Компания TwoNav - навигаторы, программы, облако

[Syngu Rama]

Испанская компания TwoNav недавно официально вышла на рынок России. Смогут они составить конкуренцию Гармину в области туристической навигации или нет?

Буржуинский сайт TwoNav.

Сайт Российского представительства TwoNav Russia.

Обзор на youtube флагманского навигатора TwoNav Aventura 2 на радость сторонникам кнопочного управления.

Кроме навигаторов у компании есть картографические программы для компьютеров/смартфонов и облако, куда можно сохранять свою активность и делиться с другими. То есть, создана целая экосистема.

Изменено 7 марта 2021 г. пользователем Syngu Rama

[Lev G.]

Вот это интрига. Неужели у Garmin появился реальный конкурент. Плюсов много, но они все разобраны на видео. Судя по обзору пока недостатки видятся следующие. Кнопочное управление хоть и есть, но оно не столь удобное как у Гармин: джойстик как и у eTrex маленький, на ходу не удобно нажимать, у 60 серии лучше. Нет отдельной кнопки для быстрого создания точки или поиска. С блокировками не понял, можно ли заблокировать сенсорное управление в дождь, но при этом не блокировать кнопочное управление или всё или ничего? Работа от 4-х аккумуляторов вместо 2-х сколько часов? Судя по тому, что для работы использует подсветку даже днём аккумуляторы будут быстро садиться, Гармину подсветка в дневное время вообще не нужна. Формат карт какой, бесплатные или свои можно закачивать?

 

А вообще они молодцы, что создали такое, может хоть теперь гарминовцы  начнут шевелиться и будут активнее совершенствовать своё железо, прошивки и софт, чтоб не проигрывать с таким разрывом конкуренту.   

[Syngu Rama]

В видеообзоре на youtube автор сказал, что на Aventura 2 можно заблокировать экран и джойстик. Там же он озвучил, что время работы с выключенной подсветкой экрана у него получилось 35 часов, на максимальной подсветке - 23 часа. В спеках на этот навигатор написано, что экран трансфлективный, значит на солнце подсветка не нужна, и так всё видно. То есть, получается от 23 до 35 часов работы при постоянно видимом экране, что очень прилично, однако. Спеки на остальные модели я не смотрел, думается там везде трансфлективные экраны.

 

Касательно карт на Российском сайте написано:

Цитата

С помощью программы Land / Air, вы можете подключить не только туристический навигатор TwoNav, но так же и ваш навигатор Garmin или Magellan. Мы сможете создать или отредактировать для себя собственную карту и загрузить её в ваш GPS навигатор, или приобрести уже готовую, выбрав её в нашем магазине. Land позволяет открывать 35 форматов карт и 7 форматов 3D рельефа.

В русскоязычной документации на программу Land дан перечень импортируемых форматов:

Цитата

Land позволяет открывать следующие форматы карт: BMP, DGN, EOO, ECW, GIJ, INF, JGW, JPEG, MIF, SHP, SID, TAB, TFW, TIF.

Land позволяет открывать следующие форматы 3D рельефов: AGR, ASC, DTM, FIL, TXT.

Проекции: UTM Albers, Lat/Lon BGN, Mercator Lambert.

Датум: Datum A, Datum B, WGS84, OSGB36, NAD83, ED50, NAD27, PSAD56.

Я в упор не вижу 35 форматов карт и 7 форматов рельефа.

Про навигаторы написано, что для России предустановлен комплект карт TomTom и OSM. Автор видеообзора на youtube дополнительно поставил в свой навигатор генштаб и спутниковые снимки.

[Lev G.]

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

В видеообзоре на youtube автор сказал, что на Aventura 2 можно заблокировать экран и джойстик.

Это понятно. Я спросил можно ли заблокировать только экран (сенсорное управление) не блокируя при этом джойстик и прочие кнопки или такое невозможно?

 

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

В спеках на этот навигатор написано, что экран трансфлективный, значит на солнце подсветка не нужна, и так всё видно.

Странно зачем тогда сделана автоматическая подсветка если и так всё видно? Но если её можно отключить для экономии заряда, то это хорошо.

 

Велокрепление есть или только мотоциклетное? Велокрепление всё таки лучше, так как навигатор не сильно отдалён от руля и при неосторожном падении с велосипеда, рога смогут защитить крепление и сам навигатор от поломки.  

[Kimber1]

Lev G. сказал(а) 08.03.2021 в 23:40:

Это понятно. Я спросил можно ли заблокировать только экран (сенсорное управление) не блокируя при этом джойстик и прочие кнопки или такое невозможно?

 

Странно зачем тогда сделана автоматическая подсветка если и так всё видно? Но если её можно отключить для экономии заряда, то это хорошо.

 

Велокрепление есть или только мотоциклетное? Велокрепление всё таки лучше, так как навигатор не сильно отдалён от руля и при неосторожном падении с велосипеда, рога смогут защитить крепление и сам навигатор от поломки.  

Нужно пройти на сайт и прочесть. Найдутся ответы на все вопросы )))

По описаниям есть возможность использовать как автопрокладку маршрута по точкам, так и чтение меток из файла трека. Вопрос, насколько хорошо это работает на практике, потому что в обзоре упомянуто про отсутствие приема отраженных сигналов, в южном городе оно может и ОК, а в северном лесу или в горах нужно проверять.

И 33 тыры на попробовать душит жаба.

[matvenson]

Kimber1 сказал(а) 10.03.2021 в 13:06:

И 33 тыры на попробовать душит жаба.

 

Вроде как приложение для смартфона обладает тем же функционалом, что и аппарат. Оно недорогое. Куплю на попробовать.

 

[Kimber1]

matvenson сказал(а) 10 часов назад:

 

Вроде как приложение для смартфона обладает тем же функционалом, что и аппарат. Оно недорогое. Куплю на попробовать.

 

Балтийской Звезде выделили прибор за часть стоимости на тесты. Доедет - отпишусь, чо-как, гишпанцы рекомендовали для бреветов Cross, его и заказал.

[matvenson]

Пока я вижу у этой экосистемы такие недостатки:

- Карты OSM платные (плата не за картографию, а типа за сборку и обслуживание), хоть и дешёвые (за Россию я заплатил 109р) и обновляются как попало, детализация у них слабовата. Ну и версия карт сейчас там 15Q2.

- Актуальность и детализация предлагаемых маршрутизируемых карт ТомТом оставляет желать лучшего. Там только дорожная сеть.

- Не нашёл методов самостоятельной компиляции векторных карт OSM ("ночную сборку" самому установить нельзя), можно лишь (с неким бубном) собирать атласы растровых тайлов. Напоминает процесс самостоятельной подготовки .jnx 
UPD: разобрался, как собрать самому векторные карты из OSM. Требует вычислительной мощи, мозгов больше 16 Гб, времени и навыков картографирования: досужий юзер не справится. Разумеется, нужна программа Land Premium (блин, она стоит как MS Office).

- Поиск по адресу ВНЕЗАПНО только по картам от ТомТом. На OSM не ищет и даже кнопка адресного поиска неактивна. 

- Отрисовка векторных карт убогая. Во всех рекламных роликах показывают растровые подложки, поэтому всё выглядит красиво. После ОСМанда у меня просто порвало глаза.

- Программа подготовки карт и треков Land (функциональный аналог BaseCamp) платная. Не просто платная, а дорогая (6620 руб. при покупке прибора дадут скидку 50%) Зато она умеет конвертировать векторные карты (в т.ч. OSM)  вручную для навигатора. Но и тут грабли за наши деньги: 64-х разрядная версия, которая может конвертировать большие по размеру карты, есть сейчас только для Маков, на PC 8-я 32-х разрядная и может конвертировать небольшие участки.

- Ждать либерализации ситуации с векторными картами не стоит, поскольку TwoNav система с историей, я гонял её ещё на WinCE 6, как альтернативу Ozi (с растром она работает хорошо), так за прошедшие годы ничего не изменилось и автоматических конверторов или других удобных инструментов для векторных карт не появилось.

 

Переход из либеральной экосистемы Гармина может оказаться болезненным. На мой взгляд, для велотуризма в его самом распространённом, цивилизованном варианте, эта система подходит плохо. Для экспедиционного стиля с заранее скомпонованными комплектами растровых карт - вполне подходит. 

Изменено 4 апреля 2021 г. пользователем matvenson

[Kimber1]

Карту формата img гарминовскую удалось открыть?

добавлено 3 минуты спустя

matvenson сказал(а) 26.03.2021 в 13:15:

Переход из либеральной экосистемы Гармина может оказаться болезненным.

Либеральная это которая несколько лет назад раздуплилась на бесплатные осм карты, сервер с которыми через год (т.е. три года назад) перестал отвечать на запросы 98% времени? Либеральность обеспечивалась крякнутой прошивкой и картами, но человек, занимавшийся этим, умер.

[matvenson]

Kimber1 сказал(а) 27.03.2021 в 23:00:

Карту формата img гарминовскую удалось открыть?

 

Нет, разумеется. Само приложение не открывает, она поддерживает только векторы собственного формата. Поддержка формата img заявлена в программе для ПК, но большие карты (на город, ФО) она открывает со скрипом и смотреть на них страшно. Подготавливать векторные карты лучше из другого формата.

 

Сборок ОСМ для гарминов в сети множество и обновляются они очень часто. Я по Европе всегда пользуюсь OFM, которая для велотуриста  очень удобна и при должной настройке (по их инструкции) прокладывает маршрут чисто по велодорожкам. Взламывать навигатор для открытия .jnx уже не особенно нужно, т.к. растровые карты можно компилировать в .img и откроются они даже на етрексах (правда толку из-за медленности етрексов - ноль).

 

Владелец упомянутого выше ютьюб-канала, что топит за тунав, сам занимается компиляцией и продажей карт для outdoor использования, называемых "комплект генштаб-спутник", поэтому так восторженно рекламирует и программу тунав и железки, т.к. качественные сборки (тут не отнимешь, они у него неплохи, в т.ч. и для гармина) для тунав предлагает только он. У него как раз есть и ПО и опыт конвертации OSM, и он включает в свой комплект свежие OSM карты, но ориентироваться при выборе оборудования только на анонимную группу фконтакде без иных контактных данных кроме группы вообще, мне кажется неразумным.

И это при том, что TwoNav (CompeGPS) как ПО (не путать с железками) мне известен (гонял его вместо ози с растровыми картами) лет уже 10, наверное, а ситуация не изменяется. Сами их устройства выглядят на обзорах довольно неплохо, на последние модели ставят вроде неплохие экраны, но я их не крутил и в этом надеюсь на ваш опыт после тестов. Ваше устройство придёт с картами 2015 года, так что не удивляйтесь, если что :-)

 

Изменено 29 марта 2021 г. пользователем matvenson

[Syngu Rama]

Попробовал тут на днях приложение TwoNav версии 3.3.10 для Андроид, пробную версию. Её можно скачать только напрямую с их сайта, на Play Маркете есть только платная версия TwoNav GPS Premium.

Так вот, я почти в шоке. Дизайн эпохи Win CE 2000-х годов. Для навигаторов с их экранами низкого разрешения вполне пойдёт, да и то с натяжкой по современным меркам. Но для смартфонов - любых, пусть и самых дешманских - выглядит как полное убожество. И ладно бы отстойный дизайн, с которым можно мириться, если бы работало хорошо. Вот только карты, которые включены по умолчанию, настолько медленно отрисовываются, что говорить о какой-то там навигации вообще не приходится. Более того, при сильном изменении масштаба или при сильном сдвиге отрисовка карты не происходит вообще (по крайней мере у меня не хватило терпения дождаться результата). Пробовал на современном смартфоне с вполне хорошим процессором, на котором все типовые приложения, включая картографические, летают без малейших запинок. О программе TwoNav GPS на Play Маркете все отзывы отрицательные кроме одного.

Если их железо на таком же уровне качества, что и софт, то это печаль. Я было уже обрадовался, что у Гармина в России появился конкурент.

[matvenson]

Syngu Rama сказал(а) 14 часа назад:

Попробовал тут на днях приложение TwoNav версии 3.3.10 для Андроид, пробную версию.

 

Странно.  Я пробную версию не ставил, купил на попробовать полную. Она не тормозит, предварительно закачанные на смартфон карты отрисовываются быстро. В бесплатной версии, полагаю, только онлайн источники карт, а вот они и у меня качаются реально медленно, вероятно, через какой-то прокси, поскольку те же карты SasPlanet качает мгновенно.

Но ГЛЮКИ!!! Например, иногда выскакивают ошибки на испанском :-)  Или вот: купил в приложении ОСМ карту за 109р, а скачивание отложил (3 с хреном гига решил скачать дома через WiFi), так теперь мне её скачать не дают, пишут: у вас уже есть эта карта, даже повторно не купить. Ставлю всё это на другой аппарат, а там та же фигня. То есть, не скачал - сам дурак.

 

Syngu Rama сказал(а) 14 часа назад:

Дизайн эпохи Win CE 2000-х годов.

 

Дык я об том же. Более того, у меня на WinCe (году в 2012-2013) дизайн их программы был получше

Но у такого дизайна есть и несомненный плюс: всё чётко, крупно, не нужно целиться пальцами в экран на ходу.

 

Программа годна лишь для одного сценария: тихоходный outdoor с закачанными растровыми картами. Тогда  - да: дома потратил полчаса-часик на подготовку карт в MOBAC или SasPlanet (в последнем случае нужна их платная программа для конвертации) и вуаля - у тебя и ОСМ и генштаб и спутник нужной области, всё удобно накладывается и переключается, причём куча слоёв и масштабов работает быстро. Оптимизировано было под WinCe с её недостатками и слабым железом устройств, так что тут - зачёт. Можно, в принципе, и ехать, ездил же я когда-то на веле с автонавигатором на WinCe c OziExplorer или тем же CompeGPS (щас TwoNav). Но никакого поиска, никакой автопрокладки, никакой подробной информации о POI. Только скачанные и собранные в атлас РАСТРОВЫЕ карты и  трек. Трек, в принципе, можно нарисовать и на устройстве, но это муторно и не особо удобно.

 

С векторными же картами всё плачевно. ОБЫЧНЫЙ пользователь (без навыков работы с серьёзными картографическими программами и понимания форматов) сам не сможет себе собрать карту, а те, что предлагаются на сайте - 2015 года выпуска и шлак. Остаётся покупать у картосборщиков, что выльется в копеечку.

 

Вот пример отрисовки карты OSM в программе:

 

Издалека всё выглядит прилично:

 

 

Приближаем дом:

 

 

Тропинки в Сосновке:

 

 

Дикие пунктиры - это тропинки и вело-пешеходные дорожки. Я тут писал, что после OSMand мне порвало глаза. Да и после Гармина, кстати.

На OSM картах в этой программе нет поиска по адресу вообще.

Изменено 29 марта 2021 г. пользователем matvenson

[Kimber1]

matvenson сказал(а) 4 часа назад:

Дикие пунктиры - это тропинки и вело-пешеходные дорожки. Я тут писал, что после OSMand мне порвало глаза. Да и после Гармина, кстати.

Если верхним слоем положить растр, для глазных нервов значительно безопаснее.

[matvenson]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Если верхним слоем положить растр, для глазных нервов значительно безопаснее.

 

Разумеется. Но лично я уже наездился в дальнемаршрутные походы по растрам. Хватит. На 1000 км похода (не бревета, где просто едешь, а похода с достопримечательностями, отворотами, радиалками итд)  растра накачать, а порой и привязать вручную  - нафиг надо.

[Kimber1]

matvenson сказал(а) 16 часов назад:

Дикие пунктиры - это тропинки и вело-пешеходные дорожки. Я тут писал, что после OSMand мне порвало глаза. Да и после Гармина, кстати.

Отрисовку линий можно поменять в Land-е, я пробовал на бесплатном векторе от чувака из обзора, файл залочен от пересохранения и часть домов и все крупные водоемы не отрисованы.

Изменено 29 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[matvenson]

Kimber1 сказал(а) 10 часов назад:

Отрисовку линий можно поменять в Land-е

 

Да, но дороговизна программы и необходимость этой редактуры, чем подавляющее большинство обычных пользователей, не энтузиастов-картографов, не захочет  (да и не сможет) заниматься... Тревожит... Не за себя ратую, я смогу всё : )

Подскажу как выкачать вектор и по-простецки подготовить для тунава. Потренируешься, тебе с устройством пригодится. Пока действует демо-версия Land Premium :-)

Логинишься на openstreetmap.org, идёшь в экспорт, экспортируешь нужный участок (страну целиком не получится, ФО тоже, да и при последующей обработке твой комп, если он не хороший Мак, заглохнет) через Overpass API (слева снизу), получаешь .osm файл. Его скармливаешь программе Land Premium, правишь как надо и пересохраняешь в формате .mpvf  Грузишь на навигатор или в приложение, там выбираешь.

Есть ещё один способ экспорта участков: сайт https://extract.bbbike.org/   Там тоже выбираешь экспорт в формат .osm    .pbf, конвертируешь его osmconvert-ом в .osm и далее скармливаешь Land Premium... 

 

Можно ещё разбирать .img, но времени на все эти танцы с бубном тратится гораздо больше, чем подготовка карт для других систем.

Твоя же цель, в основном, - получить навигатор для бреветов с голосовым ведением, сообщающий о сходе с маршрута? Я правильно понял?

Изменено 30 марта 2021 г. пользователем matvenson
Вспомнил ещё про одну конвертацию :-)

[Kimber1]

matvenson сказал(а) 1 час назад:

Твоя же цель, в основном, - получить навигатор для бреветов с голосовым ведением, сообщающий о сходе с маршрута? Я правильно понял?

Не совсем. Нужен навигатор с ведением по треку, чтобы просыпался и сообщал о маневрах, сообщающий о сходе и ГЛАВНОЕ не требующий войти на трек в точке схода и не пересчитывающий маршрут (и зависающий) каждый раз при сходе )))

За подсказки спасибо. Кампи пытался разбирать .img, говорит Land от разобранных повесилась.

Изменено 30 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[matvenson]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

говорит Land от разобранных повесилась.

 

Нужен Мак с побольше мозгов. Для маков Land 64-х разрядной версии, ну и 16 Гб бы желательно памяти. Переварит целый федеральный округ. Но в любом случае до 1,5 Гб размера файла. 

[Kimber1]

Что-то не могу изменения карты сохранить в этом Ланде через File - Save map as. Никаких хитростей нет?

[matvenson]

Kimber1 сказал(а) 23 минуты назад:

Что-то не могу изменения карты сохранить в этом Ланде через File - Save map as. Никаких хитростей нет?

 

Пишет: "Эта карта не может быть сохранена"? Возможно, это ограничения демоверсии. Можно поискать старую версию и кря-кря...

Там прога очень простая, никаких особых хитростей в ней нет. Я щас специално попробовал сохранить карту, удалив пару лееров и изменив цвета на паре типов дорог - всё сохранилось. Может, что-то с форматом не то или размер великоват у тебя?

Изменено 30 марта 2021 г. пользователем matvenson

[Kimber1]

Походу просто глюк:

[matvenson]

Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

Походу просто глюк:

 

А, понял, это не совсем глюк. У тебя карта в .mpvf открыта. Редактировать нужно только .mpv файл, в .mpvf сохраняешь только для загрузки в прибор или на смартфон.

 

Последовательность вообще следующая:

 

1. Выкачиваешь OSM. с расширением .osm  Как выкачивать не очень большие участки, я описал выше. Если большие, то выкачиваешь ВСЮ нашу планету одним файлом (32Гб) и уже дома вырезаешь, натравливая Java-программу osmosis и .poly файлы для нужных регионов РФ или стран  :-)

Просто WebAPI выкачать большие участки типа С-З Федерального округа не даёт. 

(((((Есть ещё вариант, вообще-то :-) Скачать с gis-lab.info .mp карту региона, открыть в gpsmapedit, вычистить в нём всё ненужное (уровни отрисовки приближения, неопределённые типы), пересохранить и открыть в Land. )))))

 

2. Грузишь в Land. Мой i7 с 24 Гб мозгов при импорте крупной карты не особо спешит.

3. Сохраняешь ничего не трогая в .mpv.

4. Редактируешь что нужно, правишь. После редактирования, создаёшь сеть для автороутинга (кнопочка в режиме редактирования create net information for routing), жмёшь два раза ОК. После этого режим редактирования станет недоступным.

5. Сохраняешь в .mpvf и грузишь в прибор/смартфон.

 

Маршрут, кстати, twonav прокладывает хреновенько, но потратив время, можно поиграться с приоритетами дорог... У меня на смартфоне прога вываливалась при обсчёте маршрута из одного конца Питера в другой.

добавлено 1 минуту спустя

Kimber1 сказал(а) 30.03.2021 в 10:19:

Кампи пытался разбирать .img,

 

При импорте .img нужно править проекцию!!!! Карты для тунава должны быть в проекции меркатора.

[Kimber1]

matvenson сказал(а) 4 часа назад:

А, понял, это не совсем глюк. У тебя карта в .mpvf открыта. Редактировать нужно только .mpv файл, в .mpvf сохраняешь только для загрузки в прибор или на смартфон.

Правил в mpv, сохранил в mpvf ))). Что-то мне подсказывает (описание формата osm), что в файле карты нет никакой информации о том, как отображать тип линий либо она визуализатором игнорируется. Внешний вид определяется зашитыми в программу стилями, поэтому в Merkaator всё более-менее пристойно, а в Land синие и зеленые шоссе.

Походу ваяли всё это люди, далекие от картографии и близкие к веб-дизайну. Их любимый косяк - чтобы одно и то же в разных приложениях выглядело по-разному.

Изменено 31 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[matvenson]

Верно. Для стилей есть отдельные файлы, но их Лэнд в упор не видит

[matvenson]

На сайте ТуНав подозрительная распродажа карт и софта.

 

Из предложенных карт интерес представляет DEM всего мира. Разрешение там слабое, но зато оффлайн и, похоже, это то же самое, что качается приложением из онлайна. 

Отдают за НОЛЬ рублей https://www.twonav.com/ru/maps/3d-world  на 3 установки.

Порой, такие распродажи старья (а карты там все - старьё)  проводятся перед обновлением, т.к. обновление старых на новые у этой конторы - платное. 

[Syngu Rama]

Ещё одна серия попыток запустить приложение TwoNav на Андроид.

Поставил в этот раз на довольно слабенький смартфон пробную версию 3.3.8. Скачал у "чувака из обзора". Заработала. Грузит и прорисовывает онлайн карту с приемлемой скоростью, но сами карты... убожество. Отторжение вызвали не только уродские пунктиры, но и пиктограммы отдельно стоящих деревьев. Когда имеется целая аллея, то множество этих дебильных пиктограмм заслоняет дорогу!

Также ставил старую версию 3.1 премиум от "чувака" и его демки "генштаб-спутник". Как уже написал Kimber1, со спутниковой подложкой выглядит веселее, но пунктиры и пиктограммы никуда не делись, конечно. Тьфу, блин.

И что-то я протупил, там автороутинг есть или нет (чисто поиграться хотел)?

[matvenson]

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

И что-то я протупил, там автороутинг есть или нет (чисто поиграться хотел)?

 

Есть. Так себе, довольно глупый.

 

Попробуй эту карту для Питера (вектор). http://www.bratki.com/Files/piter-net.mpvf

А к ней эту (растр). http://www.bratki.com/Files/piter17.rmap

Я их собрал для тестов. Векторная должна быть сверху, растровая снизу в списке. Так выглядит получше, но всё равно я не рад этой экосистеме.

Изменено 4 апреля 2021 г. пользователем matvenson
Карты добавил

[matvenson]

Syngu Rama сказал(а) 19 минут назад:

пиктограммы отдельно стоящих деревьев. Когда имеется целая аллея, то множество этих дебильных пиктограмм заслоняет дорогу!

 

Когда будешь сам собирать карту в Land, то можешь удалить эти деревья нафиг. В смысле  - объекты.

[Kimber1]

Syngu Rama сказал(а) 26 минут назад:

со спутниковой подложкой выглядит веселее, но пунктиры и пиктограммы никуда не делись, конечно.

Можно отключить просмотр вектора, роутинг продолжает работать.

[Syngu Rama]

Маленький хак: ставим 3.1 премиум и запускаем, затем ставим сверху 3.3.8 пробную и сносим 3.1. Остаётся 3.3.8 премиум 

И это... онлайн карты ОСМ нормального вида качаются. Почему у "чувака" какое-то говно... это особенность приложения и "чувак" тут не при чём? И да, там не только деревья засирают вид, но и любые объекты, когда их много на единицу площади.

За ссылки спасибо, попробую.

[matvenson]

Syngu Rama сказал(а) 6 часов назад:

Почему у "чувака" какое-то говно...

 

Просто 3.1 версии уже много лет. Источники данных могли быть другими. Я онлайном и не пользуюсь, подготовить растровую карту дело пустячное, просто качать тайлы долго, да и банят за это. Я как-то полгода был забанен на OpenCycleMap и несколько раз по месяцу на Bing maps. Довыкачивался растровых карт на походы в отпуск :-))) Сейчас ситуация либеральнее - тебе просто ограничивают скорость, а если и банят, то ненадолго.

 

Карты скачай, я скоро прибью эти ссылки.

[Syngu Rama]

Matvenson, карты скачал и посмотрел.

Парни, я задам вопросы, возможно глупые. Прошу отнестись с пониманием и ответить, или дать ссылки на ответы.

Получается, что те карты ОСМ, к внешнему виду которых мы привыкли, передаются на клиентскую сторону в виде растра? Казалось бы, можно передавать в векторном виде значительно меньший объём данных и рендерить на стороне клиента. И в программный кэш помещалось бы больше информации. Тогда не нужен отдельный векторный слой дорог. Точнее, я догадываюсь, что он нужен для маршрутизации, но почему все остальные объекты (леса, поля, строения и пр.) не в векторном виде?

А  Гарминовские карты в каком виде?

[matvenson]

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

Казалось бы, можно передавать в векторном виде значительно меньший объём данных и рендерить на стороне клиента.

 

Это так только кажется. Растровые тайлы просто лежат на сервере - бери-не-хочу, а вот вектор надо перед пересылкой обсчитать, вырезать кусок и тд. Помножь на количество клиентов и поймёшь, что вычислительных ресурсов на это потратится больше. Проще загрузить в векторном формате регион, как делает, например, OSMand и отображать на устройстве. У  того же OSMand очень приличное качество отрисовки карт.

 

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

Получается, что те карты ОСМ, к внешнему виду которых мы привыкли, передаются на клиентскую сторону в виде растра?

 

Те, что на всяких сайтах, да - растровые и рендерятся из вектора. И их преимущества друг перед другом исключительно в ПО и настройках этого самого рендера. Растр хранится в виде "тайлов" - маленьких изображений, которые загружаются как плитки. Сами данные OSM, естественно, векторные. И леса, и поля, и всё вообще. Можно при конвертации поотключать (поудалять) типы полигонов, полилиний и прочих объектов, тем самым получить только дороги, например. Чтобы проще объяснить: дороги имеют более высокий приоритет при отрисовке в ТуНав, поэтому они там отображаются поверх растра. Поэтому ты, например в моей сборке по ссылкам, видишь дороги поверх растрового слоя. Если весь растр отключить, то упомянутые тобой объекты появятся на свет Божий. У меня есть идея сделать векторную карту только с дорогами и POI, она и весила бы поменьше, и рендерилась быстрей, но некогда мне химичить.

Векторный слой нужен не только для маршрутизации, оттуда берутся названия улиц и прочих объектов. Но УУУУПС! Тунав не умеет брать их из из OSM-карт и показывать. То есть, когда ты пилишь по треку или маршруту в 3D режиме, то узнать название улицы или дороги, по которой пилишь  - не судьба. Ещё одна шпилька тунаву.

добавлено 1 минуту спустя

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

А  Гарминовские карты в каком виде?

 

Векторные. 

[Kimber1]

Syngu Rama сказал(а) 2 часа назад:

Matvenson, карты скачал и посмотрел.

Парни, я задам вопросы, возможно глупые. Прошу отнестись с пониманием и ответить, или дать ссылки на ответы.

Получается, что те карты ОСМ, к внешнему виду которых мы привыкли, передаются на клиентскую сторону в виде растра? Казалось бы, можно передавать в векторном виде значительно меньший объём данных и рендерить на стороне клиента. И в программный кэш помещалось бы больше информации. Тогда не нужен отдельный векторный слой дорог. Точнее, я догадываюсь, что он нужен для маршрутизации, но почему все остальные объекты (леса, поля, строения и пр.) не в векторном виде?

А  Гарминовские карты в каком виде?

Всё в векторном. OSM в xml файле. Но разработчики ИМХО ошиблись, вероятно будучи не настоящими картографами. Они пристегнули внешний вид линий (названный ими стилями по аналогии с веб-версткой, хотя в картографии принято понятие тип линий) к названию тега, который используется также и при маршрутизации, и не предусмотрели жестко закрепленных стилей. Хотя в картографии все линии описаны в международных стандартах. Поэтому каждый разработчик софта для визуализации написал что-то своё, и вместо карты часто приходится видеть шедевр абстракционизма и одна и та же карта на разных устройствах и в разных программах выглядит по-разному.

У гармина свой стандарт карт, т.е. файлов, как и у других производителей - исключительно для того, чтобы не было совместимости и приходилось покупать карты у той компании, которая произвела прибор или софт. Но принцип тот же, наподобие xml файла.

Как я понял весь этот бардак.

Изменено 5 апреля 2021 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

Кстати 820 еж от гармина не удалось научить вести по треку без автопрокладки маршрута с сохранением всех опций. Кампи подобрал настройки, чтобы не было автопрокладки, прибор не орал при уходе с маршрута (но и не подсказывает, как на него вернуться) и предупреждал о маневрах заранее, читая подсказки с трека.

Но Гарминовцы всех обули - предупреждения выводятся в другой области экрана в отличие от предупреждений при автопрокладке, и не зажигают экран в режиме экономии энергии. Прибор пищит, но экран остается темным. Или надо оставлять включенный экран, что снижает время работы вдвое, часов до 6 - 7.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

У гармина свой стандарт карт, т.е. файлов, как и у других производителей - исключительно для того, чтобы не было совместимости и приходилось покупать карты у той компании, которая произвела прибор или софт.

При этом существуют официальные бесплатные OSM для гармина: https://navicom.maptourist.org/

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Поэтому каждый разработчик софта для визуализации написал что-то своё, и вместо карты часто приходится видеть шедевр абстракционизма и одна и та же карта на разных устройствах и в разных программах выглядит по-разному.

Думаю, так и предполагалось. Потому что OSM - это не карта, а база данных. Один выковыряет оттуда топокарты, другой - адреса, третий - маршруты транспорта, четвертый - гидрологию.

[Антон Михайлов]

Syngu Rama сказал(а) 19 часов назад:

Маленький хак: ставим 3.1 премиум и запускаем, затем ставим сверху 3.3.8 пробную и сносим 3.1. Остаётся 3.3.8 премиум 

В 3.1 иконка поиска адреса активна, но клавиатура не работает (в продвинутых настройках разные клавиатуры пробовал). А в 3.8 даже сама иконка поиска неактивна.  

[Антон Михайлов]

О, как раз видео сегодня на эту тему https://vk.com/turnavexpert?z=video-194526010_456239083%2Fvideos-194526010%2Fpl_-194526010_-2

[Kimber1]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Думаю, так и предполагалось. Потому что OSM - это не карта, а база данных.

Любая векторная карта - база данных. Кроме тупости ничего не мешало жестко задать "стиль" линий, соответствующих условным знакам. Тем более что это есть в описании формата. Если кто-то выдернет речную сеть на свою карту и раскрасит её красным, он чудила на букву "м" однозначно. Свои линии рисуй как хочешь.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 5 часов назад:

При этом существуют официальные бесплатные OSM для гармина: https://navicom.maptourist.org/

А-а-а!!!111 Здрасьте, зеленая М11, фиолетовая М10 и голубой фуникулер, символизирующий зимник. Твоюж мать!

Кто эти чудесатые картоделы-неформалы? Чем надо ширнуться, чтобы фуникулер из Уэлена в Лорино нарисовать?

Изменено 5 апреля 2021 г. пользователем Kimber1

[matvenson]

Антон Михайлов сказал(а) 12 часа назад:

О, как раз видео сегодня на эту тему

 

Ну дык ничего нового. Выше в этой теме упомянута невозможность поиска по OSM и возможность по ТомТом. Чувак из обзоров продвигает на продажу свою сборку, а заодно предлагает костыли в виде запуска и поиска в Навителе для реабилитации ТуНава, чтобы покупатели не разбежались :-))). Тогда уж и едь по Навителу, раз уж купил и ищешь его поиском, а приехавши в пампасы - включай тунав.  Файл же с точками для поиска гуляет ещё с ламповых времён OziExplorer на WinCe. Странно, что разработчики тунава не удосужились ввести в своё ПО поддержку файлов NameSearch из Ozi. Исторически, при создании своей системы, они вдохновлялись именно старым добрым Озиком, его работой с растром. В те времена я как раз поставил его вместо Ози и какое-то время пользовался.

 

Syngu Rama сказал(а) 04.04.2021 в 20:34:

Отторжение вызвали не только уродские пунктиры, но и пиктограммы отдельно стоящих деревьев. Когда имеется целая аллея, то множество этих дебильных пиктограмм заслоняет дорогу!

 

Чувак из обзоров записал эту фичу в достоинства :-)))

[Syngu Rama]

По заявлению производителя в навигаторах используются экраны Blanview японской компании Ortustech.

Прочитать об этих экранах можно в журнале Control Engineering Россия.

[Kimber1]

Syngu Rama сказал(а) 17.04.2021 в 21:29:

По заявлению производителя в навигаторах используются экраны Blanview японской компании Ortustech.

Прочитать об этих экранах можно в журнале Control Engineering Россия.

Неделю тестирую Cross. Дисплей хороший, с видимостью на солнце проблем нет, с чувствительностью тоже - реагирует на прикосновение даже в велоперчатках с полными пальцами (не зимних). Карты выглядят на приборе нормально, глаз не рвут. За 8,5 часов прибор сожрал около трети (или менее) батареи, работая в основном с выключенным экраном (режим e-roadbook, см. ниже).

Но и косячков пока хватает. Режим ведения по маршруту (преобразование трека в rte) не работает, прибор воспринимает только начальную и конечную точки и прокладывает маршрут сразу на финиш (от старта или от точки местоположения). На компе в Land виртуальное ведение по тому же маршруту (тот же файл) работает. Фиолетовое - прокладка, синяя линия - маршрут, цифры - номера точек, через которые последовательно должен быть проложен маршрут автопрокладчиком.

Для бреветов отлично подошел режим e-roadbook, навигация по треку, на котором отмечены точки маневров либо другие. Прибор включает экран перед точкой маневра, расстояние оповещения можно настраивать на приборе. Но готовить трек нужно вручную (может есть варианты конвертации, но на поверхности они не лежат, разобраться не успел), выглядит он страшненько, потому что иконки маневров не масштабируются (кроме иконки старт))) и с треком передаются только точки маневров, другие маршрутные точки нужно передавать отдельно (вероятно, ещё не пробовал, может вообще не передать).

Панель "следующее событие", должно быть на экране в верхнем левом углу со стрелкой куда сворачивать и расстоянием до точки, не показывается ни в каком режиме, вообще его не видел.

Все вопросы отправлены в техподдержку, реагируют оперативно (если есть что ответить) )))

Изменено 19 апреля 2021 г. пользователем Kimber1

[Syngu Rama]

Большое сравнение навигаторов: три модели TwoNav против Garmin gpsmap 65.

Маленькое сравнение TwoNav Cross и Garmin Edge 1030.

Выбор сравниваемых моделей странноват, но "других писателей у меня для вас нет". Всё на буржуинском.

[Kimber1]

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

Большое сравнение навигаторов: три модели TwoNav против Garmin gpsmap 65.

Маленькое сравнение TwoNav Cross и Garmin Edge 1030.

Выбор сравниваемых моделей странноват, но "других писателей у меня для вас нет". Всё на буржуинском.

Из туристских гарминов у меня 62, поэтому про первое сравнение ничего не могу сказать. Второе вполне адекватное, 8хх серия спортивных гарминов вдвое меньше, напрашивается сравнивать именно с 10хх.

Я со сравнением согласен.

Кстати, с треками весело - если открыть трек в формате gpx, поля в файле для панелей "следующее событие" и "следующее сообщение" оказываются заполненными и панели работают.

[matvenson]

А вот скажите, это только у меня? Когда загружен трек в приложении на андроид, то он отображается только в 2D режиме. В режиме перспективы его не видно. 

UPD: виден, оказывается, но при  самом близком приближении и с отключением растровой карты. Вот совсем-совсем не нравится мне это.

Мой вердикт лично для себя: за много лет в мобильном ПО тунава ничего положительно не изменилось, а на Win CE оно работало даже лучше. Приложение недоделанное, и не соответствует тому, что происходит на их железяках. Может, дело в том, что изначальное ПО на мобильную винду писалось, а на современные платформы лишь адаптировалось? С растровыми картами работает, да, быстро и качественно, можно расставлять слои по своему усмотрению, но для использования на велосипеде в его обычном применении это ПО не подходит, как по мне. 

Перестаю играться в это, отправляю фтопку и продолжаю пользоваться тандемом из гармина и османда на андроиде (каждому - своё место в моей вселенной).

З.Ы. Когда надо, кстати, ехать точно по треку и не пропускать поворотов, я загружаю один и тот же трек в гармин и османд, включаю голосовое ведение по треку в османде и убираю его нафиг подальше. Еду с гармином на руле,  османд в гарнитуру бормочет. Как пробормотал османд чего-нибудь неочевидное - гляжу на гармин :-) Если не включать экран на смартфоне, османд бормочет гораздо дольше батареек гармина :-)

Изменено 20 апреля 2021 г. пользователем matvenson

[Kimber1]

matvenson сказал(а) 1 час назад:

Когда надо, кстати, ехать точно по треку и не пропускать поворотов, я загружаю один и тот же трек в гармин и османд,

Как-то сурово. ))) Мне не подходит, часто нет возможности даже раз в сутки полностью зарядить все девайсы, и телефон должен быть заряжен на непредвиденный случай. Динамки хватает на навигатор и фару, а телефон ей уже проблематично набить для постоянной навигации. Гарнитуру на спуске или шоссе с трафиком я плохо слышу, гармин не на всякий тычок пальцами в перчатке реагирует и так долго перерисовывает карту, что на 30+ км/час не успевает и приходится тормозить и ждать.

Софт у тунава аццки недопиленый, это да. Задумки хорошие, реализация отвратительная, никто не тестировал. Например, вчера выяснил, что если сохранить трек  с любым расширением из Ланд и снова открыть, поле для панели "следующее событие" становится пустым. А иконки маневров не совпадают по названиям, кроме left и right, и нужно вручную в Ланде в таблице заменить надписи на иконки и отправить трек на навигатор, предварительно не сохраняя. Писец. Зато навигация по треку именно в том виде, какой мне удобен: нет сношающей моск автопрокладки, экран зажигается перед маневром и дистанция предупреждения настраивается на ходу, на экране хорошо видимый трек и карта без тормозов, на панели информации направление маневра и расстояние до него. Потратить некоторое время на подготовку трека для заезда на 200 - 1200 км я готов, тем более что карту и трек я всегда перед стартом просматриваю на предмет косяков, организаторы тоже люди и часто ошибаются, все не проверят, а автопрокладка в страве или плотароуте частенько косячит.

matvenson сказал(а) 1 час назад:

А вот скажите, это только у меня? Когда загружен трек в приложении на андроид, то он отображается только в 2D режиме. В режиме перспективы его не видно. 

UPD: виден, оказывается, но при  самом близком приближении и с отключением растровой карты. Вот совсем-совсем не нравится мне это.

На андроиде ещё не пробовал, с железкой бы разобраться ))) На железке виден. А ты в режиме навигации по треку смотрел, когда трек выделен? Без навигации трек обозначен тонкой линией и плохо виден, а выделение можно настроить.

Изменено 20 апреля 2021 г. пользователем Kimber1

[matvenson]

Kimber1 сказал(а) 22 минуты назад:

А ты в режиме навигации по треку смотрел, когда трек выделен? Без навигации трек обозначен тонкой линией и плохо виден, а выделение можно настроить.

 

Ага. И так и эдак.

 

Кстати, по гармину, как альтернативе твоей схеме с тунавом. Когда предполагаются метания по треку, я при подготовке в Basecamp расставляю точки на поворотах именуя "вправо1" "влево2" "на тропувправо3" и т.д.. Им устанавливаю радиус оповещения и гармин мне пищит, включает экран перед манёврами и пишет про близость точки сближения с соответствующим названием (право, лево и т.д.). Мне хватает этого, в принципе. Подготовка на поход в 1000 км занимает один вечер, обычно. Причём на очевидных поворотах типа Т, Г-образных точки не ставлю, а при подъезде к ним просто жму кнопку, зажигаю экран и вижу трек, куда повернуть. Точки ставятся лишь на неочевидных поворотах, например в сторону от основной дороги. Не хватает лишь оповещения о сходе с маршрута, это даааааа.

Если же путь по городам и дорогам, то готовлю не трек, а маршрут с ведением для гармина, отключаю перепрокладку в приборе и еду как по нотам, он зажигает экран и попискивает (тихо, сволочь, поэтому и османд на гарнитуре в довесок).

[Kimber1]

И я примерно так же, но 820 гармин все равно нет-нет, да и начнет что-то прокладывать или вдруг пищать "вы ушли с трека, развернитесь". В прошлом году он это начал писать на дороге Пряжа - Сортавала, она там одна на протяжении 100 км, и 50 из них гармин выступал. В позапрошлом году во Франции ни разу не подвел за 1200 км, но трек пришлось разбить на участки по 100 - 120 км. Есть у гармина своя жизнь, и это немного напрягает. И нужный режим достигается всё же с помощью костылей )))

ТуНавовцы если бы допилили хотя бы иконки, то уже можно было бы пользоваться без проблем - залил трек в gpx формате и поехал.

В Land с треками работать мне показалось гораздо проще, чем в Basecamp. Но кривое сохранение всё портит.

Казалось бы эти мелочи поправить от силы два часа работы программиста...

[Kimber1]

Растра у меня на приборе нет, в OSM векторе в 3D трек виден.