Передний багажник на амортизационную вилку

[spritee]

Приветствую.

 

Наступающей (в южном полушарии) зимой задумал скататься в пустыню, где потребуется проехать совсем автономно (без источников воды) несколько участков по 200 км, с возимым запасом воды в хотя бы в 15 л.

Для этого выбираю передний багажник под нагрузку 10-15 кг по грунту, на амотризационную вилку RST, естественно - без точек крепления посередине пера.

Есть соблазн зафиксировать (еще не знаю, чем) на его верху 10л канистру и не вешать сбоку сумок с бурдюками или бутылками.

Про то, что управляемость сильно пострадает, я помню (со собственным воспоминаниям, на обычной скорости 12-15 км/ч едется терпимо), кроме этого - ситуация почти одноразовая (обычно мне хватает полупустых 60л-штанов и сумки на руле). 

 

Вот какие варианты нашлись : 

 - Blackburn OUTPOST FRONT - крепится снизу и на оси тормозов. Кажется, самый правильный и надежный вариант, слегка душит жаба (~EUR80 c доставкой), заявленная нагрузка 20 кг

 - Origin8 Classique Cargo HD  - плоская площадка (под ящик, сумки вешать некуда), крепится снизу и сверху в центре дуги, Заявленная нагрузка 25 (???) кг

 - Sunlite QR-Tec Front - крепится аналогично, но вместо ввинчивающегося в трубу регулировочного штыря - пара хомутов. Заявленная нагрузка 10 кг.

 - Zéfal Raider Front Lowrider и Radon Lowrider : рамки под сумки, крепятся посередине перьев хомутами (???) и за оси тормозов. Не нравятся штатные хомуты и невозможность поставить что-либо сверху, без сумок

 

... и отброшены : 

 - Tubus'ы - не подходят (производитель явно пишет "не вешать на амортизационные вилки")

 - Topeak-овские крепления под 1.5 л - в принципе можно, но крепить придется все равно на хомуты, и 3л спереди особо не помогут.

 

Буду благодарен за любые дополнительные соображения. 

 

[AlexCrazy]

"амортизационный" макет вилки рст лучше заменить на жёсткую и сразу будет гораздо меньше проблем с креплением багажника.... и заодно кило а то и полтора лишнего веса уйдёт

[Kimber1]

Главная парадигма ошибочна - перевозка воды в большой канистре. Ну и багажник на вилку не очень нужен )))

Объясняю: как только в канистре появится свободная поверхность, ехать с ней станет очень сложно, с 10-литровой я бы сказал невозможно. Даже 2-литровая полупустая бутылка, закрепленная горизонтально на 20-кг рюкзаке сильно затрудняет езду. Поэтому только мелкая тара и только вертикально, в поездке по марроканской Сахаре возили воду в 1,5 литровых бутылках, по 7 штук на брата. На вилку хороший вариант топиковские держатели бутылок либо на спецкрепеже, либо на водопроводных хомутах. На крайний случай можно бутылки примотать армированным скотчем прямо к ногам вилки))) Две бутылки на вилку, одну на раму, остальные в карманы рюкзака. Пустыня надеюсь не песчаная? На тонких колесиках в ней нечего делать.

[spritee]

Не, пустыня австралийская и каменистая, c хорошими (по российским меркам) грунтовками (Odnadatta track).

Идея мелких емкостей принята, спасибо, буду думать дальше.

Если на вилке 2x1.5л, в сумке на руле (такая же, как на фото) еще 3л, на раме 1.5, то сзади остается еще 7-8л. Рюкзак начинает весить 7+10(еда)+15 (все остальное), в общем допустимо.

 

Специально менять вилку пока не хочу. Вел в любом случае тяжелый, и от правильного touring-а в нем только планетарка и задний багажник Tubus

 

[nebeleben]

еще одну бутылку можно всегда под раму приколхозить.

[VORON]

spritee сказал(а) 1 час назад:

Вел в любом случае тяжелый, и от правильного touring-а в нем только планетарка и задний багажник Tubus

Вы на всякий случай учитывайте, что для туризма вне асфальта подходит ровно одна планетарка - Рохлофф.

[Night-Fox]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

, в поездке по марроканской Сахаре возили воду в 1,5 литровых бутылках

если не секрет, какой у вас вес\рост и каков был расход воды примерный литры на километры в Сахаре?

[Kimber1]

spritee сказал(а) 6 часов назад:

Если на вилке 2x1.5л, в сумке на руле (такая же, как на фото) еще 3л, на раме 1.5, то сзади остается еще 7-8л. Рюкзак начинает весить 7+10(еда)+15 (все остальное), в общем допустимо.

В сумке на руле фотик. ))) Подумал, что на руль можно в тубус, например от Ortlib-а, пихать пару гидропаков или мягких канистр по 3 литра, и переднее колесо загрузится, и плескаться не будет.

[Kimber1]

Night-Fox сказал(а) 5 часов назад:

если не секрет, какой у вас вес\рост и каков был расход воды примерный литры на километры в Сахаре?

174/78. Расход воды по километрам не измерить, увы. Только по времени: велопроходимость местности менялась от никакой (2 км/час по высоким дюнам) до отличной (18 - 20 км/час по дну высохшего озера). Да и то наш опыт не показателен. Планировали минимум 2,5 на человека в сутки, и первые 2-е суток держались этого расхода, но оставались запасы воды в организме. На третий день удалось набрать воды и позволили себе 3,5 литра примерно. Когда же поехали по дну реки и колодцы стали попадаться регулярно, мы начали пить сколько влезет, литра по 4 или больше в сутки, но был сильный сухой встречный ветер.

Мне кажется, что зимой (ночью +4 - +8, днем до +25) в пустыне 3,5 литра в сутки при туристическом ритме движения (т.е. пульс в фитнес-зоне 90% времени) достаточно комфортно. 2,5 выжить можно, но надо терпеть )))

Изменено 20 марта 2018 г. пользователем Kimber1

[spritee]

VORON сказал(а) 11 час назад:

Вы на всякий случай учитывайте, что для туризма вне асфальта подходит ровно одна планетарка - Рохлофф.

Можно и на "ты", мы встречались и катались давным-давно. Нексусы не подходят по своему диапазону (я уже привык забираться на каменистые холмы пешком, скорость это сильно не снижает) или надежности ?

 

Пока попробую купить три бутылкодержателя (на вилку и под раму) и покататься со всем этим - авось и правда хватит.

С расходом воды - прям растерян оценками Кимбера.

Друзья утверждают, что им иногда еле хватало 18л на три дня (правда дело было в середине осени, и температура часто превышала +25). 

У меня самого летом, в те же ~+25 на солнце, уходит хотя бы 3.5~4л, если не экономить, на 4.5~5 и буду ориентироваться.

 

 

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

174/78. Расход воды по километрам не измерить, увы. Только по времени: велопроходимость местности менялась от никакой (2 км/час по высоким дюнам) до отличной (18 - 20 км/час по дну высохшего озера). Да и то наш опыт не показателен. Планировали минимум 2,5 на человека в сутки, и первые 2-е суток держались этого расхода, но оставались запасы воды в организме. На третий день удалось набрать воды и позволили себе 3,5 литра примерно. Когда же поехали по дну реки и колодцы стали попадаться регулярно, мы начали пить сколько влезет, литра по 4 или больше в сутки, но был сильный сухой встречный ветер.

Мне кажется, что зимой (ночью +4 - +8, днем до +25) в пустыне 3,5 литра в сутки при туристическом ритме движения (т.е. пульс в фитнес-зоне 90% времени) достаточно комфортно. 2,5 выжить можно, но надо терпеть )))

Я в Морокко вез до 6-ти 1,5 бутылок, и это мы в пустыню не углублялись.

[VORON]

spritee сказал(а) 1 час назад:

С расходом воды - прям растерян оценками Кимбера.

Всё очень индивидуально, там в зависимости от особенностей организма расход может прыгать раза в два.

spritee сказал(а) 1 час назад:

Нексусы не подходят по своему диапазону (я уже привык забираться на каменистые холмы пешком, скорость это сильно не снижает) или надежности ?

Это втулки для ситибайков с соответствующими нагрузками и требованиями к тяге. Рекомендованные производителем звезды приводят к тому, что у вас первая передача равна моей 6-й (из 11 всего). Конечно, если предполагается проводить в седле меньше половины времени, то может и ничего... Но я бы не стал рисковать. Не говоря уже о том, что планетарка может схватить клин так, что велосипед даже катить будет невозможно.

[spritee]

Да, я хотел заднюю звезду бОльше, чем штатные 20 зубов - не нашел.

Но спасибо за напоминание, нашел иллюстрированое описание разборки и смазки Nexus8, попробую на досуге.

 

Пока порискую. Вспоминаются пара знакомых немцев-полукругосветчиков, которые успешно проездили год или два на планетарках (не помню каких, но точно не рохлоффах). Их байки я и правда еле поднимал (даже без двух ведер воды в сумках :), и тяга должны была быть соответствующей.

[Vadevil]

spritee сказал(а) 15 минут назад:

Да, я хотел заднюю звезду бОльше, чем штатные 20 зубов - не нашел.

16 до 23 зубов http://arcadasport.ru/catalog/170?page=2

на заказ можно вырезать и больше, но чейнлайн уползет.

spritee сказал(а) 15 минут назад:

Пока порискую. Вспоминаются пара знакомых немцев-полукругосветчиков, которые успешно проездили год или два на планетарках (не помню каких, но точно не рохлоффах). Их байки я и правда еле поднимал (даже без двух ведер воды в сумках :), и тяга должны была быть соответствующей.

alfine 8 и nexus 8 с красной полосой на корпусе, практически неубиваемы, при правильном переключении (ослабевая нажим, дабы не ломать собачки) и своевременном ТО (лучше перевести на масло).

[Night-Fox]

Kimber1 сказал(а) 9 часов назад:

Мне кажется, что зимой (ночью +4 - +8, днем до +25) в пустыне 3,5 литра в сутки при туристическом ритме движения (т.е. пульс в фитнес-зоне 90% времени) достаточно комфортно. 2,5 выжить можно, но надо терпеть )))

Спасибо! Ценные данные.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

spritee сказал(а) 5 часов назад:

С расходом воды - прям растерян оценками Кимбера.

Всё очень индивидуально, там в зависимости от особенностей организма расход может прыгать раза в два.

Это усредненные данные по 6-м участникам различного телосложения и возраста. )))

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Это усредненные данные по 6-м участникам различного телосложения и возраста. )))

Это в группе можно усреднить, а одиночка-то больше рискует. Одна наша знакомая в летнем режиме совершенно непринужденно выпивает литра 3 воды за ходовой день, и это не считая того, что расходуется в лагере.

[VORON]

(дубль)

Изменено 21 марта 2018 г. пользователем VORON

[nebeleben]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Это усредненные данные по 6-м участникам различного телосложения и возраста. )))

а для питья использовали просто воду или делали изотоник?

Изменено 21 марта 2018 г. пользователем nebeleben

[Night-Fox]

VORON сказал(а) 8 минут назад:

дна наша знакомая в летнем режиме совершенно непринужденно выпивает литра 3 воды за ходовой день

Замечал, что чем больше тренирован человек, тем меньше он и ест и пьёт в пути. Хотя странный показатель, в теории организм наоборот должен работать хорошей печкой.

[Night-Fox]

VORON сказал(а) 8 минут назад:

дна наша знакомая в летнем режиме совершенно непринужденно выпивает литра 3 воды за ходовой день

Замечал, что чем больше тренирован человек, тем меньше он и ест и пьёт в пути. Хотя странный показатель, в теории организм наоборот должен работать хорошей печкой.

[Alek]

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

Замечал, что чем больше тренирован человек, тем меньше он и ест и пьёт в пути. Хотя странный показатель, в теории организм наоборот должен работать хорошей печкой.

 

на мой взгляд как раз не странно.

 

чем лучше организм натренирован делать что-либо - тем экономнее он умеет расходовать ресурсы

[Kimber1]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

Это в группе можно усреднить, а одиночка-то больше рискует. Одна наша знакомая в летнем режиме совершенно непринужденно выпивает литра 3 воды за ходовой день, и это не считая того, что расходуется в лагере.

Одно дело "непринужденно выпивает", другое "необходимое количество воды". В пустыне немного другие тяготы и лишения относительно северных широт )))

Изменено 21 марта 2018 г. пользователем Kimber1

[Night-Fox]

Alek сказал(а) 6 часов назад:

чем лучше организм натренирован делать что-либо - тем экономнее он умеет расходовать ресурсы

У некоторых наоборот. Чтобы быстро и долго ехать, нужно много есть и пить) Видимо от обмена веществ зависит.

[ProteKtor]

Я могу 200 без еды проехать, но воды 3л выпью. А в +35 и 5 выпью.

[Alek]

Night-Fox сказал(а) 32 минуты назад:

У некоторых наоборот. Чтобы быстро и долго ехать, нужно много есть и пить) Видимо от обмена веществ зависит.

 

верно, но это две разные закономерности не противоречащие друг другу, а даже дополняющие

[Night-Fox]

Alek сказал(а) 1 минуту назад:

верно, но это две разные закономерности не противоречащие друг другу, а даже дополняющие

Да... По наблюдением люди нормальной комплекции либо чуть больше, в хорошей форме могут долго ехать без подзаправки, мало того и не заправляются по пути, но потом у них вот прямо резко стена и всё, особенно если вверх и долго вверх, а стройным и совсем стройным в той же подготовке нужно постоянно что-то жевать и запивать, иначе и после 70км в средней интенсивности будет не очень хорошо, но если постоянно едят и пьют то ехать могут очень долго.

[nebeleben]

ProteKtor сказал(а) 32 минуты назад:

Я могу 200 без еды проехать, но воды 3л выпью. А в +35 и 5 выпью.

и даже грустно не становится?)

у меня км через 30 мозг начинает перебирать содержимое рюкзака и карманов на предмет что первое пойдет в ход) к 50км, если не пожрать, становится оч грустно и ехать дальше никакого удовольствия.

[ProteKtor]

nebeleben сказал(а) Только что:

и даже грустно не становится?)

у меня км через 30 мозг начинает перебирать содержимое рюкзака и карманов на предмет что первое пойдет в ход) к 50км, если не пожрать, становится оч грустно и ехать дальше никакого удовольствия.

еда это условный рефлекс)

[mind_99]

Есть и пить нужно, но не переедать. Сначала нужно выяснить свой порог по еде - сколько сможете проехать, пока не "обрубит". Запоминаете рассояние. В следующий раз на этой же дистанции километров за 15-20 едим и едем дальше. Со временем придет четкое понимание того когда/сколько/чего нужно поесть. С питьем все просто 1-2 небольших глотка в 10-15 км. Будете пить много наступит обезвоживание: организм излишек жидкости будет перегонять в пот/мочу...и не излишек тоже. Проверьте сами в солнечный денек...

[Night-Fox]

mind_99 сказал(а) 26 минут назад:

Сначала нужно выяснить свой порог по еде - сколько сможете проехать, пока не "обрубит".

Это всё такие условные величины, опять же зависит от еды, от усвояемости той или иной еды, от количества углеводов в еде. Проще жрать постоянно, при первой возможности, и крутить-крутить-крутить, если кафешка по пути то разорять!)  А глоток лучше делать КМК через 10-15 минут езды, а не километров)

[ProteKtor]

mind_99 сказал(а) 30 минут назад:

С питьем все просто 1-2 небольших глотка в 10-15 км.

это за 200 км 600 мл. Самому не смешно?

[mind_99]

Night-Fox сказал(а) 55 минут назад:

А глоток лучше делать КМК через 10-15 минут езды, а не километров)

Тык на шоссе 1км = 1,5-2 минуты(и даже у ребят быстрее). Так и выходит...

добавлено 1 минуту спустя

ProteKtor сказал(а) 55 минут назад:

это за 200 км 600 мл. Самому не смешно?

У меня на 135км со средней 30км/ч 2 по 550мм. 

[ProteKtor]

mind_99 сказал(а) 7 минут назад:

У меня на 135км со средней 30км/ч 2 по 550мм. 

это очень мало. Зачем организм насиловать?

[октябрёнок]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

это очень мало. Зачем организм насиловать?

мне на 200 полтора литра всегда хватает (на шоссе)

[mind_99]

октябрёнок сказал(а) 6 часов назад:

мне на 200 полтора литра всегда хватает (на шоссе)

Кто - катает, тот - понимает!!

[ProteKtor]

mind_99 сказал(а) 9 минут назад:

Кто - катает, тот - понимает!!

вот именно.

[spritee]

Vadevil сказал(а) 21/03/2018 в 18:20:

16 до 23 зубов http://arcadasport.ru/catalog/170?page=2

на заказ можно вырезать и больше, но чейнлайн уползет.

alfine 8 и nexus 8 с красной полосой на корпусе, практически неубиваемы, при правильном переключении (ослабевая нажим, дабы не ломать собачки) и своевременном ТО (лучше перевести на масло).

Можете рассказать поподробнее про масло  : имеется в виду oil bath (замачивание в жидкости ATF для коробок-автоматов) ?

Моя без красной полосы, SG-8R31

[Vadevil]

spritee сказал(а) 6 часов назад:

Можете рассказать поподробнее про масло  : имеется в виду oil bath (замачивание в жидкости ATF для коробок-автоматов) ?

Моя без красной полосы, SG-8R31

да, все верно на YouTube есть ролики.

у меня alfine 8 S500, если по порядку: разборка

- снятие тормозного диска, переключателя, стопорного кольца, звезды, защитного пластикового кольца

- откручивание конусной гайки со стороны тормозного диска, откручивание пластиковой крышки со стороны звезды (по часовой стрелке!)

- внутренности, после вынимания можно разделить на две части, сняв большую стопорную шайбу. Дальше без крайней необходимости лучше не разбирать.

- очистка от старой смазки механическим путем и в бензине (галоше). со стороны переключателя есть резиновый сальник, после выдержки в бензине он может распухнуть, будет сопротивление вращению, потом придет в норму.

- один сезон использовал ATF Dexron III, показалась слишком текучей. В следующем, залил трансмиссионное масло, при -15 -20 свободный выбег колеса уменьшается, но не критично. никаких "залипаний собачек", переключение четкое.

для сборки нужно на подшипники, шестерни, муфту и пластиковую крышку нанести консистентную смазку. так как S500 не проектировалась под жидкую смазку, консистентная смазка в нужных местах предотвратит вытекание масла. На бок колеса класть по меньше)

Важно проверить совместимость масла или атф жидкости с выбранной консистентной смазкой - они не должны растворяться и вступать в реакцию. Протестировать в какой нить посудине, оставив на пару-тройку дней.

- сборка в обратной последовательности с вымачиванием внутренностей в атф/масле и на дно корпуса втулка налить миллилитров 5-10.

- через 20-40 км проверить люфт, подтянуть конус если нужно.

В дальнейшем смена смазки в планетарке проходит немного быстрее чем в вилке, и нужна реже.

Конечно же, что же все эксперименты и обслуживание не в день отлета в многодневку)

[Михалыч Уфимский]

mind_99 сказал(а) 3/22/2018 в 15:15:

Будете пить много наступит обезвоживание: организм излишек жидкости будет перегонять в пот/мочу...и не излишек тоже. Проверьте сами в солнечный денек...

Будете пить меньше: получите убитые колени, перегрев организма, и проблемы с сердцем. В тот же самый солнечный денек)))

З.Ы. В +35 на 90км был суммарный расход 5л различных жидкостей. 

Изменено 23 марта 2018 г. пользователем Михалыч Уфимский

[spritee]

Vadevil сказал(а) 3 часа назад:

да, все верно на YouTube есть ролики.

у меня alfine 8 S500, если по порядку: разборка

 

спасибо !

немного настораживает то, что весь найденный народный опыт по замачиванию втулок в масле касается именно различных Alfine

на всякий случай ограничусь механической очисткой и заменой консистентной смазки

расскажите еще про нее - фирменная (Shimano Internal Gear Hub Grease), нефирменная литиевая или что-то еще ?

 

[Vadevil]

spritee сказал(а) ‎23‎.‎03‎.‎2018 в 15:49:

 

спасибо !

немного настораживает то, что весь найденный народный опыт по замачиванию втулок в масле касается именно различных Alfine

на всякий случай ограничусь механической очисткой и заменой консистентной смазки

расскажите еще про нее - фирменная (Shimano Internal Gear Hub Grease), нефирменная литиевая или что-то еще ?

 

 

я пользуюсь нефирменной литиевой chevron grease. если на масло переходить не собираетесь, то имеет смысл фирменную Шимановскую использовать. регламент замены, насколько помню, 5 тыс. км или раз в два года. если топите втулку - то чаще)

 

[yuniki]

spritee сказал(а) 20.03.2018 в 17:22:

Буду благодарен за любые дополнительные соображения. 

Извини, но столько воды я бы повез в бурдюках в межрамной сумке , все бы твои 15 л и влезли в правильную https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/168617/view/663864?page=0 

Изменено 24 марта 2018 г. пользователем yuniki

[spritee]

Vadevil сказал(а) 15 часов назад:

 

я пользуюсь нефирменной литиевой chevron grease. если на масло переходить не собираетесь, то имеет смысл фирменную Шимановскую использовать. регламент замены, насколько помню, 5 тыс. км или раз в два года. если топите втулку - то чаще)

 

Спасибо, буду заказывать. Пробег как раз близок к регламентному, возраст больше

 

yuniki сказал(а) 15 часов назад:

Извини, но столько воды я бы повез в бурдюках в межрамной сумке , все бы твои 15 л и влезли в правильную https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/168617/view/663864?page=0 

Монстроидальная сумка

За идею спасибо, но много не влезет

первое, что нашлось - размером 40x28x5см ~ 2.8л. В мою 20'' раму поместится нечто большее (4.5-5л ?), но нужно очень точно попасть в размера

Сейчас в двух бутылках на раме уже 2л (и +1л, наверное, влезет в маленькую подрамную сумку вместо инструментов)

[Xiatian]

spritee сказал(а) Только что:

В мою 20'' раму

Можно под конкретную раму заказать жесткий карбоновый кейс с внутренними отсеками и держателями, монтируемый на бонки флягодержателей + мягкие хомутики сверху. Очень удобно, родственники пользуются для туризма. Есть даже варианты с термоизоляцией.

[yuniki]

Кстати, насколько мне не изменяет здравый смысл, вешать груз на ось, штаны и проч. неподрессоренные массы - это неправильно с т. зр. амортизации. Если уж вешать, то на рулевой стакан. Кстати, опыт тоже за это - вилка сразу улучшает свою работу по демпфированию ударов.

[yuniki]

spritee сказал(а) 25.03.2018 в 10:30:

Монстроидальная сумка

...........

первое, что нашлось - размером 40x28x5см ~ 2.8л. 

Которая -  там три, впрочем этим сумкам уже немало лет, за рулевым просто не заполнена. А так все сделаны оптимально и под раму и оптимально вообще. Искать не надо - дебильная промышленность все равно не выпускает правильных сумок для походов,  надо шить.

[VORON]

yuniki сказал(а) 16 минут назад:

Кстати, насколько мне не изменяет здравый смысл, вешать груз на ось, штаны и проч. неподрессоренные массы - это неправильно с т. зр. амортизации.

Вилка просто в таком случае перестает работать по назначению. Сохраняет лишь функции увеличения веса и сжирания энергии при активном педалировании.

[yuniki]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

Вилка просто в таком случае перестает работать по назначению. Сохраняет лишь функции увеличения веса и сжирания энергии при активном педалировании.

Пробовал - не ? Все происходит как раз наоборот - плохо работающая начинает работать и это логично.

Ps. Плюсом  выгода при рулении. 

Изменено 28 марта 2018 г. пользователем yuniki

[VORON]

yuniki сказал(а) 4 минуты назад:

Пробовал - не ? Все происходит как раз наоборот - плохо работающая начинает работать и это логично.

Ps. Плюсом  выгода при рулении. 

Нет, я говорю про груз непосредственно на переднем колесе, ака "неподрессоренная масса". Если же груз находится выше вилки, то да, работать должна лучше.