Группсет для шоссера...

[Gekko]

В связи с приобретением рамы на шоссер неспешно продолжаю собирать конструктор. Планирую что то стандартное вроде Шимановских шоссейных групсетов. Замахнулся на 105й. 

Волнуют вопросы как технической совместимости так и экстерьерной эстетики. 

Изменено 2 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[chesha]

Если экстерьер, то только кампа

По сути, да, 105 будет норм, на Али купишь синие резинки на рукоятки, можно ещё посмотреть обмотку бело-синюю.

[andy.hannolainen]

WhatsApp 24h   +7911-942-9055  :

RR / шоссе - консультации бесплатно!

 

[Xiatian]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

экстерьерной эстетики

Тогда из современных только Campagnolo.

[Ericine]

Centaur 2*10 манетки могу предложить

[Cujo]

я бы смотрел в сторону последнего велоче, хотя его уже прекратили выпускать

[6puket]

Gekko сказал(а) 4 часа назад:

В связи с приобретением рамы на шоссер неспешно продолжаю собирать конструктор. Планирую что то стандартное вроде Шимановских шоссейных групсетов. Замахнулся на 105й. 

Волнуют вопросы как технической совместимости так и экстерьерной эстетики. 

купить некроту в сборе и перекинуть навес, не?)

[Витя волк]

Отписался в личку...

[chesha]

Немного пошучу : Купи нарамные манетки - прокачаешь скилл однорукой езды на любом качестве покрытия)))

[Gekko]

Xiatian сказал(а) 8 часов назад:

Тогда из современных только Campagnolo.

chesha сказал(а) 8 часов назад:

Если экстерьер, то только кампа

По сути, да, 105 будет норм, на Али купишь синие резинки на рукоятки, можно ещё посмотреть обмотку бело-синюю.

Ой... Кентавр - 500 ойров... 

[chesha]

Gekko сказал(а) 4 часа назад:

Ой... Кентавр - 500 ойров... 

на 50 дороже 105ки

[Cujo]

Gekko сказал(а) 7 часов назад:

Ой... Кентавр - 500 ойров... 

и это с уродской четырехлапой системой, да и переклюки с тормозами тоже изуродовали

veloce стоит 386 на b24, только вот нет белой системы и тормозов

[Gekko]

Cujo сказал(а) 11 час назад:

veloce стоит 386 на b24, только вот нет белой системы и тормозов

А ведь и вправду - Veloce и дешевле и симпатичнее смотрится.

Кстати не нашел там велоче - только потенца, кентавр и корус. Про рекорд-суперрекорд я молчу.

ЗЫ На ебее нет ни одного комплектного предложения на Велоче. Во всех предложениях чего то нехватает или рассыпуха из разных сетов. Ну с другой то стороны - не самый худший вариант, когда один сет разбавлен другим - более дорогим. 

Но... начнем собирать потихоньку. Как говорил Лао Дзы - "Путь в 1000 шагов зе...т любого"... Или что то в этом роде. 

Первый вопрос про задний переключатель: Есть два варианта, оба на 10 скоростей. Но один со средним рычагом а другой с малым. А собственно - зачем при одинаковых кассетах делать разные лапы? 

Вопрос второй про кассету и сет: Я еще не совсем понял как по уму а не от балды скомпоновать ведущую группу и заднюю кассету. Я вот только сейчас всерьез задумался - что мне подойдет: стандарт или компакт? Ну а с кассетой вообще начинаю галстук от волнения грызть: там такое разнообразие!... и тебе 11-25 и 12-25 и 12-23 и 13-29 и 13-26... И еще на Б24 добавляют мне дисонансу - все кассеты по 36 европейских рублей, а 11-25 - в полтора раза дороже. Тут я нервно сглатываю и закрываю вкладку в браузере. Может есть какой то начальный стандарт с которого можно начать а потом уже эмпирически вывести для себя более удобную формулу?

Изменено 3 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[Gekko]

Первый вопрос разрешил - оказывается есть трехзвездый сет. Длинная лапа - под него.

[Gekko]

Cujo сказал(а) 03.11.2018 в 10:44:

да и переклюки с тормозами тоже изуродовали

veloce стоит 386 на b24, только вот нет белой системы и тормозов

А чем отличаются? Честно - не понял. 

Я так с 20 шагов не отличу кентавра от велочи.

А что белой системы не - это да... Проблемка. На ебее лежат, но старые - под квадрат.

Есть еще вот такая красота: 

 

 

Изменено 6 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[mind_99]

Gekko сказал(а) 03.11.2018 в 10:51:

Ну а с кассетой вообще начинаю галстук от волнения грызть: там такое разнообразие!... и тебе 11-25 и 12-25 и 12-23 и 13-29 и 13-26... И еще на Б24 добавляют мне дисонансу - все кассеты по 36 европейских рублей, а 11-25 - в полтора раза дороже.

Есть предположение, что хоть два раза да проедите по одному и тому же маршруту....купите 2-3 кассеты*)) 

 

П.С. никого не обязываю, так из личного опыта(система 53/39): 11-28 - самая универсальная, 11-25 - уже вкатился в сезон, 12-23 - приморский плоскач.

[Cujo]

Я бы брал 13-29 и компакт, 53/11 это около 70км/ч, 50/13 - около 55. 

добавлено 4 минуты спустя

Gekko сказал(а) 14 минуты назад:

А чем отличаются? Честно - не понял. 

Особо ничем, только внешне. У хоруса другие материалы, у рекорда подшипинки, у ср - титан вместо стали.

 

[mind_99]

Cujo сказал(а) 7 минут назад:

Я бы брал 13-29 и компакт, 53/11 это около 70км/ч, 50/13 - около 55. 

Каденс какой? Не много ли 70кмч?

[Cujo]

mind_99 сказал(а) 13 минуты назад:

Не много ли 70кмч?

Вот и я спрашиваю не много ли? Для меня много. У меня 50/34 х 12/29.

добавлено меньше минуты спустя

хочу заменить на 13х29

[Gekko]

mind_99 сказал(а) 19 минут назад:

Каденс какой? Не много ли 70кмч?

Что то около 115и

http://www.gear-calculator.com/#KB=28,40&RZ=11,13,15,17,19,21,24,28,32,36&GR=DERS&TF=85&UF=2100&SL=2

Изменено 6 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[mind_99]

Cujo сказал(а) 6 минут назад:

Вот и я спрашиваю не много ли? Для меня много. У меня 50/34 х 12/29.

добавлено меньше минуты спустя

хочу заменить на 13х29

Каденс средний 115обмороков/минуту? 

Каждый вправе развлекаться как хочет*)) Компакт(50/34) для 200км+ в день самое то. Кто б спорил...

Изменено 6 ноября 2018 г. пользователем mind_99

[Cujo]

mind_99 сказал(а) 1 минуту назад:

Каденс средний 115обмороков/минуту? 

Ну я так по ветру вкручивал километра 3. Под горку тоже особо не зачем ломать.

По факту даже если едешь в темпе 40 км/ч, достаточно 50/15. Дальше все не эффективно. 53/11 долго не покрутишь. 

 

[Gekko]

А вы знаете, дорогие товарищи, все решается в пользу "стандарта", потому как в продаже только 53-39. И это надо еще серебристый найти а не черный. Попробую взять 12-... А вот какую максимальную? Возьму наверное 12-25 а там посмотрим. 

[mind_99]

Cujo сказал(а) 8 минут назад:

Ну я так по ветру вкручивал километра 3. Под горку тоже особо не зачем ломать.

По факту даже если едешь в темпе 40 км/ч, достаточно 50/15. Дальше все не эффективно. 53/11 долго не покрутишь. 

 

Попутный ветер это хорошо!! 

Самые "продвинутые" следят именно за ветром. Особенностью "приморки" является тот факт, что когда дует ветер в город - народу встречного около 8ми утра летом в Сестрорецке тучи. При ветре из города - никого*))

Думаю @Snark-1 может подтвердить, он там часто катается(в обе стороны).

[Gekko]

Cujo сказал(а) 16 минут назад:

53/11 долго не покрутишь. 

Я бы даже сказал - эпизодически. 

mind_99 сказал(а) 1 минуту назад:

Самые "продвинутые" следят именно за ветром. Особенностью "приморки" является тот факт, что когда дует ветер в город - народу встречного около 8ми утра летом в Сестрорецке тучи. При ветре из города - никого*))

Так и носит их ветром, бедолаг. 

[Gekko]

Нашел на ебее такие:

 

Скелетоны брать не стал - больно уж дорого выходят для велоче - что то около 8 тыщ с копейками. Зато новые в коробочке. Но мне кажется 8 тыщ за тормоза велоче - это какой то перебор. Эти что на картинке - 3500 за пару. Юзаные.

Надо будет еще хедсет подыскать каповский... где то уже попадался на глаза. 

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[chesha]

Я могу Миражи подогнать))

[Витя волк]

Gekko сказал(а) Только что:

...

Скелетоны брать не стал - больно уж дорого выходят для велоче - что то около 8 тыщ с копейками. Зато новые в коробочке. Но мне кажется 8 тыщ за тормоза велоче - это какой то перебор. Эти что на картинке - 3500 за пару. Юзаные.

Надо будет еще хедсет подыскать каповский... где то уже попадался на глаза. 

Главное поговорить, а не ездить. Вам полный комплект компаньоны "велос" предложили, а вы даже цену не спросили. Ну, да ладно, пригодиться для какого-нибудь простенького велосипеда.

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[Gekko]

Витя волк сказал(а) 9 часов назад:

Главное поговорить, а не ездить. Вам полный комплект компаньоны "велос" предложили, а вы даже цену не спросили. Ну, да ладно, пригодиться для какого-нибудь простенького велосипеда.

Всегда отрадно, когда хорошие вещи пригождаются!

PS Главное что предложения так вовремя поступают.  Когда уже оплатил и доставки жду. Вот я личные сообщения в принципе не читаю. Особенно которые без конкретики.

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[Gekko]

Я в общем то уже решил, заказы раскидал и тд и тп... На все и сразу денег не хватает, но к нг все проплатим. Остается только один момент - педальная группа велоче серебристого цвета. 

На ебее есть серебристые, но под квадрат. Новая, я смотрю, уже под холотек - если мне не изменяет зрение. Но вот зараза - они все черные. Тут вопрос... Даже три:

1)  А собственно были ли когда то эти новые группы под холотек серебристого цвета? 

2)  Может купить и отшлифовать до серебра? Хотя по моему это бредовая идея

3)  Может старые под квадрат не так уж плохи? К сожалению у меня нет данных что бы сравнить показатели (вес-материал) одного снятого с производства сета с другим еще ранее снятым с производства сетом. Холотек по определению должен быть легче монолитного вала, "но это не точно"....

[Cujo]

Были. И это не холотек, а паверторк. Он намного лучше. Серебристый был. Был ещё ультраторк. Он удобней и надёжнее.

[Xiatian]

Gekko сказал(а) 44 минуты назад:

Может старые под квадрат не так уж плохи?

Campagnolo используют ISO стандарт квадрата, а не JIS (Shimano). На это обязательно нужно обратить внимание при выборе каретки.

[Gekko]

Xiatian сказал(а) 1 час назад:

Campagnolo используют ISO стандарт квадрата, а не JIS (Shimano). На это обязательно нужно обратить внимание при выборе каретки.

О-как! 

 

Cujo сказал(а) 1 час назад:

Были. И это не холотек, а паверторк. Он намного лучше. Серебристый был. Был ещё ультраторк. Он удобней и надёжнее.

А ультраторк от поверторка чем отличается? Только тем, что у него ось разъединяется?

Нашел такое вот за 5.5 р. 

   

 Брать? Правда размер 175 и это стандарт а не компакт. До этого я ездил на 170 и на компакте, так что даже не знаю - проверну ли?  Можно потерпеть и поискать компакт, но ценник...

Изменено 8 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[Cujo]

Gekko сказал(а) Только что:

Только тем, что у него ось разъединяется?

Да ось разъединяется, удобнее разбирать, обслуживать. Ну и пожестче она, за счет этого соединения.

[Gekko]

Колебаюсь... колеблюсь... колебусь... Короче прокрастинирую по русски. Если со стандарта на компакт я перейти смогу (звездочки то откручиваются) то вот длину шатуна я уже не исправлю... 

Изменено 8 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[chesha]

Gekko сказал(а) 9 минут назад:

со стандарта на компакт я перейти смогу

Не сможешь

[Gekko]

chesha сказал(а) 42 минуты назад:

Не сможешь

И зачем такое делать? Вопрос скорее философский.

У кампы хоть в какой нибудь плоскости то совместимость есть? Если нет совместимости самих шатунов даже в рамках одного модельного ряда меж стандартом и компактом, то хоть компакты от хоруса подходят для чентауро? Или там все у всех разное и к тому же в разные годы менялось? Там же еще были в один год велочи 9и скоростные а в другие 10и, значит и цепи разные и звезды разные... Ну пиз..ец...

Изменено 8 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[Cujo]

Gekko сказал(а) 41 минуту назад:

И зачем такое делать? Вопрос скорее философский.

компакт 110 посадка, стандарт 135 (130 у шиманосрама)

даже больше у шимы, срама и кампы звезды в основном не совместимы между собой

новые хорусы/кентавры четырехлапые и естественно не подходят к пятилапым, в остальном все совместимо

Изменено 8 ноября 2018 г. пользователем Cujo

[Kotofej]

Gekko сказал(а) 3 часа назад:

Я в общем то уже решил, заказы раскидал и тд и тп... На все и сразу денег не хватает, но к нг все проплатим. Остается только один момент - педальная группа велоче серебристого цвета. 

На ебее есть серебристые, но под квадрат. Новая, я смотрю, уже под холотек - если мне не изменяет зрение. Но вот зараза - они все черные. Тут вопрос... Даже три:

1)  А собственно были ли когда то эти новые группы под холотек серебристого цвета? 

2)  Может купить и отшлифовать до серебра? Хотя по моему это бредовая идея

3)  Может старые под квадрат не так уж плохи? К сожалению у меня нет данных что бы сравнить показатели (вес-материал) одного снятого с производства сета с другим еще ранее снятым с производства сетом. Холотек по определению должен быть легче монолитного вала, "но это не точно"....

Шлифовать.... "Не советую, мне.... не советую. Съедят"(С) Знаком со шлифовками полировками - и есть кое-что в хозяйстве для дел подобных, пусть и далеко не всё, что хотелось бы - но не взялся бы никогда систему шлифовать. Максимум - полировку подправить.

Размер шатунов - он от роста (наверно, от длины ног??) зависит, в среднем на 180 для шоссе - 172,5 рекомендуют. Где-то табличка попадалась. Мне при таком росте - тоже так ногам удобнее.... вот на МТБ - приходится 175, потому как в разумных по цене группах 5 мм шаг.

Изменено 8 ноября 2018 г. пользователем Kotofej

[Cujo]

анодировку можно снять например едким натром

добавлено меньше минуты спустя

тб "Кротом"

[Gekko]

Немного офтопика: чему верить?

 

[Gekko]

Cujo сказал(а) 32 минуты назад:

анодировку можно снять например едким натром

добавлено меньше минуты спустя

тб "Кротом"

А если медленно опускать руку в ведро с концентрированной азотной кислотой, то может показаться, что у ведра нет дна. 

Изменено 8 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[Xiatian]

Gekko сказал(а) 3 часа назад:

И зачем такое делать? Вопрос скорее философский.

За прочностью. Звезды компакт-систем по диаметру не сядут на 130/135, а сажать 53 на 110 — непрочно или придется делать очень толстую звезду. Поэтому Shimano и придумали прямоугольную четырехлапку 110S — на такую систему ставится почти всё.

[Gekko]

Xiatian сказал(а) 1 час назад:

За прочностью. Звезды компакт-систем по диаметру не сядут на 130/135, а сажать 53 на 110 — непрочно или придется делать очень толстую звезду. Поэтому Shimano и придумали прямоугольную четырехлапку 110S — на такую систему ставится почти всё.

Право -  не сочтешь такую идею недостойной, хотя и доставляет она недоумение.

[Gekko]

В общем решил все таки поискать именно стандарт и именно 170е шатуны. Так что если кому надо:

https://www.ebay.com/itm/New-Campagnolo-Veloce-Ultra-Torque-Crankset-175mm-52x39/282474697647?hash=item41c4cdd3af:g:Fs4AAOSwH-daGiAl:rk:15:pf:0

 

[Gekko]

И кстати - что это за прикол? Буквально неделю назад это предложение выходило по рублям в 5.5 тр... Теперь цена выходит в семь-восемь с копейками. Евро что ли скакнул?

[Xiatian]

Gekko сказал(а) 31 минуту назад:

Буквально неделю назад это предложение выходило по рублям в 5.5 тр...

US $79.00 Approximately 5,368.67 RUB

Shipping: $17.00 (approx. 1,155.28 RUB) Economy International Shipping

[ProteKtor]

Gekko сказал(а) 54 минуты назад:

 Евро что ли скакнул?

Вроде нет.

[dimas000]

Xiatian сказал(а) Thursday November 08, 2018 в 13:01:

Campagnolo используют ISO стандарт квадрата, а не JIS (Shimano). На это обязательно нужно обратить внимание при выборе каретки.

да фигня, у меня квадратная кампа на нековской карете вертится. там конусность ровно под тем же углом, только на конце 12.5 или 12.63 (не помню, у кого сколько). в общем, вся разница в том, что "чужие" шатуны в разных сочетаниях сядут на какой-то там миллиметр ближе/дальше. и если уж разоряться на кампаньолку, то можно себе позволить при цене квадратовской кареты поиграть в угадайку)))
 

[Gekko]

Xiatian сказал(а) 3 часа назад:

US $79.00 Approximately 5,368.67 RUB

Shipping: $17.00 (approx. 1,155.28 RUB) Economy International Shipping

Но я мамайклинусь: была цена 4200 в рублях а вот в ойро то я не запомнил. Попробовал подставить под цену курс недельной давности (а ведь действительно скакануло чутка) но все равно не получил нужной стоимости. В принципе продавец может изменить цену, но где эту историю изменений просмотреть - не знаю.

PS Доведут до греха - возьму черные... Отмою "Кротом" до бела... 

Изменено 12 ноября 2018 г. пользователем Gekko