Велокомпьютеры с общей средней - существуют ли ?..

[Smolett]

Pavle сказал(а) 1 час назад:

Какой велокомп лучше купить. Нужен большой яркий экран, проводной, НЕ уныло-ЧЕРНЫЙ (покупаю камрадессе)

Розовый, однозначно. В горошек тоже можно, но тут есть проблемы, не всегда прокатит. Дни считать надо.

[elsidoi]

 

Iskander сказал(а) 9/4/2018 в 10:39:

Например длина маршрута 87, 4 км, проехали 52, 4 км, сейчас 15:23, а приехать нужно в 18:12.

Осталось 2.5 часа (загрубили в сторону уменьшения плюс время на всякие сборы в конце маршрута) и 35 км. 16 км/ч и выше держи.

Делишь с виду сложную задачу на три мелких, и всё становится значительно проще.

[Iskander]

elsidoi сказал(а) 3 часа назад:

 

Осталось 2.5 часа (загрубили в сторону уменьшения плюс время на всякие сборы в конце маршрута) и 35 км. 16 км/ч и выше держи.

Делишь с виду сложную задачу на три мелких, и всё становится значительно проще.

Вы проехали светофор и потеряли 3 минуты. Потом был переезд и еще 7 минут, потом еще 4 раза вы останавливались ориентироваться и поджидать отставших. На сколько мелких задач нужно делить большую? Вы понимаете, что после каждой становки нужно пересчитывать? Причем если электричка отходит в 18:12 и времени реально в обрез, то сильно загрубить не получится - в одну сторону придется через силу  нажимать теряя отставших партизан, что бы еще 10 минут покурить перед отьездом, а в другую сторону печально опаздать на 10 минут.

[Kimber1]

Iskander сказал(а) 16 минут назад:

Вы проехали светофор и потеряли 3 минуты. Потом был переезд и еще 7 минут, потом еще 4 раза вы останавливались ориентироваться и поджидать отставших. На сколько мелких задач нужно делить большую? Вы понимаете, что после каждой становки нужно пересчитывать? Причем если электричка отходит в 18:12 и времени реально в обрез, то сильно загрубить не получится - в одну сторону придется через силу  нажимать теряя отставших партизан, что бы еще 10 минут покурить перед отьездом, а в другую сторону печально опаздать на 10 минут.

Надо просто держать в уме, что в 10 км от станции ты должен быть за 45 минут, а в 15 - за час с небольшим. И это ВСЁ!

[yuniki]

tourist сказал(а) 21 час назад:

Похожая функция есть в моем стареньком VDO с4. Работает так: выставляете таймер на обратный отсчет (например, 1 час), запускаете его, переключаетесь на отображение средней скорости. А дальше 3 возможных варианта: средняя в движении, планируемое расстояние за указанный промежуток времени (на которое был выставлен таймер) и планируемое расстояние до окончания заданного промежутка времени. Т.е. если поставить таймер на час, то на дисплее будет отображаться средняя общая скорость в км/ч.

Нне - не надо так сложно - обратный отсчет, да и еще огранеичение одним часом - смеетесь что ли ?..

[Iskander]

Kimber1 сказал(а) 13 часа назад:

Надо просто держать в уме, что в 10 км от станции ты должен быть за 45 минут, а в 15 - за час с небольшим. И это ВСЁ!

А в пяти километрах? Уже ничего в уме держать не надо? А в 17 километрах? До 15 недоехали, будем ехать и переживать, с какими результатами выйдем на контрольную отметку?

 

Нафига все эти деления больших задач на сотни маленьких, держание в уме кучи контрольных отметок, всякие расчеты по ходу, когда просто посмотрел на велокомп и понял - успеваешь или нет. И это при любой усталости , головной боли и других проблемах.

[Cujo]

Iskander сказал(а) 18 минут назад:

Нафига все эти деления больших задач на сотни маленьких, держание в уме кучи контрольных отметок, всякие расчеты по ходу, когда просто посмотрел на велокомп и понял - успеваешь или нет.

нафига знать сколько будет дажды два и держать все это в голове, лучше возить с собой калькулятор...

 

[chesha]

Отдельно надо купить крепление для калькулятора))

[yuniki]

Cujo сказал(а) 9 часов назад:

нафига знать сколько будет дажды два и держать все это в голове, лучше возить с собой калькулятор...

 

Субботааднака - сутравсепьяны...

[Kimber1]

Iskander сказал(а) 10 часов назад:

А в пяти километрах? Уже ничего в уме держать не надо? А в 17 километрах? До 15 недоехали, будем ехать и переживать, с какими результатами выйдем на контрольную отметку?

 

Нафига все эти деления больших задач на сотни маленьких, держание в уме кучи контрольных отметок, всякие расчеты по ходу, когда просто посмотрел на велокомп и понял - успеваешь или нет. И это при любой усталости , головной боли и других проблемах.

Теоретиков переспорить невозможно. "Один ... может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят".

[ProteKtor]

А просто разделить расстояние на свою среднюю скорость в уме никак?

[Iskander]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

А просто разделить расстояние на свою среднюю скорость в уме никак?

Приведите пример.

[Cujo]

Iskander сказал(а) 9 часов назад:

Приведите пример.

Остается 30 км, темп 2,3,4(15) минуты в зависимости от ситуации. Умножаем на 30 прибавляем 30 минут. Этого с головой достаточно. Настолько, что я бы даже к велокомпу тянуться не слал, чтоб посмотреть что он  там мне предложит.

[Iskander]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

Остается 30 км, темп 2,3,4(15) минуты в зависимости от ситуации. Умножаем на 30 прибавляем 30 минут. Этого с головой достаточно. Настолько, что я бы даже к велокомпу тянуться не слал, чтоб посмотреть что он  там мне предложит.

Я ничего не понял

Остается 30 км. До электрички 1час 7 мин. Просчитайте эту конкретную ситуацию в вашем примере.

Что такое темп? В каких единицах он измеряется и от какой ситуации он зависит? Что умножаем на 30? Зачем прибавлять 30 минут? Для чего достаточно умножить и прибавить? Мы на электричку успеваем или нет?

Изменено 9 сентября 2018 г. пользователем Iskander

[Cujo]

Темп это за сколько проезжается 1 км

При скоростях 15,20,25,30 - это 4,3,2.5 и 2 минуты

Условно если темп 3 мин/км (скорость около 20) за 30км нужно иметь 3*30+30=120 минут времени

[chesha]

Iskander сказал(а) 21 минуту назад:

Остается 30 км. До электрички 1час 7 мин.

Едем 35кмч и приезжаем домой без всякой электрички

[ProteKtor]

Iskander сказал(а) 11 час назад:

Приведите пример.

80 км  / 20 к в час = 4 часа.

добавлено меньше минуты спустя

Cujo сказал(а) 40 минут назад:

Темп это за сколько проезжается 1 км

При скоростях 15,20,25,30 - это 4,3,2.5 и 2 минуты

Условно если темп 3 мин/км (скорость около 20) за 30км нужно иметь 3*30+30=120 минут времени

Нет никаких темпов. Есть средняя скорость в двидении и мредняя общая.

[Iskander]

Cujo сказал(а) 43 минуты назад:

Темп это за сколько проезжается 1 км

При скоростях 15,20,25,30 - это 4,3,2.5 и 2 минуты

Условно если темп 3 мин/км (скорость около 20) за 30км нужно иметь 3*30+30=120 минут времени

Я не езжу в постоянном темпе. В городе это светофоры и пробки, проезды перекрестков и пересечений с главной дорогой. За городом вообще понятно. Остановился осмотреться - потеря темпа. Кроме того я не знаю, за сколько я проезжаю километр, даже если я буду ехать в идеальных условиях и идеально постоянной скоростью. Вы ведь даже не тянетесь к велокомпу. Откуда вы знаете за сколько вы проезжаете километр?

 

Кроме того неважно сколько НУЖНО иметь времени. Выжно сколько времени у вас ЕСТЬ фактически. У вас есть 1 час 7 минут в моем примере и именно из этого вам нужно что то просчитать что бы понять, успеете или нет. Так вот вы едете. Остается 30 км. До электрички 1час 7 мин. Что конкретно вы будете просчитывать и откуда брать данные?

[Iskander]

ProteKtor сказал(а) 11 минуту назад:

80 км  / 20 к в час = 4 часа.

Понял. Но я не могу в уме разделить например 32 км на 1 час 7 минут, что бы получить такую минимальную скорость, с которой я бы гарантировано успел к указаному времени.

[ProteKtor]

Iskander сказал(а) 1 минуту назад:

Понял. Но я не могу в уме разделить например 32 км на 1 час 7 минут, что бы получить такую минимальную скорость, с которой я бы гарантировано успел к указаному времени.

Тренируй ум) Производить простые вычисления в уме очень полезны.

[Cujo]

Iskander сказал(а) 16 минут назад:

Кроме того неважно сколько НУЖНО иметь времени. Выжно сколько времени у вас ЕСТЬ фактически. У вас есть 1 час 7 минут в моем примере и именно из этого вам нужно что то просчитать что бы понять, успеете или нет. Так вот вы едете. Остается 30 км. До электрички 1час 7 мин. Что конкретно вы будете просчитывать и откуда брать данные?

у меня включена скорость, время в пути, расстояние

Этого достаточно более чем, чтобы понимать за сколько проезжается километр 

Я уже просчитал, при темпе 3мин/км  (скорость 20км/ч) на эту электричку не успеть, нужно держать 40км/ч/ждать следующую электричку

[Kimber1]

Cujo сказал(а) 09.09.2018 в 10:32:

у меня включена скорость, время в пути, расстояние

Этого достаточно более чем, чтобы понимать за сколько проезжается километр 

Я уже просчитал, при темпе 3мин/км  (скорость 20км/ч) на эту электричку не успеть, нужно держать 40км/ч/ждать следующую электричку

Господа, вы пытаетесь с помощью разумных доводов убедить оппонента, который считает, что пользоваться разумом не нужно. Сизифов труд (((

[Iskander]

Kimber1 сказал(а) 58 минут назад:

Господа, вы пытаетесь с помощью разумных доводов убедить оппонента, который считает, что пользоваться разумом не нужно. Сизифов труд (((

Ну почему же. Если мне кто то говорит, что он может после нормального ходового дня(а я когда устаю или замотан проблемами, считаю в уме еще хуже) после каждой остановки точно разделить расстояние на время что бы получить необходимую среднюю скорость, то респект и уважуха. Потому что например 32 км разделить на 1 час 7 минут нельзя, время нужно сначало привести или в часы или в минуты. Если в минутах, то 32 нужно делить на 127. Я не могу разделить 32 на 127 в уме вообще. Если в часах, то нужно перевести минуты в десятые доли часа. Итого 7/60 равно 0,12(гм, в уме?) и 32 нужно делить на 1,12. В уме я это сделать тоже не могу.
При любом округлении чобы было легче считать расчеты будут с погрешностью. Некоторые для учета погрешности округляют только в большую сторону, некоторые просто от души добавляют полчаса. Причем в каждом конкретном случае непонятно, эта погрешность критична или нет. Например я прикинул в уме, примчался в мыле на станцию загнав два велосипеда, а до электрички еще дофига времени.

И это все вместо того, что бы просто посмотреть на велокомп с определенной функцией?

Изменено 10 сентября 2018 г. пользователем Iskander

[Alex HiNT]

Iskander сказал(а) 22 минуты назад:

Ну почему же. Если мне кто то говорит, что он может после нормального ходового дня(а я когда устаю или замотан проблемами, считаю в уме еще хуже) после каждой остановки точно разделить расстояние на время что бы получить необходимую среднюю скорость, то респект и уважуха. Потому что например 32 км разделить на 1 час 7 минут нельзя, время нужно сначало привести или в часы или в минуты. Если в минутах, то 32 нужно делить на 127. Я не могу разделить 32 на 127 в уме вообще. Если в часах, то нужно перевести минуты в десятые доли часа. Итого 7/60 равно 0,12(гм, в уме?) и 32 нужно делить на 1,12. В уме я это сделать тоже не могу.
При любом округлении чобы было легче считать расчеты будут с погрешностью. Некоторые для учета погрешности округляют только в большую сторону, некоторые просто от души добавляют полчаса. Причем в каждом конкретном случае непонятно, эта погрешность критична или нет. Например я прикинул в уме, примчался в мыле на станцию загнав два велосипеда, а до электрички еще дофига времени.

И это все вместо того, что бы просто посмотреть на велокомп с определенной функцией?

Если считать, что 1 час 7 минут это 127 минут, то да, без спецкомпа точно не обойтись.

[chesha]

Alex HiNT сказал(а) 12 минуты назад:

Если считать, что 1 час 7 минут это 127 минут, то да, без спецкомпа точно не обойтись.

Человек торопится жить, не мешайте)))

[Iskander]

Alex HiNT сказал(а) 1 час назад:

Если считать, что 1 час 7 минут это 127 минут, то да, без спецкомпа точно не обойтись.

Блин, досчитался

Во, кстати. Mожно так класно  все посчитать и приехать вечером к электричке. К первой утренней.

 

Изменено 10 сентября 2018 г. пользователем Iskander

[Kimber1]

Iskander сказал(а) 1 час назад:

Блин, досчитался

Во, кстати. Mожно так класно  все посчитать и приехать вечером к электричке. К первой утренней.

 

Это с компом так легко накосячить, а считая в уме практически невозможно.

[Iskander]

Kimber1 сказал(а) 32 минуты назад:

Это с компом так легко накосячить, а считая в уме практически невозможно.

Значит я совершил невозможное. Все очень просто. В голове совсем по другой теме крутится "2 часа" и именно эту цифру я взял для перевода в минуты. Ошибка и ошибка глупая. Тем более на форуме, но как раз в дороге более чем вероятная. Потому что если ездок уставший и в стрессе пытается просчитать в уме, то ошибки имхо обязательно будут. Впрочем тем, кто никогда не делает ошибок при расчетах в уме респект и уважуха.

Что касается велокомпа, то для расчета средней скорости с учетом пауз достаточно ОДИН раз перед поездкой просчитать, можно на калькуляторе и все. Один раз и не обязательно в уме.

 

Изменено 10 сентября 2018 г. пользователем Iskander

[yuniki]

Iskander>

И откуда в тебе столько сил объяснять очевидное ?!

[Lev G.]

 В чём вообще смысл этого спора?

 

 Да, есть люди, я называю их консерваторы, которые считают, что раньше было лучше, а все новые технологии, стандарты, приборы, счётчики..всё фигня для современной ленивой тупоголовой молодёжи. Такие люди не используют навигаторы, а исключительно карту и компас, велокомпьютер как таковой для них лишняя вещь, отвлекающая от управления велосипедом, а если такие люди используют велосипед то чаще всего с жёсткой вилкой, а если с аммортизационной вилкой, то обязательно старых годов с резиновыми гофрами, которые позволяют без обслуживания работать вилки десяток лет. Я знаю и понимаю таких людей и более того сам в некоторых вещах такой вот консерватор, потому как несмотря на современный тренд и наличия средств, например не использую детали из карбона и контактные педали, а телефон и некоторые другие вещи покупаю раз в 10 лет. Нельзя сказать, что консерваторы не правы, ровно как и нельзя утверждать обратное.

 

  Применительно к этому параметру, средняя общая скорость, вокруг которого тут разгорелся столь жаркий спор, очевидно он удобен и полезен для многих, но есть и те кто в силу характера, привычки, консерватизма считает всё в уме и для них пытаться использовать этот счётчик это задача куда более сложная, чем те математические вычисления, которые они постоянно производят в уме.      

 

  Тут каждый останется при своём и будет по своему прав.

[tourist]

Iskander сказал(а) 09.09.2018 в 10:18:

Понял. Но я не могу в уме разделить например 32 км на 1 час 7 минут, что бы получить такую минимальную скорость, с которой я бы гарантировано успел к указаному времени.

Делите 32 на 1 час - гарантированно успеете (если по пути не проколитесь, не порвете цепь, не сломаете спицы, не попадете под ливень, не заблудитесь, не .....)

[Iskander]

Lev G. сказал(а) 5 часов назад:

 В чём вообще смысл этого спора?

....... 

  Тут каждый останется при своём и будет по своему прав.

А никакого спора в сущности нет. Просто есть задача и есть обмен мнениями по возможным решениям этой задачи. Цель с обеих сторон -

1. Показать вообще, что существует определенной решение

2. На практическом примере показать, как это решение функционирует (или не функционирует).

 

Ну это как спор цепь против ремня на веле. После обмена мнениями я узнал что то новое, что может где то как то помочь. Ну и в данном конкретном случае что я хреново считаю в уме и из электрички мне лучше вообще не выходить

[kudrdima]

Iskander сказал(а) 23 часа назад:

В голове совсем по другой теме крутится "2 часа" и именно эту цифру я взял для перевода в минуты. Ошибка и ошибка глупая. Тем более на форуме, но как раз в дороге более чем вероятная.

А где гарантия, что при вводе в велокомпьютер Вы точно так же не ошибётесь? Ведь для того, что бы он произвёл необходимый Вам расчёт, Вы должны будете ввести расстояние [до станции] и время [до электрички] (или время отправления электрички, но тогда в компьютере должно быть установлено правильное время)? 

Ещё вопрос: Вы хотите, что бы необходимая скорость рассчиталась один раз (при вводе данных)? Или, что бы она постоянно пересчиталась: с учетом того, что Вы не сможете точно выдерживать рассчитанную Вам скорость?

Изменено 11 сентября 2018 г. пользователем kudrdima

[Iskander]

kudrdima сказал(а) 14 часа назад:

А где гарантия, что при вводе в велокомпьютер Вы точно так же не ошибётесь? Ведь для того, что бы он произвёл необходимый Вам расчёт, Вы должны будете ввести расстояние [до станции] и время [до электрички] (или время отправления электрички, но тогда в компьютере должно быть установлено правильное время)? 

Нужно расчитать только минимальную среднюю скорость с учетом пауз. Это можно сделать перед стартом на свежую голову, использую калькулятор. Потому что сделать это нужно только один раз.

 

В велокомп ничего вводить  не надо. По крайней мере я не знаю таких компов, которые автоматически сравнивали расчетную и фактическую среднюю скорость. Поэтому расчетную нужно запомнить (можно прибить табличку на руль) и каждый раз поглядывая на велокомп на фактическую среднюю, сравнивать ее с прибитой.

 

kudrdima сказал(а) 14 часа назад:

Ещё вопрос: Вы хотите, что бы необходимая скорость рассчиталась один раз (при вводе данных)? Или, что бы она постоянно пересчиталась: с учетом того, что Вы не сможете точно выдерживать рассчитанную Вам скорость?

Ничего пересчитывать не надо если вы не изменили длину маршрута. За весь день, вне зависимости от остановок, скорости и прочих условий вы будете на компе видеть фактическую скорость с учетом пауз. Ее нужно просто сравнивать с расчетной. Моментальную cкорость не нужно выдерживать ни точно ни приблизительно. Вы можете даже постоять покурить. Все это отражается на фактической средней и соответственно вы будете в каждый момент времени видеть - успеваете или нет.

Изменено 12 сентября 2018 г. пользователем Iskander

[Lev G.]

Я именно так и делаю, перед тем как вписаться в какую либо покатушку на велопитере определяю общую среднюю скорость ( исходя из расстояния и предполагаемых элок заброски заявленных организатором) и зная качество дорог и рельеф ( за много лет катания уже много где ездил и редко ошибаюсь) почти безошибочно определял матрасная покатушка это или спортивная тренировка на выживание. Сразу понятно смогу я держать заявленный темп или нет и стоит ли звать туда друзей.