетических трусов с максимально плоскими швами, две синтетические термухи и две пары носков - это по сути единственные вещи которые пачкаются пОтом и нуждаются в стирке. Особенно трусы - если их два дня не стирать, то они копят соль и начинают натирать, поэтому стираю по разу в день и сушу на руле. Ну и термухи с носками - то же.

Ну то есть в одном комплекте едешь, другой - сохнет или уже высохший лежит в бауле.

Завёл себе один комплект с памперсом. Когда жаришь на все деньги - весьма полезная штука. На второй свободных средств пока нет. Хотя это было бы идеально. Впрочем в этой поездке планируется относительно неспешный темп, и должно хватить обычно одежды. Правда беговые трусы из декатлона собираются складками между штанинами и трындец как врезаются в кожу. Так что увы не подойдут. А другие варианты, какие находил, по ценнику такие, что лучше уж реально взять ещё одни велотрусы.

Atterdаg сказал(а) 25.06.2023 в 16:00:

Да кстати... Это харрактерная особенность на протяжении больших федеральных трасс - обостренная защитная реакция местных. Ну к примеру трасса М10 Питер-Москва: все колодцы которые находятся в деревнях прямо у дороги либо наглухо забиты-заварены, либо загажены какими то нечистотами. Каждый маслопупый дэбил-камазист со своей масляной канистрой пытается залезть в колодец что бы набрать водички для радиатора, абсолютно наплевав на то, что люди из него вообще то как минимум огород хотят поливать а то и чаю попить. А он туда лезет своим масляным ведром... 

 В результате местные пытаются колодцы хоть чем то запирать, а дэбилы-водители тогда раздражаются и начинают в эти колодцы гадить уже специально, мол "Ах так? Вот вам тогда маслофильтр туда!" 

 Поэтому всякий раз, когда возникала необходимость набрать где то на трассе воды в населенном пункте, это превращалось в такой занятный квест: выловить у магазина местного жителя, пройти у него фейс-контроль и втеревшись в доверие и принеся клятву верности местному монарху (жест чисто символический) получить доступ к каому нибудь секретному колодцу на окраине деревни или на чьем нибудь участке. 

 

Интересный рассказ! На месте местных я бы загаженный колодец просто завалил бы: не хотите по хорошему, будет вообще ни как. К счастью маршрут проложен напрямик без всех многочисленных изгибов, свойственных основным авто-дорогам. И кроме того каждый день кроме деревень должна быть одна-две реки. Порой и весьма крупные.

[Кольчугин]

Atterdаg сказал(а) 26.06.2023 в 22:44:

Кстати побегав за супер-пупер Налгеновскими бутылками купил в спортмастере Аутвенчурские литражки.

 

 

PiJon сказал(а) 16 часов назад:

Купил такую вот складную канистру (правда сейчас она в полтора раза дороже, чем полгода назад)

https://www.ozon.ru/product/5-l-mnogorazovaya-skladnaya-kanistra-dlya-pishchevyh-produktov-i-vody-prozrachnaya-kubber-306519868/

Но как возить пока не придумал. Использовал пару раз всего, один раз сходил от лагеря за водой недалеко, второй раз в пешем походе в нижней секции рюкзака нес. На веле даже не знаю, в ноги велоштанов наверное можно засунуть, если две штуки везти.

Написано выдерживает вес человека и падение со второго этажа, но проверять не откроется ли крышка случайно в рюкзаке не хочется.

 

Благодарю за наводки. Довольно интересные варианты.

[Atterdаg]

Кольчугин сказал(а) 18 часов назад:

Завёл себе один комплект с памперсом. Когда жаришь на все деньги - весьма полезная штука. На второй свободных средств пока нет. Хотя это было бы идеально. Впрочем в этой поездке планируется относительно неспешный темп, и должно хватить обычно одежды. Правда беговые трусы из декатлона собираются складками между штанинами и трындец как врезаются в кожу. Так что увы не подойдут. А другие варианты, какие находил, по ценнику такие, что лучше уж реально взять ещё одни велотрусы.

Если ехать больше недели - памперсы превращаются... Ну короче эта система уже не работает так хорошо, как на коротких дистанциях. Вот очень хорошая статья, которая ну практически мой опыт описывает. Правда без кишечной болезни, но в целом я как то так же двигался.

https://bikepacking.com/plan/chamoisless-and-afraid/

[Кольчугин]

Atterdаg сказал(а) 2 часа назад:

Если ехать больше недели - памперсы превращаются... Ну короче эта система уже не работает так хорошо, как на коротких дистанциях. Вот очень хорошая статья, которая ну практически мой опыт описывает. Правда без кишечной болезни, но в целом я как то так же двигался.

https://bikepacking.com/plan/chamoisless-and-afraid/

Ознакомился в смешном переводе гугл-хрома. Каких то серьёзных возражений нет. Просто попробовали без памперса и оказалось, что им - норм. Понятно, что стирать его надо каждый день и сохнет по-дольше. И надевать его если траванулся и в любой момент может пробить клапан - тоже плохая идея. В общем будет у меня и памперс и комплект обычной одёжки, более или менее годной для вела. Посмотрим, что получится )
Так понимаю, самый простой способ найти подходящее нижнее бельё для вела - купить велотрусы и вырезать из него памперс Но быть может какой ещё вариант подскажите? на основе своего опыта. Можно в личку, если это совсем уж офтоп.

[Atterdаg]

Кольчугин сказал(а) 14 часа назад:

Ознакомился в смешном переводе гугл-хрома. Каких то серьёзных возражений нет. Просто попробовали без памперса и оказалось, что им - норм. Понятно, что стирать его надо каждый день и сохнет по-дольше. И надевать его если траванулся и в любой момент может пробить клапан - тоже плохая идея. В общем будет у меня и памперс и комплект обычной одёжки, более или менее годной для вела. Посмотрим, что получится )
Так понимаю, самый простой способ найти подходящее нижнее бельё для вела - купить велотрусы и вырезать из него памперс Но быть может какой ещё вариант подскажите? на основе своего опыта. Можно в личку, если это совсем уж офтоп.

Не, мне пока трусов из синтетики вполне хватает. Я в таком сетапе максимально 9 дней автономно провел - полет нормальный. Главная идея той статьи была в одной промелькнувшей там фразе: "Люди пытались решить проблемму неподходящего им седла с помощью памперсов". То есть суть, как мне кажется, в первую очередь в подходящем седле, а что за трусы использовать - это уже вторично. Я знаю людей, которые вообще в хб трусах по многу дней ездят. Но что это - привычка или какая то их личная особенность, тут я сказать затрудняюсь.

За себя могу сказать: синтетические трусы с достаточно длинными "штанинами" и плоскими швами (в спортмастере были такие Wilson Seamless). Если вырезать памперс из бибов - это уже как то очень откровенно будет выглядеть. Нужно сверху какие то очень легкие шорты для бега надевать.  Но во всем этом я ездить смог только когда подобрал себе седло не слишком жесткое и не слишком мягкое, перебрав до этого чуть не десяток разных моделей.

[Кольчугин]

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

Не, мне пока трусов из синтетики вполне хватает. Я в таком сетапе максимально 9 дней автономно провел - полет нормальный. Главная идея той статьи была в одной промелькнувшей там фразе: "Люди пытались решить проблемму неподходящего им седла с помощью памперсов".

Ну с этим я всецело согласен. Вообще изначально странная идея. Даже толстый памперс проминается под весом и влияние на геометрию получается примерно никаким.

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

Я знаю людей, которые вообще в хб трусах по многу дней ездят. Но что это - привычка или какая то их личная особенность, тут я сказать затрудняюсь.

Как говорится, "тут мои полномочия - всё" В принципе на дисстанциях до 20 максимум 30 км - норм. То, с чего начинал. Особенно если без спешки. Ездил недавно.. были не совсем хб, но после 30 км - хорошо так напитались.

[Кольчугин]

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

За себя могу сказать: синтетические трусы с достаточно длинными "штанинами" и плоскими швами (в спортмастере были такие Wilson Seamless). Если вырезать памперс из бибов - это уже как то очень откровенно будет выглядеть. Нужно сверху какие то очень легкие шорты для бега надевать.  Но во всем этом я ездить смог только когда подобрал себе седло не слишком жесткое и не слишком мягкое, перебрав до этого чуть не десяток разных моделей.

Благодарю за наводку.

Ну и понятно, что если вырезать памперс изнутри, то после этого исключительно с шортами поверх.
Мне с сёдлами повезло по-больше. Хотя было раз - завёл для летнего вела новое седло - всё отлично. Переставил его осенью на фэт - и просто окунулся в пучины ада. При чём даже не сразу понял, что дело именно в седле.

[ProteKtor]

Кольчугин сказал(а) 25.06.2023 в 13:42:

. Впрочем, по минимуму обтереться - наверное хватит и одного литра.

 

0,4 на двоих хватает в крайнем случае. Во всяком случае перестаёшь быть липким.

Проверено в засушливых жарких регионах.

[Atterdаg]

ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

0,4 на двоих хватает в крайнем случае. Во всяком случае перестаёшь быть липким.

Проверено в засушливых жарких регионах.

Да я вообще салфетками мокрыми два дня обходился. Правда потом у меня башка закипела и я залез в первую попавшуюся дренажную трубу с жабами.