Сбор информации для триатлона, с чего начать, давайте обсудим.

[SaD]

Всем привет!
В этом сезоне взял шоссейник, начал потихоньку бегать, и задался вопросом: нужен гаджет для сбора информации (пульс, каденс скорость) для велотренировок, так и для бега.
Бюджет ограничен, и встал вопрос, что взять- дешевый велокомп (пример: garmin edge25) и часы(любые бу garmin до 6 тыр), только хороший велокомп(edge1000) или только хорошие часы (fenix2,3, foreranning 910), больше склоняюсь к последнему, т.к. в следующем сезоне планирую взять ваттметр и нужен будет хороший велокомп, что б считывать ватты, а смысл брать старинный компьютер на один сезон не вижу. В этом сезон хочу взять Fenix 2,  к ним датчик каденса, и так катать и бегать, как думаете логично ли, где купить подходящий датчик каденса, будет ли удобно так тренироваться на велосипеде, какую модель выбрали для данных запросах, делитесь своим опытом покупки аналогичных устройств.Всем добра! 

[mixail_g]

Ну можно было бы начать с шутеечек про уместность обсуждения триатлона на вело-форуме (и тем более в разделе шоссе), но постараемся воздержаться от этого

 

Насчет часов "для всего" идея хорошая, тем более когда одно устройство работает на все виды активностей. Однако я бы порекомендовал проверить заранее, можно ли эти самые часы удобно повесить на руль. Считывать информацию с запястья занятие не очень удобное, если честно. Я сам использую часы, но для непрерывного мониторинга предпочел бы иметь их в каком-то виде на руле/выносе. Насчёт датчика каденса.... На мой вообще непрофессиональный взгляд это лишняя деталь.

[SaD]

mixail_g сказал(а) 2 минуты назад:

Ну можно было бы начать с шутеечек про уместность обсуждения триатлона на вело-форуме (и тем более в разделе шоссе), но постараемся воздержаться от этого

 

Насчет часов "для всего" идея хорошая, тем более когда одно устройство работает на все виды активностей. Однако я бы порекомендовал проверить заранее, можно ли эти самые часы удобно повесить на руль. Считывать информацию с запястья занятие не очень удобное, если честно. Я сам использую часы, но для непрерывного мониторинга предпочел бы иметь их в каком-то виде на руле/выносе. Насчёт датчика каденса.... На мой вообще непрофессиональный взгляд это лишняя деталь.

Эти неудобства на сезон, думаю терпимо, единственное, не понял на счет каденса, почему вы считаете, что это лишняя деталь?

[mixail_g]

SaD сказал(а) 3 минуты назад:

Эти неудобства на сезон, думаю терпимо, единственное, не понял на счет каденса, почему вы считаете, что это лишняя деталь?

 

Я просто не встречал формата тренировок "от каденса". Тренировки по пульсу (зоны, вот это всё) мне понятны, тренировки с мощемером тоже (теоретически). Что мне делать с частотой вращения педалей я просто не знаю:) Плюс когда я бегаю, то не задумываюсь про количество шагов в минуту.

[SaD]

mixail_g сказал(а) 23 минуты назад:

 

Я просто не встречал формата тренировок "от каденса". Тренировки по пульсу (зоны, вот это всё) мне понятны, тренировки с мощемером тоже (теоретически). Что мне делать с частотой вращения педалей я просто не знаю:) Плюс когда я бегаю, то не задумываюсь про количество шагов в минуту.

Да это не информация первой важности, но безусловно полезная, да вопрос и не в этом)

[mixail_g]

Судя по гуглу mount kit для феникса есть, так что вариант с часами становится ещё более интересным

[SaD]

mixail_g сказал(а) 7 минут назад:

Судя по гуглу mount kit для феникса есть, так что вариант с часами становится ещё более интересным

Я так понял, это значит предусмотрено крепления на вынос?

[mixail_g]

SaD сказал(а) 2 минуты назад:

Я так понял, это значит предусмотрено крепления на вынос?

http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/garmin-bicycle-mount-kit-generic-/rp-prod44106

скорее на прямую часть руля

[O`K]

Особенно если планируется не только кататься на велосипеде, а ещё и бегать.

Брать нужно любой топовый гармин. 935ый (или феникс), если бабла дофига, 920ый - если денег поменьше.

920ый гармин умеет натурально всё, что нужно, даже считает каденс при наличии датчика мощности. Только НЕ нужно брать его на quick release mount, ибо при плавании с ним есть шанс выплыть без него.

Каденс для тренировок реально НЕ нужен, если есть тенденция к ломке кардана,  то за собой нужно просто последить и стараться крутить почаще на передачке полегче.

[tourist]

А почему советуете гармин, а не полар? Есть какие-то объективные причины? Или просто есть опыт работы только с гармином?

[O`K]

tourist сказал(а) 9 часов назад:

А почему советуете гармин, а не полар? Есть какие-то объективные причины? Или просто есть опыт работы только с гармином?

У меня были и гармины, и полары и даже таймекс )))

Полар всегда требовал танцев с бубном вокруг сторонних устройств, возможно щазз стало лучше, но я уже пять лет с гармином (910...920...935) и не желаю другого.

[mixail_g]

tourist сказал(а) 10 часов назад:

А почему советуете гармин, а не полар? Есть какие-то объективные причины? Или просто есть опыт работы только с гармином?

 

Я могу посоветовать полар:) Но в очень ограниченном сценарии (просто вело + бег) и только с HRM как внешним датчиком.

[Крайний]

Cамое главное что нужно узнать прежде чем стать членом секты, как из неё выйти.

В случае с триатлоном ответ прост - перестать плавать до и бегать после.

[Demia]

Был Гармин. Требовал танцев с соедением с компом по своему протоколу. ( какуюто фишку вставлять в юсб компа). 

Перешел на Полар, так как он конектися по блутузу. 

 

ПоларФлоу дневника хваттает вполне. Со Стравой тоже все дружит и автоматом синхронизирует тренировки. 

Я за Полар. 

 

Датчик каденса нужен. У меня пока нет и я сожалею об этом. 

Поставлю рано или поздно. 

Изменено 13 июля 2018 г. пользователем Demia

[tourist]

mixail_g сказал(а) 11 час назад:

 

Я могу посоветовать полар:) Но в очень ограниченном сценарии (просто вело + бег) и только с HRM как внешним датчиком.

 

O`K сказал(а) 12 часа назад:

У меня были и гармины, и полары и даже таймекс )))

Полар всегда требовал танцев с бубном вокруг сторонних устройств, возможно щазз стало лучше, но я уже пять лет с гармином (910...920...935) и не желаю другого.

Просто я давно присматриваюсь к V800 - по функционалу вроде бы ничем не хуже часов-гарминов. Ещё обратил внимание, что лыжники больше предпочитают полары - а у велосипедистов чаще гармины. Вот и не понятно: то ли просто "мода", то ли все-таки одни лучше других для конкретного применения. 

[nebeleben]

ну если брать велокомпы, то в гарминах есть карты и навигация.

[tourist]

Ну это понятно. Я сравниваю именно часы (выше был разговор всё-таки о них).

[nebeleben]

если навигация не нужна (неочевидно из ТЗ), это одно, если нужна, то скорее всего понадобится велокомп с навигацией, а это гармин, поэтому и часы будут гармин (ну штоп единое целое). во всяк раньше из моих знакомых была популярна связка навиг гармин и часы полар/суунто, а сейчас все перешли или просто на топовый гармновский комп или комп подешевле (но с навиг) и часы не самые топовые.

[Demia]

Я ставлю на руль телефон. Айфон 5s. Приложение поларБит. 

Все датчики на него. Там и навигация и все что хошь. 

[mixail_g]

tourist сказал(а) 2 часа назад:

 

Просто я давно присматриваюсь к V800 - по функционалу вроде бы ничем не хуже часов-гарминов. Ещё обратил внимание, что лыжники больше предпочитают полары - а у велосипедистов чаще гармины. Вот и не понятно: то ли просто "мода", то ли все-таки одни лучше других для конкретного применения. 

 

А ведь есть ещё и Суунто:)

[Cujo]

К гармину цепляются без проблем всякие паверметры, датчики скорости(что не мало важно), кадеса, хрм. К полару только свои. Плюс полара на 140 не хватит. 

Demia сказал(а) 35 минут назад:

Я ставлю на руль телефон. Айфон 5s. Приложение поларБит. 

Вот полары для этого и сделаны. Для езды с айфончиками, чтоб страву выкладывать. Для фитнеса в общем.

Сунто кстати да. Крутые часы. Но опять же трекер и хрм.  

[Cujo]

Хотя с другой стороны, датчики с BT Smart купить не проблема. Те же стейджес уже давно делаютс с бт. Скорост/каденс тоже на каждом углу продаются. 

[Demia]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

К гармину цепляются без проблем всякие паверметры, датчики скорости(что не мало важно), кадеса, хрм. К полару только свои. Плюс полара на 140 не хватит. 

Вот полары для этого и сделаны. Для езды с айфончиками, чтоб страву выкладывать. Для фитнеса в общем.

 

Гармин раньше дружил только с Гарминами. Полар тоже. 

Но несколько лет назад Полар перешел на ВТ датчики которые цепляются куда угодно. Гармин тоже видимо перешел. 

 

Смысл Стравы не в фитнесе, а в том чтоб тренер удаленно видел что выполняется учеником, как и где. 

 

В ПоларФлоу же создаются задания, для учеников , планы тренировки и тп. Все очень хорошо отслеживается, если все объеденены там в группу. 

[Cujo]

Demia сказал(а) 31 минуту назад:

Гармин раньше

Насколько раньше?

Так то гармин разработал Ант+ и с 2009 все датчики пульса/скорости мощи делались под гармин. У гарминов интерфейс открытый. У поляров был проприетарный. Года два как на бт смарт перешли.

[Demia]

Cujo сказал(а) 8 часов назад:

Насколько раньше?

Так то гармин разработал Ант+ и с 2009 все датчики пульса/скорости мощи делались под гармин. У гарминов интерфейс открытый. У поляров был проприетарный. Года два как на бт смарт перешли.

Во. Точно Ант+. 

 

Датчик Полар Н7 я купил года четыре назад . И сразу сконнетил его с айфоном. Легко.  Потом еще часы Полар купил. 

[Snark-1]

tourist сказал(а) 13.07.2018 в 20:22:

 

Просто я давно присматриваюсь к V800 - по функционалу вроде бы ничем не хуже часов-гарминов. Ещё обратил внимание, что лыжники больше предпочитают полары - а у велосипедистов чаще гармины. Вот и не понятно: то ли просто "мода", то ли все-таки одни лучше других для конкретного применения. 

Берите Garmin и не слушайте людей, которые ездят с телефонами на руле...

Были 235, понравились, продал почти за теже деньги, за какие купил, т.к. хороший товар сильно не падает в цене.

Купил 5s, очень нравятся, все что нужно для поездок и для жизни, как смарт часы.

Навигация отличная, рисуешь трек, закидываешь через телефон и все, в поездке едешь по треку, да, нет "картинки" с картой, но это и не нужно.

[Demia]

на веле, вообще нет смысла в этих приблудах, как велокомп. Любой айфон покроет любые потребности. Все ставится на руль на раз/два.

В других видах спорта- типа бег, там да. С айфоном не шибко побегаешь. Там только часы.

[O`K]

 

Demia сказал(а) 56 минут назад:

Любой айфон покроет любые потребности. Все ставится на руль на раз/два.

И на счёт три "любой айфон" прекрасно выламывается из креплений при первой же уборке через руль.

Или заливается водой на грязевой гонке.

Или просто тупо разваливается от тряски со временем.

 

[Cujo]

а еще плавать с ним очень удобно

[chesha]

Demia сказал(а) 1 час назад:

на веле, вообще нет смысла в этих приблудах, как велокомп. Любой айфон покроет любые потребности. Все ставится на руль на раз/два.

В других видах спорта- типа бег, там да. С айфоном не шибко побегаешь. Там только часы.

Как Вы там сказали в соседней теме, все на Туре и т.д., что-то я не видел на Туре людей с айфонами на руле

[Limon4ik]

chesha сказал(а) 1 час назад:

Как Вы там сказали в соседней теме, все на Туре и т.д., что-то я не видел на Туре людей с айфонами на руле

Просто не у всех людей афон головного мозга, есть и нормальные. 

[Demia]

O`K сказал(а) 15 часов назад:

 

И на счёт три "любой айфон" прекрасно выламывается из креплений при первой же уборке через руль.

Или заливается водой на грязевой гонке.

Или просто тупо разваливается от тряски со временем.

 

смотря какие крепления. Главное чтоб Айфон был не как лопата как любят модники покупать 7плюс 8плюс и ттп.-))

добавлено 2 минуты спустя

chesha сказал(а) 15 часов назад:

Как Вы там сказали в соседней теме, все на Туре и т.д., что-то я не видел на Туре людей с айфонами на руле

Так они на Турде Фрас и не тренируются. Они гонку едут. А айфоны у них, в задних карманах велофутболок.

Вы хоть присматривайтесь иногда.. А тока у вас тут все пока получается как в поговорке: "гляжу в книгу , а вижу фигу".

 

ТС, зачем оно? Катать в области, любой айфон покроет любой велокомп, как бык овцу.

 

вот чехол.полностью не промакаемый. Крутится на 360 градусов. если есть опаска потерять при падении, там есть петля.,для крепления  к рулю тросика. Навроде как у камер гоу-про, когда их на горнолыжный шлем лепят. Плюс в чехол влазит аккумулятор дополнительный. 

Изменено 16 июля 2018 г. пользователем Demia

[Xiatian]

chesha сказал(а) 16 часов назад:

что-то я не видел на Туре людей с айфонами на руле

Так а зачем айфон, если спонсоры им выдают современные велокомпьютеры, позволяющие в т. ч. задавать план тренировок, с экранами, которые видно даже под прямыми лучами солнца, с кнопочным управлением, да еще и живущие от одного заряда по неделе? «Смартфон на руле» — это вариант для тех, кто не может себе позволить нормальный велокомпьютер или часы.

Но особенно забавно использовать смартфон в триатлоне, конечно.

добавлено меньше минуты спустя

Demia сказал(а) 1 час назад:

А айфоны у них, в задних карманах велофутболок.

Вы уж галлюцинируйте пореже, пожалуйста. А то что ни пост — то новое откровение.

Изменено 16 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[chesha]

Demia сказал(а) 3 часа назад:

Так они на Турде Фрас и не тренируются. Они гонку едут. А айфоны у них, в задних карманах велофутболок.

Это было бы смешно, если не было так грустно.

Xiatian сказал(а) 1 час назад:

живущие от одного заряда по неделе

Можно подробнее? Как раз ищу какой-нить долгоиграющий велокомп с гпс, каденсом, чсс и под будущий "мощемер", пока только на Брайтоне 530 остановился, там заявлено 33 часа

[Xiatian]

@chesha, Garmin младших моделей, по-моему, тянут ≈50-60 часов. Увы, не помню точно.

[Demia]

Да постоянно вижу на ТДФ и Джипо, как в задних карманах явно телефоны лежат. 

 

 

Ключевое- ИМ ВЫДАЮТ СПОНСОРЫ! ?велоклмпы-то!

а вам? ?

Зачем слепо копировать профи, где денег не считают? 

 

Тем более. Спонсоры не просто так лепят свои гаджеты им на рули на гонки. 

 

Вот такие как вы насмотритесь тв, и потом на форумах аргументы чо эти компы круче айфонов на руле!-))

 

 

[Andrey Sh.]

Demia сказал(а) 21 час назад:

на веле, вообще нет смысла в этих приблудах, как велокомп. Любой айфон покроет любые потребности. Все ставится на руль на раз/два.

До свидания.

[Cujo]

chesha сказал(а) 2 часа назад:

Это было бы смешно, если не было так грустно.

Можно подробнее? Как раз ищу какой-нить долгоиграющий велокомп с гпс, каденсом, чсс и под будущий "мощемер", пока только на Брайтоне 530 остановился, там заявлено 33 часа

Только не Брайтон. Такое говнище поискать надо. Навигация отвратная. Датчик скорости не подключить. Заряд часов 18-20 держит. Скокрость запаздывает секунд на 5. Загружать трек через бт на него нельзя! Нах вообще бт нужен тогда? В общем готов избавиться от  него (330 правда) тыщи за 4. 

 

Китайский globalsat на 4 года старше работал идеально в сравнении с этой поделкой. С навигацией все четко. Батарея 30 часов запросто. Датчики работают четко и нормально обновляются. Экраны все настраиваемые. Была бы в не память побольше - не менял бы.

Изменено 16 июля 2018 г. пользователем Cujo

[Xiatian]

Demia сказал(а) 54 минуты назад:

в задних карманах явно телефоны лежат. 

Возможно, вы не в курсе, что они кладут в карманы. Спойлер: это вовсе не телефоны. На кой черт гонщику на трассе TdF с собой телефон?

Изменено 16 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[Cujo]

кв передатчики, понятное дело. 

[Xiatian]

@Cujo, тсс, не палите race radio. Я надеялась, нам сейчас расскажут, что directeur sportif из своей машины с гонщиками общается по телефону.

А вообще это всё офф-топик. Опять наш эксперт пришел и дерейлингом занялся…

Изменено 16 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[chesha]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

кв передатчики, понятное дело. 

Нет, телефоны, а общаются с командой через режимы конференции в Вайбере

[rroomm]

У Сагана ваху был . Вообще этих компов щас развелось , море .

[chesha]

Xiatian сказал(а) 5 часов назад:

@chesha, Garmin младших моделей, по-моему, тянут ≈50-60 часов. Увы, не помню точно.

Ну по описанию Гарминов вплоть до 15 часов. Кроме 1030, где до 20часов и если докупить дополнительный аккум 26 часов, но у него ценник грабительский. Ваху Элементы тоже до 15 часов.

 

Cujo сказал(а) 4 часа назад:

Китайский globalsat 

Если верить их сайту не работает с мощемерами

Изменено 16 июля 2018 г. пользователем chesha

[Cujo]

chesha сказал(а) 6 минут назад:

Если верить их сайту не работает с мощемерами

добавлено меньше минуты спустя

chesha сказал(а) 6 минут назад:

Ну по описанию Гарминов вплоть до 15 часов. Кроме 1030, где до 20часов и если докупить дополнительный аккум 26 часов, но у него ценник грабительский. Ваху Элементы тоже до 15 часов.

 

речь о часах типа фениксов/фореранеров

добавлено 3 минуты спустя

В любом случае они(глобалсаты) уже старые, треки максимум 400 км можно грузить, хотя можно несколько

Ну и на запись 1/сек памяти хватает часов на 25

Изменено 16 июля 2018 г. пользователем Cujo

[mira_sobaka]

Я ездил с телефоном на раме до тех пор, пока этот телефон не отлетел на трясучке на скорости 50 км/ч и мне не пришлось его искать по придорожным канавам

А потом я решил еще и плавать. Ну и бегаю иногда. С телефоном плавать не очень, т.к. по gps он связывается только если над водой, под шапочку его трудно засунуть.

920й гармин, про который тут уже упоминали с  мегадатчиком пульса для бега (мне не очень критично, но картинки красивые) + держалка на руль

https://ru.aliexpress.com/item/Bicycle-bike-handlebar-Mount-Holder-for-Garmin-Forerunner-60-50-110-210-305-610-920XT-310XT/32463092461.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.311733edylpdyF

 

Что хочу сказать. Телефон с включенным экраном и gps работает всего несколько часов. В дождь от экрана ничего не добиться. На ярком солнце ничерта не видно.

На гармине есть гениальная вещь - экраны. Настраиваете перечень необходимых вам данных на каждый экран, меняете их нажатием одной кнопки (или автоматом). Например, пульсовая зона, каденс, скорость и что-нибудь еще. На втором - средняя скорость, средний пульс, средний каденс и т.п.

 

Загружает трек в страву по блютусу с телефона. Также 920-й жужжит если кто-то звонит или выводит начало смс на экран. Что на самом деле оказалось жутко удобным. Заряжается тоже удобно, просто на площадку пластиковую кладешь и все. Я не про то, что берите 920-й, а про то, что часы не такая бестолковая вещь как кажется. Отличие от велокомпа только в том, что тот поавтономнее и на экран велокомпа больше одновременных данных влазит.

[Demia]

Xiatian сказал(а) 15 часов назад:

Возможно, вы не в курсе, что они кладут в карманы. Спойлер: это вовсе не телефоны. На кой черт гонщику на трассе TdF с собой телефон?

 Вот странные вы. Да. 

И продолжаете ведь гнать. Не от слова гонщики или гонять-)))

 

ну первый же поиск в гугле выдал. 

 

 

https://www.eurosport.ru/cycling/tour-de-france/2016/story_sto5699754.shtml

 

[chesha]

Demia сказал(а) 4 минуты назад:

 Вот странные вы. Да. 

И продолжаете ведь гнать. Не от слова гонщики или гонять-)))

 

ну первый же поиск в гугле выдал. 

 

 

https://www.eurosport.ru/cycling/tour-de-france/2016/story_sto5699754.shtml

 

оттуда же

"По правилам использование мообильных телефонов во время заездов запрещено, за исключением случаев, когда спортивные директора гонщиков имеют специальные договоренности."

[Xiatian]

@Demia, и что же он выдал? Ну, если прочитать, а не просто копировать ссылку?

http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rulesandregulation/18/23/94/2-ROA-20170701-E_English.PDF

Цитата

In-race communications
2.2.024
1. The use of radio links or other remote means of communication by or with the riders, as well as the possession of any equipment that can be used in this manner, during an event is prohibited except in the following cases:
a. Men Elite: World Championships, UCI WorldTour events, class HC and class 1 events;
b. Women Elite: World Championships, UCI Women’s WorldTour and class 1 events;
c. time trial events
In the cases above, a secure communications and information system (the «earpiece») is authorised and may be used for safety reasons and to assist riders under the following conditions:
- the power of the transceiver may not exceed 5 watts;
- the range of the system shall be limited to the space occupied by the race;
- its use is limited to exchanges between riders and the sports director and between riders of a same team.
The use of such a system is subject to any relevant legal provisions and to thoughtful and reasonable use with respect for ethics and the rider’s freedom of decision.
2. Any rider breaching this article shall be sanctioned by being prohibited from starting, removed from the race or disqualified, as appropriate, and subject to a fine of CHF 100 to 10,000. Any team breaching this article shall be sanctioned by a fine of CHF 100 to 10,000 and
the sports director and all team vehicles will be prohibited from starting or removed from the race. An infringement committed by a rider leads to the irrefutable presumption of an infringement committed by the rider’s team. The sanctions imposed on a rider and the sanctions imposed on his or her team are cumulative.
An infringement is committed as soon as a rider or team appears at an event in possession of the equipment prohibited by this Article. If the prohibited equipment is removed before the start of the event, the rider or team may start and only the fine will apply. If a further infringement is committed during the same event, the result will be removal from the race or disqualification and a further fine of up to CHF 20,000 for a rider and CHF 200,000 for a team.

Мобильные телефоны не удовлетворяют исключениям в пунктах 2 и 3. И да, в гонках континентальных команд и т. п. запрещены вообще любые виды радиосвязи.

У меня начинает складываться ощущение, что вы либо не умеете читать, либо просто не обладаете достаточными для понимания прочитанного текста интеллектуальными возможностями.

Изменено 17 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[chesha]

Вообще Demia напоминает интернет-тролля, который напишет глупость, а потом бездумно выискивает какие-либо крупицы информации, чтобы доказать свою правоту