Положение ВелоПуть 2020

[Lev G.]

Продолжая традиции ВелоПути, а также с целью развития Фестиваля в ногу со временем, предлагаю обсудить Положение Фестиваля ВелоПуть 2020.

Любые ваши идеи, предложения по улучшению "правил игры" и уточнению формулировок или просто вопросы приветствуются в этой теме. Возможно они не сразу (если для реализации предложения потребуется программная разработка), но в той или иной форме смогут быть реализованы в будущем. Нам важна обратная связь с участниками и зрителями.  

 

Оргкомитет уже подготовил ряд изменений: (выделено красным шрифтом)

1. Уточнены требования/пожелания к отчётам п. 4.1, 4.2, 4.3  

2. На отборочном этапе 4-х балльная система оценок вместо 3-х балльной. (судя по прошлому Фестивалю для отбора градации из 3 вариантов оценок для судей было недостаточно)

3. Новая номинация - Лучший фильм о походе (для видео более 7 минут). Теперь творчество участников будет не ограничено длительностью видео! Да, можно будет заявить сразу два видеоролика короткий (до 7 минут) и длинный (более 7 минут), так как будет две номинации для видео. 

4. Дополнены цели и задачи. Хотя это больше для оргкомитета ориентир, но мы открыты и рады будем принять в оргкомитет новых членов, если найдутся неравнодушные.

 

Положение 2020 (даты предварительные):

Скрытый текст

Положение о проведении «Ежегодного Фестиваля отчётов о велосипедных походах "Велопуть-2020"

 

Фестиваль отчётов о велосипедных походах "Велопуть" - общественное некоммерческое мероприятие, проводимое инициативной группой, состоящей из русскоязычных велопутешественников России и других стран. Проводится с 2004 года.

 

1. Цели Фестиваля

 

Миссия Фестиваля - развитие велотуристского движения, создание и поддержка его ориентиров.
Цели Фестиваля - популяризация велотуризма, выявления тенденций его развития, обмена опытом между велотуристами, пополнение электронной библиотеки отчетов о велопоходах, создание карты треков, разносторонняя оценка отчётов.
Задачи Фестиваля, необходимые для достижения его целей - сбор информации о проведенных походах, обсуждение на Форуме, церемонии награждения, премирование лучших походов, создание и совершенствование методик разносторонней оценки путешествий, создание, поддержка и совершенствование сайта, форума, сервиса голосования, сервиса поиска отчётов в библиотеке.

 

2. Программа Фестиваля

 

02.12.2020 - 20.01.2021. (50 дней) Подача и приём отчетов на Фестиваль.

 27.01.2021 - 15.02.2021. (20 дней) Обсуждение отчётов, фотографий и видео роликов участников на форуме Фестиваля, тенденций развития велотуризма. 1 Этап (отборочный) оценки отчётов. Зарегистрированные на сайте зрители, судейская коллегия и группа экспертов (в зависимости от номинации), выставляет оценки путём Интернет-голосования. Лучшие порядка 25% отчётов (в зависимости от числа участников по каждой из номинаций, но не менее 3 и не более 10 отчётов) попадают в финальную стадию Фестиваля. Решение о проходном балле для попадания в Финал принимается оргкомитетом (отдельно по каждой номинации). 

17.02.2021 – 17.03.2021 (30 дней). Обсуждение лучших отчётов, фотографий и видео роликов участников на форуме Фестиваля, тенденций развития велотуризма. 2 Этап (финальный) оценки отчётов. Зарегистрированные на сайте зрители, судейская коллегия и группа экспертов (в зависимости от номинации), выставляет оценки путём Интернет-голосования отчётам прошедшим в финальную стадию Фестиваля.

18.03.2021 - 24.03.2021 (9 дней) Обработка и анализ результатов Фестиваля оргкомитетом. Публикация различной статистической информации.

 27.03.2021 (суббота). Торжественное подведение итогов Фестиваля. Награждение лауреатов. Выступления команд-лауреатов с рассказами о походах. Демонстрация победивших фотографий и фильмов. Место проведения: Россия, Санкт-Петербург. Дата и место предварительные.

28.03.2021 – 29.03.2021 (2 дня) Публикация предварительных итогов Фестиваля отчётов о походах в Интернете.

 30.03.2021. Публикация полных окончательных итогов Фестиваля отчётов о походах в Интернете.

 

3. Номинации велопоходов

 

3.1. Судейской коллегией на фестивале оцениваются:
1. «Самый сложный велопоход» - сложность определяется как сложностью самого маршрута, так и интенсивностью его прохождения.
2. «Самый оригинальный маршрут» - выявляются наиболее оригинальные (не похожие на предшественников) полностью или частично маршруты, при этом по возможности правильно, рационально и безошибочно организованные и проведенные.
3. «Лучший отчёт» - здесь выявляются наиболее интересные, лёгкие для чтения (содержательные, но не затянутые многочисленной лишней информацией), красивые, хорошо оформленные и полезные отчёты.
3.2. Все велопоходы, участвующие судейских номинациях разбиваются на 4 класса, в зависимости от продолжительности похода (продолжительность определяется от дня выхода на маршрут до дня его завершения):
- «Короткие велопоходы» - велопоходы продолжительностью от 5 до 10 дней. 
- «Велопоходы» - велопоходы продолжительностью от 11 до 16 дней. 
- «Длительные велопоходы» - велопоходы продолжительностью от 17 до 28 дней.
- «Велопутешествия» - велопоходы продолжительностью более 28 дней. 
3.3 Номинациями конкурса также являются: 
1. «Лучшая походная фотография» - сравниваем выставленные в данной номинации фотографии (не более 3-х от каждого участника). Зрительская оценка
2. «Лучший видеоролик о походе» - сравниваем походные ролики (продолжительность ролика не более 7 минут). Зрительская оценка.

3. «Лучший фильм о походе» - сравниваем походное видео (продолжительность более 7 минут). Зрительская оценка.
4. «Самый увлекательный отчёт» - самое забавное, смешное, нестандартное или лёгкое для чтения описание похода. Зрительская оценка.
5. «Самый продолжительный маршрут» - наибольшее кол-во дней на маршруте. Статистическая оценка.
6. «Самый длинный маршрут» - наибольшее кол-во километров пройденных на велосипеде. Статистическая оценка.
7. «Самый скоростной поход» - наибольший средний дневной километраж в походе. Статистическая оценка.
8. «Самый познавательный маршрут» - наибольшее количество достопримечательностей на маршруте зафиксированное в отчёте и глубина их осмысления автором. Познавательность увеличивает количество контактов с местным населением и особенно стремление к погружению в его жизнь.  Экспертная оценка. 
9. «Самый автономный маршрут» - наибольшее кол-во дней на маршруте без связи с цивилизацией. Экспертная оценка. 
10. «Самый необычный велопоход» - велопоход на нетипичном велосипеде или в необычном формате, непривычное время или место проведения похода, особая тактика, необычное снаряжение, способы пополнения провизией, способы ориентирования на местности, способы преодоления препятствий, комбинированные походы. Экспертная оценка. 
11. «Лучший велопоход с детьми» - велопоход среди участников которого были дети до 14 лет. Экспертная оценка. 
12. «Самый приключенческий поход» - поход с наибольшим числом или силой непредвиденных обстоятельств в пути (сложные погодные условия, разделение группы, поломка техники и крутые ремонты, травмы участников, воровство, грабёж, задержание полицией..), но при этом благополучно завершённый. Экспертная оценка. 
13. «Лучший судья» - определяется в зависимости от числа выставленных оценок (в судейских и экспертных номинациях), написанных комментариев и среднего отклонения в оценке. Автоматический подсчёт по формуле. 
14. «Лучший зритель» - определяется в зависимости от числа выставленных оценок (в зрительских и экспертных номинациях), написанных комментариев и среднего отклонения в оценке. Автоматический подсчёт по формуле. 

15. «Лучшая цитата ВелоПути» - забавная одна или несколько фраз сказанные кем-либо в походе или забавное описание  происходящего, сделанное уже автором отчёта. 
16. "Лучший Дебют" - победитель в данной номинации определяется  по наибольшему среднему баллу во всех заявленных номинациях, при условии участия не менее чем в трёх номинациях, а также при условии, что участник является дебютантом Фестиваля "ВелоПуть" (ни один из отчётов об организованном участником велопоходе ни разу не участвовал в конкурсе/Фестивале ВелоПуть). 

3.4. Каждая номинация конкурса может быть объявлена, в случае если не менее 5 участников конкурса согласились принять в ней участие (отметили при регистрации заявки). 
3.5. Оргкомитет и спонсоры вправе учреждать иные дополнительные номинации на любой стадии проведения конкурса.
3.6. «Лучший поход Года» определяется по среднему баллу, полученному во всех заявленных номинациях. В этой номинации участвуют только те, кто отметил своё участие минимум в пяти номинациях, включая все судейские номинации.

 

4. Требования к отчетам о походах

 

4.1. Приглашаются к участию отчеты о поездках на велосипеде (без электро или иного мотора), совершенных в период 2004-2020г, длительностью не менее трех дней любого формата — велопоходы, велотуры, велорадиалки, велогонки, комбинированные велопоходы (вело-пеше, вело-водные походы). Для участия в судейских номинациях конкурса — не менее пяти дней, целиком или частично проведённые в 2020 г (для велопутешествий также 2019г). 

 

4.2. Продолжительность при этом определяется от даты начала активной части похода до его окончания, включая дни отдыха (днёвки). Продолжительность походов, проведённых с длительными разрывами между участками, определяется по числу ходовых дней.

 

 

4.3. Любая заявка на Фестиваль должна содержать следующие данные:

• регион похода
• состав участников
• даты начала и окончания активной части маршрута
• суммарный километраж активной части маршрута в целом (допускается ориентировочное значение)

Пожалуйста, не забудьте обязательно включить эту информацию ваш отчет.

Для участия в любых номинациях, за исключением "Лучший видеоролик", "Лучший фильм" и "Лучшая походная фотография", дополнительно необходимы следующие сведения:

• нитка маршрута
• описание прохождения активной части маршрута

Для участия в номинациях "Сложность", "Маршрут" и "Самый автономный велопоход" необходимо:

• информация о километраже по ходовым дням (это требование не относится к классу "Велопутешествия")
• карта (схема) маршрута с нарисованной ниткой маршрута или GPS-трек (предпочтительно).

Приветствуется включение всех вышеперечисленных сведений во все отчёты, их наличие повысит оценку в номинации "Отчет", а также сделает заявку более привлекательной для читателей.

В любом отчете настоятельно рекомендуется наличие фотоматериалов, при их отсутствии судьи могут снижать оценки во всех номинациях.

4.4. В отчёте желательно (но не обязательно) наличие GPS-трека маршрута, карт (схем) с нанесенными нитками маршрута на сложных участках, высотного графика, описания особенностей снаряжения и ремнабора, перечня полезной литературы, ссылок в Интернете, выводов и рекомендаций, а также любой другой информации, полезной при прохождении маршрута. 
4.5. Отчет должен быть размещен в Интернете. Как сам отчёт, так и использованные в нём материалы должны быть доступны для чтения и просмотра без регистрации.
Организаторы конкурса готовы разместить отчёты на сайте Велопути.
4.6. Язык отчёта - желательно, русский. Допускаются отчёты и на других языках, при наличии русскоязычной странички с основными данными о походе. Если этой информации недостаточно для судейства, отчёт принимается только в несудейских номинациях.
4.7. К участию в Фестивале не допускаются отчеты, содержащие высказывания, противоречащие нормам общественной морали или законам Российской Федерации, отличающиеся излишней политизированностью, содержащие ссылки на сайты аморального содержания или вредоносные программы (вирусы). 
4.8. Оргкомитет просит не производить изменения в принятых отчетах в период проведения Фестиваля. 

4.9.  Предупреждаем участников о том, что согласно требованиям политики сервиса youtube, из за нарушения авторских прав исполнителей музыки, некоторые видеоматериалы попавшие в онлайн трансляцию вечера Итогов, могут быть показаны нами только без звука. Одна из множества библиотек свободных композиций, доступных для использования в видео без ограничений, находится по этой ссылке: https://www.youtube.com/audiolibrary/music

 

5. Подача заявок на Фестиваль

 

5.1. Выставление походов в те или иные классы осуществляют сами участники в момент подачи заявки, в зависимости от продолжительности активной части маршрута. В случае ошибки оргкомитет оставляет за собой право перераспределения участника в другой класс. В сомнительных случаях участник может и должен решить вопрос совместно с оргкомитетом. 
5.2. Для заявки похода на Фестиваль необходимо воспользоваться соответствующей формой на сайте конкурса или отправить письмо организаторам конкурса по адресу info@veloway.su (тема письма должна быть "Путь 2020").
Заявка должна содержать: ссылку на отчет в интернете; нитку похода; даты начала, и окончания активной части; общий километраж; краткое описание (несколько предложений); ФИО (ФИ), город и страну места жительства организатора или название команды; e-mail контактного лица. 
В заявке желательно отметить те номинации, в которых автор желает принять участие на конкурсе. По умолчанию отчёт заявителя будет участвовать во всех судейских номинациях.

Если у вас нет возможности заполнить заявку на сайте, пожалуйста, отправьте необходимые данные письмом на info@veloway.su (тема письма должна быть "Путь 2020")   

5.3. Независимо от выбора номинации ссылки на все отчёты попадают в библиотеку отчётов. 
5.4. Поступившая заявка рассматривается не более семи суток. 
5.5. В случае обнаружения в отчете подлога или несоответствия реальным фактам отчет снимается с Фестиваля. 
5.6. Оргкомитет вправе использовать тексты, фотографии и другие материалы из принятых к участию отчётов в целях пропаганды Фестиваля. 

 

6. Судейство и голосование

 

6.1. Состав судейской коллегии. 
В состав судейской коллегии входят ведущие велотуристы, приглашенные Оргкомитетом, а также руководители походов, участвующих в Фестивале. При прохождении маршрута велотуристами-одиночками решение о вхождении таких участников в состав судей принимает Оргкомитет. Кроме того, для судейства отдельных номинаций, приглашаются специалисты в области фотографии и видеомонтажа. Состав судейской коллегии будет опубликован до начала голосования. 
6.2. Судья имеет право выбора для своего судейства одного, нескольких, или всех Классов конкурса, а также одной, двух или всех номинаций. 
6.3. Судья имеет право воздержаться от оценки похода, задавать участнику дополнительные вопросы. Участникам рекомендуется выкладывать в открытый доступ действующие координаты для связи. 
6.4. Судья не оценивает походы, в которых он участвовал сам. 
6.5. По каждой судейской номинации используется четырёхбалльная система оценки (1,4,7 и 10 баллов) на отборочном этапе судейства и двенадцатибалльная (1-12) шкала оценок на финальном этапе судейства. 
6.6. Отдельным решением Оргкомитета может быть принято решение при подсчёте результатов не учитывать по одной оценке самой высокой, и самой низкой по каждому походу.  (при большом числе судей)   
6.7. При подсчёте результатов в номинации "лучший отчёт" судьям рекомендуется добавлять до 1 балла в случае наличия GPS-трека в отчёте. 
6.8. В случае неполного описания прохождения маршрута судьям рекомендуется снимать до 1 балла в каждой из номинаций. 
6.9. Все судейские оценки будут опубликованы. По результатам Фестиваля будет определён лучший судья. 
6.10. В случае несоответствия действий судьи Положению, все оценки, поставленные судьей, будут аннулированы. Решение об отмене итогов судейства конкретного судьи, принимается организаторами Форума. Отдельным решением Оргкомитета могут быть сняты оценки судьи, максимально отклоняющиеся от средних значений. 
6.11 Оценка отчётов по номинации «Лучшая цитата ВелоПути» осуществляется на форуме сайта ВелоПитер (доступна всем желающим, но будет нужна регистрация) в соответствующей теме (будет создана после начала голосований) при помощи кнопки «изменить репутацию» в посте с понравившейся цитатой. Победитель определяется в зависимости от числа лайков за цитату.  зрителями, прошедшими регистрацию/авторизацию на сайте ВелоПуть. На отборочном этапе голосования четырёхбалльная система оценки (1-4 балла). На финальном этапе оценка по 5-балльной шкале (1-5 баллов).  Пример цитат можно посмотреть в этой теме

6.12 Оценка отчётов по номинациям: «Лучшая походная фотография», «Лучший видеоролик о походе», «Лучший фильм о походе», «Самый увлекательный отчёт», осуществляется зрителями, прошедшими регистрацию/авторизацию на сайте ВелоПуть. На отборочном этапе голосования четырёхбалльная система оценки (1,4,7 и 10 баллов). На финальном этапе оценка по 12-балльной шкале (от 1 до 12). Зрительские оценки из диапазонов 1-3 балла и 10-12 баллов будут учтены только при наличии комментария к оценке. Зритель должен поставить оценки не менее чем 25% номинантов в выбранной группе, иначе его оценки не будут учтены. Среднее отклонение зрительских оценок не должно превышать 2 балла, иначе его оценки также не будут учтены. 
6.13 Оценка отчётов по номинациям: «Самый познавательный маршрут», «Самый автономный маршрут», «Самый необычный поход», «Лучший поход с детьми», "Самый приключенческий поход" может осуществляться группой экспертов путём коллегиального обсуждения. Методики оценки могут быть различными, они могут быть предложены и приняты экспертами на форуме. Однако по умолчанию используется описанная в п.6.5 методика оценки. В эксперты приглашаются все зрители активно, добросовестно и объективно оценивающие отчёты. Желание участников, зрителей или судей стать экспертом по той или иной номинации приветствуется.  осуществляется Экспертами, а также Судьями. На отборочном этапе голосования четырёхбалльная система оценки (1,4,7 и 10 баллов). На финальном этапе оценка по 12-балльной шкале (от 1 до 12). В Эксперты приглашаются организаторы участвующих в Фестивале походов, а также активные Зрители. 
6.14 Оценка отчётов по номинациям: «Самый продолжительный маршрут», «Самый длинный маршрут», «Самый скоростной поход» осуществляется автоматически, на основании предоставленных данных о километраже и числе дней похода. Оргкомитет вправе изменить заявленные участником параметры похода при выявлении в них несоответствий. 
6.15 Оценка по номинациям: "Лучший судья", "Лучший зритель" осуществляется автоматически на основании "судейского (зрительского) коэффициента". "Судейский (зрительский) коэффициент" равен отношению числа выставленных оценок и написанных комментариев к среднему отклонению (по модулю).
6.16 Оценкой по номинации "Лучший поход Года" и "Лучший Дебют" является средний балл по всем номинациям, в которых участник подтвердил своё участие (галочкой в форме заявки). 

 

 

7. Подсчёт результатов и награждение

 

7.1. Подсчёт результатов. 
Результатом участников по отдельным судейским номинациям и указанным в п.6.12. дополнительным номинациям является средняя оценка всех судей (зрителей). В случае равенства средних оценок при распределении мест, более высокое место получает отчёт с наибольшим количеством оценок. Если победителя выявить не удаётся, то побеждает отчёт с наименьшей дисперсией оценок. Если и в этом случае победителя выявить не удаётся, оргкомитет вправе назначить третейского судью или судей, которые в виде исключения могут дать оценку спорным отчётам уже на этапе обработки результатов.  
7.2. Награждение лауреатов. 
Лауреаты награждаются дипломами и призами от спонсоров. Могут быть вручены специальные призы от организаторов Фестиваля. Награждение происходит на церемонии подведения итогов Фестиваля. Награды передаются представителям команд-лауреатов или их доверенным лицам. Призы иногородним лауреатам могут быть отправлены почтой за счет организаторов.

 

Велопуть постоянно развивается, учитывая опыт каждого проведенного Фестиваля. Будем рады вашему участию в работе Велопути и предложениям по его совершенствованию. Обсуждение вопросов работы Велопути проводится на форуме, также обращайтесь с предложениями на электронную почту info@veloway.su

 

Данное положение является приглашением на Фестиваль отчётов о велосипедных походах "Велопуть-2020"

 

 

Изменено 29 ноября 2020 г. пользователем Lev G.
правка п.5.2, п.6.6, п.6.11, п.6.12, п.6.13

[Serhio]

1. Какая статистика будет публиковаться 18-24 марта?
2. Что планируется публиковать в интернете в предварительных итогах 25-26 марта?

Лично моё мнение таково: я бы укоротил отборочный этап до 2 недель, финал до трёх. 

[Lev G.]

Serhio сказал(а) 20.10.2020 в 00:16:

1. Какая статистика будет публиковаться 18-24 марта?

Пока не решил точно, что именно. Думаю большую часть наиболее интересной статистики оставим для Вечера Итогов. А так статистика может быть самая разная: динамика численности участников, активность судейства, популярность номинаций, динамика форматов велопоходов, % походов по России, % женщин в походах, % одиночных походов... Всё это в совокупности позволит выявить основные мегатенденции в велотуризме за 2020г. 

 

Serhio сказал(а) 20.10.2020 в 00:16:

2. Что планируется публиковать в интернете в предварительных итогах 25-26 марта?

 Опс, поправил этот пункт. Публикация предварительных итогов будет только после Вечера Итогов, 28-29 марта, по мере готовности информации.

 

Serhio сказал(а) 20.10.2020 в 00:16:

Лично моё мнение таково: я бы укоротил отборочный этап до 2 недель, финал до трёх. 

Хотелось бы услышать аргументы такого подхода? Большинству судей и экспертам времени для судейства отведённого нашим регламентом катастрофически не хватает. Всё таки десяток номинаций и почти 100 отчётов за две недели, это будет нереально даже для готовых отдать всё своё свободное время для судейства.

 

 Я бы хотел наоборот увеличить это время, но понимаю, что мы жёстко ограничены максимально возможными поздними сроками Вечера Итогов, поэтому предлагаю хотя бы оставить сроки как есть. 

[assa 70]

Lev G. сказал(а) 1 час назад:

Пока не решил точно, что именно. Думаю большую часть наиболее интересной статистики оставим для Вечера Итогов. А так статистика может быть самая разная: динамика численности участников, активность судейства, популярность номинаций, динамика форматов велопоходов, % походов по России, % женщин в походах, % одиночных походов... Всё это в совокупности позволит выявить основные мегатенденции в велотуризме за 2020г. 

 

 Опс, поправил этот пункт. Публикация предварительных итогов будет только после Вечера Итогов, 28-29 марта, по мере готовности информации.

 

Хотелось бы услышать аргументы такого подхода? Большинству судей и экспертам времени для судейства отведённого нашим регламентом катастрофически не хватает. Всё таки десяток номинаций и почти 100 отчётов за две недели, это будет нереально даже для готовых отдать всё своё свободное время для судейства.

 

 Я бы хотел наоборот увеличить это время, но понимаю, что мы жёстко ограничены максимально возможными поздними сроками Вечера Итогов, поэтому предлагаю хотя бы оставить сроки как есть. 

Согласен я бы тоже увеличил время. И отдельно оценивал спортивные походы не снимая их.Чтобы они доходили до финала. 

Хотелось ещё реанимировать похода за прошлые годы и оценивать их не как приз зрительских симпатий а хотя бы по не скольким номинациям.

"Отчёт" "Маршрут" Номинация походы прошлых лет 2018-2020"?

Так как в этом году походов по зарубежным странам было мало этим мы пробуем интерес новых и старых участников!

[Lev G.]

assa 70 сказал(а) 3 часа назад:

И отдельно оценивал спортивные походы не снимая их.Чтобы они доходили до финала. 

Не совсем понял эту идею. Что значит оценивать отдельно? Отдельно от чего? Мы не снимаем спортивные походы только на том основании, что они спортивные. Судьи выставляют баллы по каждой номинации в которой участвует отчёт. Если средний балл достаточно высок, то отчёт проходит в финал. 

 

assa 70 сказал(а) 3 часа назад:

Хотелось ещё реанимировать похода за прошлые годы и оценивать их не как приз зрительских симпатий а хотя бы по не скольким номинациям.

"Отчёт" "Маршрут" Номинация походы прошлых лет 2018-2020"?

У нас ещё с 2019г нет больше никакого "Приза зрительских симпатий". Отчёт 2004-2019г может принять участие сразу в 14 номинациях! Ему запрещено участие лишь в 3-х судейских, остальные 14 номинаций доступны для участия наравне с другими заявившимися туда отчётами. Выбор достаточно большой на мой взгляд.

[VORON]

Lev G. сказал(а) 22.10.2020 в 23:49:

Отчёт 2004-2019г может принять участие сразу в 14 номинациях!

Кстати, а ты с какого года сделал возможность выборы даты похода? А то я думаю с 2008 заявиться.

[Lev G.]

VORON сказал(а) 28.10.2020 в 17:50:

Кстати, а ты с какого года сделал возможность выборы даты похода? А то я думаю с 2008 заявиться.

Да, это можно. Там есть возможность выбора даты начиная с 2004г. Это ещё до меня так было сделано в форме заявки и я не менял это.

[Lev G.]

Вот ещё такой вопрос по поводу этого пункта возник

Цитата

6.6. При подсчёте результатов не учитываются по одной оценке самой высокой, и самой низкой по каждому походу. 

 Полагаю надо или дополнить этот пункт фразой "в случае большого числа судей" (сколько?) или вообще отменить. Последние годы судей мало и фактически в судейских номинациях это требование не выполняется, а в экспертных номинациях вообще и не применялось ни разу. Будет судей больше 20 как в былые годы тогда можно и ввести это правило.

[Lev G.]

По п.5.2 небольшая правка. По сути она просто подчёркивает приоритет заполнения формы на участие перед отправкой тех же данных письмом. 

[Lev G.]

п.6.13 по решению Оргкомитета упростил.

п.6.11 изменил формулировку в связи с тем, что планирую сделать голосование за лучшую цитату на сайте ВелоПуть.

Также хочу обратить внимание участников, что форма заявки на Фестиваль теперь содержит поля для вставки цитат из отчёта. Цитаты будут видны на персональной страничке участника, а также при выборе в фильтре "отсеять по номинации" варианта "Лучшая цитата ВелоПути". 

[udav]

С изменениями согласен, хочу внести предложения.

Разделение на отбор и финал по итогам 2019, кажется, благим делом оказалось.  Но все же надо пристально поглядеть и в этом году.  Вызывает подозрение, что многие кто отсудил предварительный этап, видимо сами не вышли на судейство в финале.  Что это?  Запутались в схеме?  Если в этом году оценки отбора и комменты не надо будет заново вводить в форме голосовалки финала, может это снимет ментальную проблему. 

А мы уверены, что ту же схему надо к тем номинациям, где не надо читать отчет?  Отбор и финал ведь придумали для того, чтобы не всем читать тыщи страниц текста.  Там эффект реален.  Я все же боюсь, что у номинаций без текста результат будет совсем другой.  И вот почему.  Вот конкурс фото, полюбоваться на 1-2 сотни фотографий это по времени как чтение 1-2 отчетов.  Т.е. вообще ни о чем.  По-моему, любой кто приходил оценивать фото, смотрел их все.  С этой точки зрения, экономить силы незачем.  А минусы отбора есть.  Оценивать фото - занятие творческое, одно и то же фото разные люди могут оценить как плохое и как хорошее.  Чтобы чего-то добиться, нужно как можно больше голосов, это единственный путь.  И не только голосов, но и времени экспозиции, дело в том что тут важно обсуждение, а комментарии накапливаются постепенно.  Если делить на два этапа, то часть достойных фоток просто из-за эффекта малой базы голосования не попадет в финал.  И тот же эффект будет и в финале.  Сработает скорее случайный выбор, а не статистика.   А еще в фото и публика не столь искушенная, чем в судейских, деление на отбор и финал ей менее понятно...

В общем, мне кажется, то что здорово для больших отчетов, не-здорово для визуального художества.

Примерно то же получается и с конкурсом цитат.  Их тоже можно быстро просмотреть все, что народ и делал.  Только тут еще хуже чем с фото, потому что цитаты накидать можно только к концу.  Мы хотим эти несколько дней, что попадут на голосование цитат, делить еще на отбор и финал?!

 

Мне кажется, краткая версия Положения должна нести другую задачу, чем полная.  Рассказать человеку в простых выражениях, что это такое, как заявиться, что будет на конкурсе происходить и чего в итоге ждать.  И стиль соответственно должен быть иной, ближе... ну хотя бы к выступлению.  А у нас сейчас это то же самое, что полное положение, только с вырезанными кусками.  Вместо одного юридического документа мы имеем два. 

"Только основную информацию о Фестивале без философии" - похоже на оду глупости.  Как раз философия и дает основную информацию.  

Если идея годится, могу попробать сочинить, но это минимум 1 день.

 

Получится ли рекомендовать заявителю номинации, если он не заявился туда, где явно силен?  У меня до сих пор стоит перед глазами пример прошлого раза, когда например Лариева не заявилась в самый познавательный маршрут и самый увлекательный отчет, а ведь была бы там на одном из первых мест.  Возможно, просто ей не успели посоветовать (Эмилия, прости нас всех). 

 

Сроки опять не смогли сдвинуть с марта хоть на миллиметр?

Изменено 2 декабря 2020 г. пользователем udav

[Lev G.]

udav сказал(а) 02.12.2020 в 13:09:

А мы уверены, что ту же схему надо к тем номинациям, где не надо читать отчет?

Для отчётов два этапа нужно точно, так как отчётов много, времени много надо и читать все большинство судей не станет. А так отбираем лучшие силами тех кто может осилить всё и представляем финалистов широкой публике. Для фото тоже два этапа нужно, так как тут наоборот времени относительно мало надо, фото можно просмотреть быстро и ничего страшного если два раза ту же работу проделать придётся, зато плюсов много и интерес подогреем и комментарии будет повод почитать тем кто в начале их писал когда ещё не было множества комментов. А вот с видео у меня сомнения в необходимости двух этапов, одно и тоже видео дважды обычно не смотрят, комменты тоже два раза писать нет смысла. Может только для единообразия схемы, чтоб не окончательно не запутать участников в наших правилах.

 

udav сказал(а) 02.12.2020 в 13:09:

Если делить на два этапа, то часть достойных фоток просто из-за эффекта малой базы голосования не попадет в финал.  И тот же эффект будет и в финале. 

С этим не согласен. По фотоконкурсу как раз таки самая большое число голосов даже на Отборе в сравнении с любыми другими номинациями. И в финал попали самые достойные фото, первые 29 фото. Есть ли там хоть одна недостойная Финала?

 

udav сказал(а) 02.12.2020 в 13:09:

Примерно то же получается и с конкурсом цитат.  Их тоже можно быстро просмотреть все, что народ и делал.  Только тут еще хуже чем с фото, потому что цитаты накидать можно только к концу.  Мы хотим эти несколько дней, что попадут на голосование цитат, делить еще на отбор и финал?!

 С цитатами предлагаю посмотреть как это будет и уже в следующем году сделать в один этап если так не понравиться. Два этапа нужно лишь для того, чтоб выявить победителя. На Финальном этапе добавляется только оценка 5 баллов, все выставленные оценки по шкале 1-4 балла на отборе я сохраню, повторно голосовать не придётся, просто самые самые цитаты отметить 5 баллами и всё, это времени не займёт много. (кстати аналогично на следующем Фестивале можно сделать для видеоконкурсов, чтоб повторно не комментировать и оценки сохранять с отборочного этапа).

 

udav сказал(а) 02.12.2020 в 13:09:

Мне кажется, краткая версия Положения должна нести другую задачу, чем полная.  Рассказать человеку в простых выражениях, что это такое, как заявиться, что будет на конкурсе происходить и чего в итоге ждать.  И стиль соответственно должен быть иной, ближе... ну хотя бы к выступлению.  А у нас сейчас это то же самое, что полное положение, только с вырезанными кусками.  Вместо одного юридического документа мы имеем два. 

"Только основную информацию о Фестивале без философии" - похоже на оду глупости.  Как раз философия и дает основную информацию.  

Если идея годится, могу попробать сочинить, но это минимум 1 день.

 Идея годиться. Положение опубликовано, но может и в этом году ещё не поздно нам найти нужные слова. Приём отчётов только начался. Жду предложений.

 

udav сказал(а) 02.12.2020 в 13:09:

Получится ли рекомендовать заявителю номинации, если он не заявился туда, где явно силен?  У меня до сих пор стоит перед глазами пример прошлого раза, когда например Лариева не заявилась в самый познавательный маршрут и самый увлекательный отчет, а ведь была бы там на одном из первых мест.  Возможно, просто ей не успели посоветовать (Эмилия, прости нас всех). 

Да, для этого и нужны модераторы, которые "принимают отчёты", на них большая ответственность. Если мы все, у кого есть модераторские права будем понемногу участвовать в приёмке отчётов, а не сваливать весь груз ответственности на одного человека, то и ошибок подобных будет совершаться меньше.

 

udav сказал(а) 02.12.2020 в 13:09:

Сроки опять не смогли сдвинуть с марта хоть на миллиметр?

Увы. Но потерять такого ведущего я был никак не готов) Кстати, посмотри трансляцию с прошлого года, пожалуй это лучший Вечер Итогов на моей памяти, хоть и заочный.

  

[udav]

Lev G. сказал(а) 06.12.2020 в 02:47:

Для отчётов два этапа нужно точно, так как отчётов много, времени много надо и читать все большинство судей не станет. А так отбираем лучшие силами тех кто может осилить всё и представляем финалистов широкой публике. 

Это естественно, это неплохо показало себя в том году и все вроде бы согласны.  Поправка: неплох сам принцип, но частности, может, стоит доработать.

 

Lev G. сказал(а) 06.12.2020 в 02:47:

Для фото тоже два этапа нужно, так как тут наоборот времени относительно мало надо, фото можно просмотреть быстро и ничего страшного если два раза ту же работу проделать придётся, зато плюсов много и интерес подогреем и комментарии будет повод почитать тем кто в начале их писал когда ещё не было множества комментов. А вот с видео у меня сомнения в необходимости двух этапов, одно и тоже видео дважды обычно не смотрят, комменты тоже два раза писать нет смысла. Может только для единообразия схемы, чтоб не окончательно не запутать участников в наших правилах.

Насчет комментариев, что их интересно читать не раз по мере обсуждения, согласен.  Но для этого надо, чтобы комменты 1 этапа сохранились на 2 этапе. 

Но у меня осталось стойкое ощущение с прошлого раза (хотя детали забыл), что по фото не так много было голосов, из-за недостаточной статистики часть хороших фото не прошла в финал (получается - случайно не прошла), в финале опять же тот же эффект (ведь одни голосовали в отборе, другие в финале).  Просто тут сложно предъявить претензии, ведь доказать что одна хорошая фотография лучше другой хорошей фотографии могут разве что искусствоведы.

Такая схема, как ты пишешь, действительно хороша, но только если все послушно пойдут голосовать и в отбор и в финал.  Получается, что надо либо этого добиваться, либо не делить на два этапа. 

По видео у меня нет определенного мнения, тут сливаюсь.

 

Lev G. сказал(а) 06.12.2020 в 02:47:

С этим не согласен. По фотоконкурсу как раз таки самая большое число голосов даже на Отборе в сравнении с любыми другими номинациями. И в финал попали самые достойные фото, первые 29 фото. Есть ли там хоть одна недостойная Финала?

Недостойные вообще стараются на конкурс не отсылать.  Да и вообще, как судить, достоин\недостоин финала в этом деле?  Искусство все же.  А что, среди непопавших в финал все как один недостойные?  Мне кажется, там тоже много отлично смотрелись бы в финале.  Даже лучше (ИМХО) чем некоторые явно ординарные из финала.  Скажем, чем такие финалисты как 4, 36, 78, 135.  

Как это исправить?  Тут ведь не поможет качественность судейства, если конечно не приглашать специалистов.  Остается один путь - статистика.  Т.е. больше голосов. 

На самом деле, твою схему с моей можно и скрестить.  Скажем, итоговую оценку по конкретному фото высчитывать как среднее между ее оценкой в отборе и ее же в финале.  Тогда все голоса будут учтены. 

А еще, по моим наблюдениям, весь массив фото интуитивно делится на три группы.  Лучшая часть (примерно квартиль), средний массив и отстой стакана.  Если границу отсечки поставить так, чтобы в финал не попали только худшие, то все сколько-нибудь достойные фото получат там шанс.

 

Lev G. сказал(а) 06.12.2020 в 02:47:

 С цитатами предлагаю посмотреть как это будет и уже в следующем году сделать в один этап если так не понравиться. Два этапа нужно лишь для того, чтоб выявить победителя. На Финальном этапе добавляется только оценка 5 баллов, все выставленные оценки по шкале 1-4 балла на отборе я сохраню, повторно голосовать не придётся, просто самые самые цитаты отметить 5 баллами и всё, это времени не займёт много. (кстати аналогично на следующем Фестивале можно сделать для видеоконкурсов, чтоб повторно не комментировать и оценки сохранять с отборочного этапа).

В теории нормально.  Вопрос, однако, в том, что все это усложняет и так чрезмерно непростую для постороннего понимания схему оценки. 

Может, в момент оценки выдавать голосующему всплывающее сообщение "предварительная оценка принята!  зайдите, пожалуйста, такого-то числа, чтобы поддержать любимых авторов в финале!"  Просто это сформировало бы в мозгу более простую и понятную цепочку действий, чем заставлять каждого изучать положение и вешать на стенку календарь голосования. 

 

Lev G. сказал(а) 06.12.2020 в 02:47:

 Идея годиться. Положение опубликовано, но может и в этом году ещё не поздно нам найти нужные слова. Приём отчётов только начался. Жду предложений.

Да, попробую, может получится.

 

Lev G. сказал(а) 06.12.2020 в 02:47:

Увы. Но потерять такого ведущего я был никак не готов) Кстати, посмотри трансляцию с прошлого года, пожалуй это лучший Вечер Итогов на моей памяти, хоть и заочный. 

Понятно )  Каюсь, еще не смотрел (но хочу).  Но если время от времени и других ведущих приглашать, это плюс к популярности.  Ведущий разошлет ссылки своим друзьям, свои клубы.

Очень хорошо, например, "Химик" из 3х9 ведет.  Примеров нет под рукой, может найду.  Или Саня Фефелов, может быть, покажет, ему проще.  Собственно, он и сам неплохо ведет.

Если делать заочно, то вообще не проблема с иногородностью.

[udav]

Lev G. сказал(а) 06.12.2020 в 02:47:

 Идея годиться. Положение опубликовано, но может и в этом году ещё не поздно нам найти нужные слова. Приём отчётов только начался. Жду предложений.

 

Написал, под катом. 

Я исходил из того, что это должен быть продукт иного плана.   "Положение", но простым языком и user-friendly стилем.  Нам сейчас надо хорошо наладить PR.  А один из принципов этого - все сложные вещи должны быть убраны "под капот".  Оболочка, которая на виду, должна быть простой и понятной.  Многим участникам полное Положение и не понадобится, и это хорошо.  Полное отпугивает, мы это видели много раз.  Полное нужно для того, чтобы обращаться к нему по мере надобности, а не для того, чтобы узнать общие или простые вещи.  Мы же не читаем юридические справочники каждый день. 

Что надо довести до каждого обязательно, оставил в этом тексте, то что нужно не всем и не всегда, убрал.  Например, убрал хронометраж конкурса (нужны лишь ключевые даты - дедлайн сдачи, начало судейства, конец судейства).  За полным списком номинаций тоже лучше, мне кажется, ходить в полное положение. 

Кстати, слово "отчет" не всеми, думаю, оценивается положительно.  Может, человек не имел никогда дело с МКК и ни о каких отчетах, кроме бухгалтерских, не слышал.  Я попробовал применить многовариантную формулировку. 

 

Скрытый текст

Дорогие друзья!

В этом году, как и обычно по окончании велосипедного сезона, мы проводим конкурс велопоходов «ВелоПуть-2020».  И, как это уже стало у нас обычным, мы рады видеть все походы независимо от года их проведения.  Просто, походы 2020 года смогут участвовать во всех номинациях, а походы любых других лет – во всех, кроме 3-х судейских. 

Всего у нас 20 номинаций.  Они самые разные: от «самого сложного похода» до «самого познавательного», от «самого необычного» до «самого продолжительного».  Все построено так, чтобы любой человек смог показать сильные стороны именно своего похода.  Не бывает плохих походов, бывает только односторонняя их оценка.  Но наш конкурс этим недостатком не страдает

Есть у нас и специальный конкурс фототворчества, фильмов и роликов, номинации по оценке именно литературных качеств ваших травелогов.  Не останутся без приза и «лучший зритель», и «лучший судья».

Как и всегда, формат походов подойдет любой.  Обычные походы, путешествия, туры, гонки, комбинированные с пешими и водными… у нас будут рады любому путешественнику.   Но, конечно, для права называться походом, он должен продолжаться хотя бы три дня. 

Наш конкурс построен так, что принять участие в оценке походов мог любой зритель.  Принцип простой: сами ходим – сами оцениваем.  Наш проект предоставляет лишь очень удобную площадку для оценки результатов, обмена опытом и общения по нашему общему увлечению.  Конечно, не все номинации доступны для оценки любым зрителем без опыта и знаний.  Номинации, требующие таких качеств, оцениваются судьями и экспертами.  Судьей может стать достаточно опытный велопутешественник, в частности руководитель похода.  Подробно о номинациях и судействе вы можете прочесть в «положении» конкурса (ссылка). 

Для удобства оценки в судейских номинациях походы разбиваются на 4 группы.  Походы от 5 до 10 дней будут в группе «коротких», от 11 до 16 дней – «велопоходы», от 17 до 28 дней – «длительные велопоходы», более 28 дней – «велопутешествия». 

Сама оценка походов для удобства разбита на отборочный этап и финальный.  Это сделано для того, чтобы зрители и судьи, не располагающие большим временем, могли ограничиться изучением лишь самых лучших материалов на финальном этапе.  Отборочный пройдет с 27 января по 15 февраля, финальный этап – с 17 февраля по 17 марта.

Отправляя нам отчет, рассказ, фото-рассказ, травелог или лонгрид, не забудьте указать регион похода, даты начала и окончания, нитку маршрута, километраж активной части и перечислить участников.   Конечно, для материалов на номинации «Лучшее фото», «Лучший фильм» и «Лучший видеоролик» не нужно описания похода и его нитки.   Нюансы по подаче заявки можно прочесть в «положении» о конкурсе (ссылка).  В частности, при подаче на номинации «сложность», «маршрут» и «самый автономный велопоход» нужно привести километраж по ходовым дням и схему маршрута, либо GPS-трек. 

Важной частью нашего конкурса является обмен опытом, поэтому чем больше полезностей будет в ваших материалах, тем выше оценку получит поход.  Полезны, например, треки сложных участков, описания особенностей снаряжения, ссылки на литературу и материалы в сети, выводы, рекомендации и многое другое.

Размещая материалы в сети, не забудьте, что все они должны быть доступны для просмотра без регистрации.  Если нужна помощь в размещении, мы готовы помочь.

При подаче заявки вы сами может выбрать любые подходящие для вас классы и номинации.  По умолчанию, будет участие во всех.  Подать заявку можно вот здесь (ссылка), либо можно также отправить все необходимые данные на info@veloway.su. 

Мы ждем ваш рассказ!  27 января начинается оценка и обсуждение материалов, поэтому их нужно успеть подать до этой даты.  Торжественное подведение итогов будет 27 марта.

Наш конкурс – живая и открытая структура.  Мы будем рады не только участию в нем, но и вашим предложениям по его улучшению, и вашей помощи в его подготовке.   Обсуждение этих вопросов проводится на форуме (ссылка).

 

 

Так мы сможем "развести" регуляторную задачу Положения и задачу, чтобы каждому просто довести основные вещи.  Но этого мало.  Еще один текст нужен, который бы рассказывал о проекте вообще.  Для чего он, историю, что он всем даст и так далее.  Это надо чтобы а) те, кто представляют нас неправильно (обычное дело), представили бы правильно, б) воодушевило кого-нибудь на благое дело, в) это обязательно для любого брэнда. 

Да, брэнд - именно это надо, чтобы решить проблемы со связью с общественностью, чтобы нас не принимали за спамеров.  Но чтобы стать брэндом, нужна подходящая форма подачи себя, нужна история и стабильность.  История - это очень важно.  Но про это чуть ниже.

 

Сочинив текст "О конкурсе", хотя нет, лучше "О проекте", мы можем убрать в него всю вводную часть из Положения, останется только описание подробностей юридическим языком.  Такое Положение можно будет убрать поглубже "под капот", чтобы не мозолило глаза и употреблялось только при погружении в работу.  А в главном меню сайта поставить "О проекте" и "Краткая версия положения", только назвать ее надо иначе.  К примеру "Как мы проводим конкурс 2020 года". 

 

Что еще надо, чтобы стать брэндом?  Брэнд это всегда то, что имеет долгую историю, в чем можно быть уверенным, что оно завтра не исчезнет.  Путем простейших изменений, по-моему, мы можем выглядеть гораздо лучше, чем сейчас.  Например, не годится слово "Архив" ни на сайте, ни в форуме.  Архив - это то, куда сваливают ненужные бумажки перед помойкой.  Простейшая замена на "История" совершенно меняет дело.

И то, что из 8 пунктов меню 5 относятся к текущему голосованию, создает впечатление однодневки.  Можно подумать, как лучше.

Если в библиотеке форму поиска дополнить каталожным деревом, и будут цифры с количеством отчетов (а оно большое), то это будет настраивать на более серьезное отношение к нам.  Важно достоинства поместить на видное место, а не только их иметь. 

 

[Lev G.]

udav сказал(а) 10.12.2020 в 15:30:

Насчет комментариев, что их интересно читать не раз по мере обсуждения, согласен.  Но для этого надо, чтобы комменты 1 этапа сохранились на 2 этапе. 

Комментарии и в прошлом году сохранялись (отображались). Другое дело, что они не учитывались при подсчёте результатов финального этапа. А вот это уже можно изменить, так чтобы был один комментарий общий для двух этапов. Но тогда придётся сделать, чтобы и оценка выставленная на отборочном этапе мигрировала в финальный и если зритель/судья забудет её поменять, то она станет учитываться и в финале тоже.

 

udav сказал(а) 10.12.2020 в 15:30:

Но у меня осталось стойкое ощущение с прошлого раза (хотя детали забыл), что по фото не так много было голосов, из-за недостаточной статистики часть хороших фото не прошла в финал (получается - случайно не прошла), в финале опять же тот же эффект (ведь одни голосовали в отборе, другие в финале).  Просто тут сложно предъявить претензии, ведь доказать что одна хорошая фотография лучше другой хорошей фотографии могут разве что искусствоведы.

 Порядка 10-12 голосов за фото на отборочном этапе было, учтено 7-9 в среднем (не все понимают наши правила оценки не менее 25% работ и обязательность комментирования крайних оценок). Мало это или много? Скажем для номинации "Увлекательный отчёт" было раза в три меньше.

 По сути проходной балл для финала задаём мы, организаторы, так что претензии лишь к самим себе. В 2019г было 161 фото и 29 мы выбрали в финал, можно было выбрать скажем 50 или 80 из 161, так было бы лучше или мы бы имели иного победителя?

 

udav сказал(а) 10.12.2020 в 15:30:

Может, в момент оценки выдавать голосующему всплывающее сообщение "предварительная оценка принята!  зайдите, пожалуйста, такого-то числа, чтобы поддержать любимых авторов в финале!"  Просто это сформировало бы в мозгу более простую и понятную цепочку действий, чем заставлять каждого изучать положение и вешать на стенку календарь голосования. 

Идея хорошая. И сделать несложно. Там же и так есть стандартное сообщение, которое появляется после нажатия кнопки "голосовать". Достаточно отредактировать текст. Надо даже больше, попробовать технически сделать, чтоб в этом сообщении отображался % оценок и предупреждение о необходимости оценить ещё для учёта оценок в случае если этот % недостаточный, а всплывающую подсказку при выборе оценок 1-3 и 10-12 при условии если поле для коммента не заполнено. Надеюсь что я успею реализовать такую разработку. 

 

udav сказал(а) 3 часа назад:

Кстати, слово "отчет" не всеми, думаю, оценивается положительно.  Может, человек не имел никогда дело с МКК и ни о каких отчетах, кроме бухгалтерских, не слышал.  Я попробовал применить многовариантную формулировку. 

 

Согласен. А что если заменить слово "отчёт" на "рассказ"? И в новости о приёме отчётов  рассказов и саму формулировку номинации "Самый увлекательный отчёт" поменять на "Самый увлекательный рассказ"?  Слово "отчёт" действительно вызывают прочную ассоциацию со спортивно-бюрократическим туризмом и разными справками и отчётами для МКК, поэтому многие потенциальные участники воспринимают Фестиваль как очередное мероприятие для любителей отчётности и документалистики, и мысль, что их художественное творение также очень желанно тут, не приходит в голову. 

 

udav сказал(а) 3 часа назад:

Сочинив текст "О конкурсе", хотя нет, лучше "О проекте", мы можем убрать в него всю вводную часть из Положения, останется только описание подробностей юридическим языком.  Такое Положение можно будет убрать поглубже "под капот", чтобы не мозолило глаза и употреблялось только при погружении в работу.  А в главном меню сайта поставить "О проекте" и "Краткая версия положения", только назвать ее надо иначе.  К примеру "Как мы проводим конкурс 2020 года". 

Немного запутался в ваших идеях. Вы предлагаете сразу три версии Положения: 1. Юридическое 2. Краткое 3. Иносказательное ?  А в шапке сайта тогда все три варианта? И ссылку в новости на какой из этих трёх вариантов делать тогда?

 

  

 

 

 

[udav]

Lev G. сказал(а) 12.12.2020 в 01:16:

А что если заменить слово "отчёт" на "рассказ"?

Вполне возможно.  Во всяком случае, попробать точно не помешает.  В тексте, который я сочинил, я применил многовариантную формулировку.  Но для названий номинаций она, естественно, не годится, и тут можно попробовать "рассказ".

 

Lev G. сказал(а) 12.12.2020 в 01:16:

Немного запутался в ваших идеях. Вы предлагаете сразу три версии Положения: 1. Юридическое 2. Краткое 3. Иносказательное ?  А в шапке сайта тогда все три варианта? И ссылку в новости на какой из этих трёх вариантов делать тогда?

Нет-нет, положение одно.   Речь совсем о другом.   Нам нужно три разные вещи.   Каждая должна нести свою функцию.  Мы до сих пор пытались все засунуть в положение.  Это несло проблемы с восприятием и не раз критиковалось (см., например, что каждый год писал Василий Буз). 

Одна задача - это объяснить, что это вообще за проект.  Это надо для тех, кто пришел первый раз, или не первый, но плохо понял.  Это нам здесь понятно, чем мы занимаемся.  Посторонним это непонятно.  И именно поэтому в первую очередь, как ты пишешь, нас принимают за спамеров и отшивают из разных групп.  Положение это плохо объясняет, надо писать отдельный текст.  Могу, вернее, хочу его написать.  Нужна, как ты заметил, связь с общественностью - об ней я и говорю.

 

Другая задача - объяснить, как будет идти конкурс практически, конкретно в этом году.  Только объяснить достаточно коротко, простыми словами, чтобы легко читать и понять.  Как подать заявку, какие номинации, сроки и т.д.  Чтобы человек мог заявиться в принципе и без чтения длинного положения.  Да даже и просто обращаться к положению будет понятнее, если прочитал такое вводное саммэри.  Особенно это актуально для новичков.  Условно эту вещь можно назвать "Как мы проводим конкурс 2020 года".  Это то, что мы хотели включить в краткую версию положения, но в другом стиле.  Этот текст у меня позавчера (выше), под спойлером.  Ты читал его, подходит он, как считаешь?

 

И только третья задача - полноценный регламент, который в полном положении.

 

Понятнее ли теперь я объяснил?  Это три совершенно разные задачи, их нежелательно объединять в один текст.  Все сайты подают разнородные материалы, разбив их на отдельные, и они разнесены в меню. 

[Lev G.]

udav сказал(а) 49 минут назад:

Понятнее ли теперь я объяснил?  Это три совершенно разные задачи, их нежелательно объединять в один текст.  Все сайты подают разнородные материалы, разбив их на отдельные, и они разнесены в меню. 

 Про три задачи я понял и даже не возражаю. Непонятно другое. В структуре сайта все три задачи ("о проекте", "Как мы проводим конкурс 2020 года" и "Положение")  следует вынести в отдельные пункты меню с соответствующей отдельной доступной с главной сайта страницей или сделать только возможность перехода по ссылке при прочтении "краткой версии" на страницу "о проекте" и "Положение" (чтоб не запутывать впервые зашедшего на сайт тем какой из 3 пунктов меню выбрать)? В новостях сайта и в тексте приглашений тогда на какую страницу из этих трёх нам будет лучше ссылаться?

 

 

[udav]

По логике и смыслу, "О проекте" и "Как мы проводим конкурс 2020 года" стоит сделать отдельными пунктами, доступными с ГС.   А "Положение" - ты прав, надо не запутывать - подпунктом, доступным со странички  "Как мы проводим конкурс 2020 года" (в моем представлении так логичнее).

С новостей и приглашений, опять же по логике, лучше ссылаться на  "Как мы проводим конкурс 2020 года" , ведь мы приглашаем на конкретное мероприятие (а не в целом), надо раскрыть именно его, но начиная с вводного саммэри.  

Вообще, в меню явно выделяется группа пунктов по именно конкурсу конкретного года (горячих пунктов).  Может, их собрать в одной доске - так даже удобнее работать?  В них же надо часто ходить, смотреть обновления.  Это "Как мы проводим конкурс 2020 года", "Заявки", "Участники", "Голосование", "Судьи". 

А "Библиотека", "Архив", "Форум" и "О проекте" иного плана вещи, относятся к проекту в целом, не к одному разовому конкурсу.

[Lev G.]

udav сказал(а) 13.12.2020 в 22:33:

Этот текст у меня позавчера (выше), под спойлером.  Ты читал его, подходит он, как считаешь?

В целом да. Есть нюансы.

1. Число номинаций, если уж строго походить, то их можно выбрать только 11 для отчёта (в форме заявки) и ещё 3 для фото и видео, итого 14, ну если включить статистические которые выбрать нельзя (сделано так, что все участвуют в них независимо от желания), получается 17. С оценкой судейства получается 19, а с Лучшим походом Года и Дебютом даже 21. Стоит ли указывать конкретную цифру учитывая, что не все номинации доступны заявителю? 

 

2. Название  "Как мы проводим конкурс 2020 года" может и хорошо, но только не для меню сайта. Оно во-первых слишком длинное на фоне других названий (шапка станет в 2-3 строки некрасиво), во-вторых у нас не визуализированны границы ссылок пунктов меню (ссылки выделяются только при наведении мыши на них и фраза из 4 слов воспринимается как 4 отдельные ссылки - плохо с точки зрения восприятия).

 

3. Вот это не совсем правда " Для удобства оценки в судейских номинациях походы разбиваются на 4 группы ". Отчасти да, но на самом деле не столько для удобства судейства, сколько для справедливого сравнения отчётов, чтоб более длительные не имели столь явного конкурентного преимущества, а более короткие не были бы заведомо лишены шансов на победу, а значит и мотивации к участию в этих номинациях. Вот эту мысль надо выразить кратко. 

 

4.

udav сказал(а) 11.12.2020 в 20:24:

При подаче заявки вы сами может выбрать любые подходящие для вас классы и номинации.

Выбрать класс при подаче заявки нельзя, он определяется автоматически на основании длительности похода.

 

5. Возможно имеет смысл сделать текст короче раза в 2. Визуально текст объёмный, не такой объёмный как Положение, но всё же может отпугнуть новичков. Но как сократить я не знаю. 

 

Сделал такие правки:

Скрытый текст

Фестиваль-2020

Дорогие друзья!

В этом году, как и обычно по окончании велосипедного сезона, мы проводим конкурс рассказов о велопоходах - «ВелоПуть-2020».  И, как это уже стало у нас обычным, мы рады видеть на Фестивале все походы независимо от года их проведения и формата.  Просто, походы 2020 года смогут участвовать во всех номинациях, а походы любых других лет – во всех, кроме 3-х судейских. 

Всего у нас порядка 20 номинаций.  Они самые разные: от «самого сложного похода» до «самого познавательного», от «самого необычного» до «самого продолжительного».  Все построено так, чтобы любой человек смог показать сильные стороны именно своего похода.  Не бывает плохих походов, бывает только односторонняя их оценка.  Но наш конкурс этим недостатком не страдает 

Есть у нас и специальный конкурс фототворчества, фильмов и роликов, номинации по оценке именно литературных качеств ваших травелогов.  Не останутся без приза и «лучший зритель», и «лучший судья».

Как и всегда, формат походов подойдет любой.  Обычные походы, путешествия, туры, гонки, комбинированные с пешими и водными… у нас будут рады любому путешественнику.   Но, конечно, для права называться походом, он должен продолжаться хотя бы три дня. 

Наш конкурс построен так, что принять участие в оценке походов мог любой зритель (зарегистрированный на сайте).  Принцип простой: сами ходим – сами оцениваем.  Наш проект предоставляет лишь очень удобную площадку для оценки результатов, обмена опытом и общения по нашему общему увлечению. Конечно, не все номинации доступны для оценки любым зрителем без опыта и знаний.  Номинации, требующие таких качеств, оцениваются судьями и экспертами.  Судьей может стать достаточно опытный велопутешественник, в частности руководитель похода.  Подробно о номинациях и судействе вы можете прочесть в «положении» конкурса (ссылка). 

Для удобства и справедливой оценки всех форматов походов в судейских номинациях походы разбиваются на 4 группы.  Походы от 5 до 10 дней будут в группе «коротких», от 11 до 16 дней – «велопоходы», от 17 до 28 дней – «длительные велопоходы», более 28 дней – «велопутешествия». 

Сама оценка походов для удобства судейства разбита на отборочный этап и финальный.  Это сделано для того, чтобы зрители и судьи, не располагающие большим временем, могли ограничиться изучением лишь самых лучших материалов на финальном этапе.  Отборочный пройдет с 27 января по 15 февраля, финальный этап – с 17 февраля по 17 марта.

Отправляя нам отчет, рассказ, фото-рассказ, травелог или лонгрид, не забудьте указать регион похода, даты начала и окончания, нитку маршрута, километраж активной части и перечислить участников.   Конечно, для материалов на номинации «Лучшее фото», «Лучший фильм» и «Лучший видеоролик» не нужно описания похода и его нитки.   Нюансы по подаче заявки, номинациям и судейству,  можно прочесть в «положении» о конкурсе (ссылка).  В частности, при подаче на номинации «сложность», «маршрут» и «самый автономный велопоход» нужно привести километраж по ходовым дням и схему маршрута, либо GPS-трек. 

Важной частью нашего конкурса является обмен опытом, поэтому чем больше полезностей будет в ваших материалах, тем выше оценку получит поход.  Полезны, например, треки сложных участков, описания особенностей снаряжения, ссылки на литературу и материалы в сети, выводы, рекомендации и многое другое.

Размещая материалы в сети, не забудьте, что все они должны быть доступны для просмотра без регистрации.  Если нужна помощь в размещении, мы готовы помочь.

При подаче заявки вы сами может выбрать любые подходящие для вас классы и номинации.  По умолчанию, будет участие во всех судейских .  Подать заявку можно вот здесь (ссылка), либо можно также отправить все необходимые данные на info@veloway.su. 

Мы ждем ваш рассказ!  27 января начинается оценка и обсуждение материалов, поэтому их нужно успеть подать до этой даты.  Торжественное подведение итогов будет 27 марта.

Наш конкурс – живая и открытая структура.  Мы будем рады не только участию в нем, но и вашим предложениям по его улучшению, и вашей помощи в его подготовке.   Обсуждение этих вопросов проводится на форуме (ссылка).

 

 

Предлагаю просто пункт назвать "Фестиваль-2020"

 

udav сказал(а) 14.12.2020 в 00:00:

По логике и смыслу, "О проекте" и "Как мы проводим конкурс 2020 года" стоит сделать отдельными пунктами, доступными с ГС.   А "Положение" - ты прав, надо не запутывать - подпунктом, доступным со странички  "Как мы проводим конкурс 2020 года" (в моем представлении так логичнее).

 Всё же прятать наше Положение с Миссией, целями и задачами не хотелось бы. Ну или продублировать Миссию, цели и задачи в раздел "о Проекте". Поможешь написать раздел "о Проекте"? Там ведь надо историю становления ВелоПути желательно написать, а я только в общих чертах знаю это, так как с 2013г включился в проект.

 

udav сказал(а) 14.12.2020 в 00:00:

Вообще, в меню явно выделяется группа пунктов по именно конкурсу конкретного года (горячих пунктов).  Может, их собрать в одной доске - так даже удобнее работать?  В них же надо часто ходить, смотреть обновления.  Это "Как мы проводим конкурс 2020 года", "Заявки", "Участники", "Голосование", "Судьи". 

А "Библиотека", "Архив", "Форум" и "О проекте" иного плана вещи, относятся к проекту в целом, не к одному разовому конкурсу.

Последовательность пунктов Меню можно сделать любую. Это легко. А вот по поводу "собрать в одной доске" поясните? В смысле сделать в одну строку первую группу пунктов Меню, а во вторую строку вторую группу пунктов Меню? Сейчас это зависит от браузера и размеров монитора пользователя, если широкоформатный монитор, то в одну строку все пункты будут, а если 3:4 то на вторую строку часть пунктов Меню уедет.  

 

[Vasily_]

Мне кажется, что из главного меню должен быть вход в краткое положение. А оттуда переход в подробное для зануд и тех, кто чего-то не понял. Сейчас сделано наоборот, из главного меню вход в подробное положение. Тогда переход в краткое становится бессмысленным.

 

[Lev G.]

А нужно ли нам краткое Положение? Вместо краткой версии Положения я сделал пункт "Фестиваль-2020" в котором как раз есть краткое описание сути Фестиваля (не столь "юридическим языком" как это сделано в Положении) и регламента, а также ссылки на Библиотеку, Архив и Положение.

Требования по отдельным номинациям вынес в Форму заявки, так и модераторам меньше работы и у участников меньше вопросов. Тем более в форме заявки всё более структурировано как мне кажется, а в свободной форме будет трудно описать даже минимальные требования не усложняя и не запутывая ещё больше читающего.

 

Осталось только раздел "О проекте" написать с краткой историей становления ВелоПути и планах на будущее. Кто поможет?

 

 

 

[udav]

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

В целом да. Есть нюансы.

1. Число номинаций, если уж строго походить, то их можно выбрать только 11 для отчёта (в форме заявки) и ещё 3 для фото и видео, итого 14, ну если включить статистические которые выбрать нельзя (сделано так, что все участвуют в них независимо от желания), получается 17. С оценкой судейства получается 19, а с Лучшим походом Года и Дебютом даже 21. Стоит ли указывать конкретную цифру учитывая, что не все номинации доступны заявителю? 

Согласен, лучше сделать как у тебя - "порядка... стольки-то".

 

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

2. Название  "Как мы проводим конкурс 2020 года" может и хорошо, но только не для меню сайта. Оно во-первых слишком длинное на фоне других названий (шапка станет в 2-3 строки некрасиво), во-вторых у нас не визуализированны границы ссылок пунктов меню (ссылки выделяются только при наведении мыши на них и фраза из 4 слов воспринимается как 4 отдельные ссылки - плохо с точки зрения восприятия).

Согласен, хотя все же очень важна и коммуницируемость с читателем, а ему лучше если с первого взгляда будет понятно содержание пункта меню.  Это примерно как в детских журналах и книжках.  Но это я скорее объясняюсь, почему так придумал.  В данном случае непринципиально, твой вариант вполне подходит. 

 

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

3. Вот это не совсем правда " Для удобства оценки в судейских номинациях походы разбиваются на 4 группы ". Отчасти да, но на самом деле не столько для удобства судейства, сколько для справедливого сравнения отчётов, чтоб более длительные не имели столь явного конкурентного преимущества, а более короткие не были бы заведомо лишены шансов на победу, а значит и мотивации к участию в этих номинациях. Вот эту мысль надо выразить кратко.

Согласен, и у тебя на сайте уже нормально выражено.  Ну, может, еще попробовать употребить что-то типа "весовая категория", как всем понятную аналогию.

 

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

5. Возможно имеет смысл сделать текст короче раза в 2. Визуально текст объёмный, не такой объёмный как Положение, но всё же может отпугнуть новичков. Но как сократить я не знаю.

Если сократить, он не объяснит всего того, что надо.  Ведь он должен дать понять в общих чертах обо всем, что есть в положении.  Он и так в несколько раз короче положения, это нормальная длина.  Нет, выкидывать нельзя.

Но я согласен с тобой, что для самых новичков надо самое короткое введение.  И вот как раз для этого надо третий текст, "О проекте". 

 

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

 

Сделал такие правки:

  Скрыть содержимое

Фестиваль-2020

Дорогие друзья!

 

В этом году, как и обычно по окончании велосипедного сезона, мы проводим конкурс рассказов о

 

А как же фотографии, фильмы и прочее?  Это же не рассказы.  Мы же всесторонне хотим поход оценить.  И даже по рассказу оценивается сложность и прочее, а не только сам рассказ.  Да и слово "рассказ" немного просторечно-обывательское...  В общем, по-моему, слово лишнее, без него все яснее и проще.

 

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

велопоходах - «ВелоПуть-2020».  И, как это уже стало у нас обычным, мы рады видеть на Фестивале

Этот момент можно обсудить.  Дело в том, что в какой-то момент конкурс переименовали в фестиваль по двум причинам - из желания новизны и из-за разочарования в справедливости оценивания.  Но минус слова фестиваль в како-йто бесформенности, аморфности и помпезности.  По-моему это не то что надо.  "Конкурс" конкретнее, настраивает на активность и интерес, и оно понятнее. 

 

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

все походы независимо от года их проведения и формата

Можно, просто чуть ниже и так есть -  "Как и всегда, формат походов подойдет любой."

 

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

Наш конкурс построен так, что принять участие в оценке походов мог любой зритель (зарегистрированный на сайте).

Можно, просто регистрация везде такая обыденная процедура, что мне показалось лишним уточнять этот момент (чисто технический).  Ты же сам говоришь - сокращать, что можно...

 

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

Для удобства и справедливой оценки всех форматов походов в судейских номинациях походы разбиваются на 4 группы.  Походы от 5 до 10 дней будут в группе «коротких», от 11 до 16 дней – «велопоходы», от 17 до 28 дней – «длительные велопоходы», более 28 дней – «велопутешествия».

Про справедливую очень понравилось, про форматы лично я бы не упоминал из соображения краткости, но не принципиально.

 

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

Сама оценка походов для удобства судейства разбита на отборочный этап и финальный.  Это сделано для того, чтобы зрители и судьи, не располагающие большим временем, могли ограничиться изучением лишь самых лучших материалов на финальном этапе.  Отборочный пройдет с 27 января по 15 февраля, финальный этап – с 17 февраля по 17 марта.

Не принципиально, просто я имел ввиду, что для зрительства тоже, не только для судейства.

 

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

Отправляя нам отчет, рассказ, фото-рассказ, травелог или лонгрид, не забудьте указать регион похода, даты начала и окончания, нитку маршрута, километраж активной части и перечислить участников.   Конечно, для материалов на номинации «Лучшее фото», «Лучший фильм» и «Лучший видеоролик» не нужно описания похода и его нитки.   Нюансы по подаче заявки, номинациям и судейству,  можно прочесть в «положении» о конкурсе (ссылка).  В частности, при подаче на номинации «сложность», «маршрут» и «самый автономный велопоход» нужно привести километраж по ходовым дням и схему маршрута, либо GPS-трек.

Да, согласен.

 

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

При подаче заявки вы сами может выбрать любые подходящие для вас классы и номинации.  По умолчанию, будет участие во всех судейских .  Подать заявку можно вот здесь (ссылка), либо можно также отправить все необходимые данные на info@veloway.su.

Это просто я запутался, во всех там галочки ставятся по умолчанию или только в судейских.

 

Да, про вставку " очередной 17-й Фестиваль рассказов ".   Я не стал так писать - "очередной", "17-й"... - чтобы лишний раз не казаться нудным сериалом. 

Нашу серьезную историю показать надо, но я бы это сделал в тексте "О проекте".  Там это можно показать как преимущество, а не как обыденную занудность и 253-ю серию.  Слово "очередной" обычно для это применяется и оно с оттенком критическим "ну, очередную бумажку написали..."

Про "фестиваль" и "рассказы" соображения выше.

[udav]

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

 

udav сказал(а) 14.12.2020 в 01:00:

По логике и смыслу, "О проекте" и "Как мы проводим конкурс 2020 года" стоит сделать отдельными пунктами, доступными с ГС.   А "Положение" - ты прав, надо не запутывать - подпунктом, доступным со странички  "Как мы проводим конкурс 2020 года" (в моем представлении так логичнее).

 Всё же прятать наше Положение с Миссией, целями и задачами не хотелось бы. Ну или продублировать Миссию, цели и задачи в раздел "о Проекте". Поможешь написать раздел "о Проекте"? Там ведь надо историю становления ВелоПути желательно написать, а я только в общих чертах знаю это, так как с 2013г включился в проект.

Да, согласен, все верно, именно так я и хотел.  И "О проекте" напишу.   Туда перенести надо всю целеполагающую часть, она же там не нужна. 

В положении оставить только регламент.  Будет хоть немного короче, уже хорошо.  Тем более что в будущем хорошо бы его дополнить методическими рекомендациями по судейству.  Чтобы все это быстрее читалось, придется писать их легким языком.

 

Lev G. сказал(а) 19.12.2020 в 16:58:

 

udav сказал(а) 14.12.2020 в 01:00:

Вообще, в меню явно выделяется группа пунктов по именно конкурсу конкретного года (горячих пунктов).  Может, их собрать в одной доске - так даже удобнее работать?  В них же надо часто ходить, смотреть обновления.  Это "Как мы проводим конкурс 2020 года", "Заявки", "Участники", "Голосование", "Судьи". 

А "Библиотека", "Архив", "Форум" и "О проекте" иного плана вещи, относятся к проекту в целом, не к одному разовому конкурсу.

Последовательность пунктов Меню можно сделать любую. Это легко. А вот по поводу "собрать в одной доске" поясните? В смысле сделать в одну строку первую группу пунктов Меню, а во вторую строку вторую группу пунктов Меню? Сейчас это зависит от браузера и размеров монитора пользователя, если широкоформатный монитор, то в одну строку все пункты будут, а если 3:4 то на вторую строку часть пунктов Меню уедет. 

Не думал, пока это было как общая идея, но мне кажется две похожих строки будет и так не очень мнемонично.  Может, одну группу пунктов сверху (как сейчас), другую слева экрана (по вертикали)?

 

[udav]

Lev G. сказал(а) 25.12.2020 в 03:23:

Требования по отдельным номинациям вынес в Форму заявки, так и модераторам меньше работы и у участников меньше вопросов. Тем более в форме заявки всё более структурировано как мне кажется, а в свободной форме будет трудно описать даже минимальные требования не усложняя и не запутывая ещё больше читающего.

Отлично!  Это то, что мы давно хотели решить - как проще донести до народа весь этот сложный регламент.  Да, интерактивная форма, это же как раз то что в форме заявки реализовано.

 

Lev G. сказал(а) 25.12.2020 в 03:23:

 

Осталось только раздел "О проекте" написать с краткой историей становления ВелоПути и планах на будущее. Кто поможет?

Я напишу, как и хотел (если другие не сделают, конечно).

[udav]

Vasily_ сказал(а) 24.12.2020 в 01:30:

Мне кажется, что из главного меню должен быть вход в краткое положение. А оттуда переход в подробное для зануд и тех, кто чего-то не понял. Сейчас сделано наоборот, из главного меню вход в подробное положение. Тогда переход в краткое становится бессмысленным.

 

Именно так и сделали.

Спасибо, Василий, что не бросаешь нас!  Твое идейное течение очень важно.  Твои советы прошлых лет мы помним и стараемся учесть по максимуму.