Разбор ситуации на перекрёстке

[Velorider]

cergei82 сказал(а) 16 минут назад:

Вот же упёртый! Причём тут призёр ЧР по маунтинбайку и езда по ПЧ зимой?!))

 

При том что он умеет ездить везде и уж точно намного лучше тебя, но вот по ПЧ зимой этого не делает, как и ВСЕ кого я знаю. Не догадываешься почему, гений?

[cergei82]

Velorider сказал(а) Только что:

 

При том что он умеет ездить везде и уж точно намного лучше тебя, но вот по ПЧ зимой этого не делает, как и ВСЕ кого я знаю. Не догадываешься почему, гений?

Тут и к гадалке не ходи. Если бы умел, ездил бы по ПЧ. Он хотя бы в отличии от тебя советы не раздает, кому, где и как ездить.

[Ботаник]

vlad-b сказал(а) 2 часа назад:

Во-первых, почему при одной полосе для движения, ты подъехал и организовал второй ряд?

А разве есть запрет на нахождение в одной полосе авто и вело? Т.е. чем запрещено нахождение ТС в одной полосе в два ряда?

Я не нашел.

 

cergei82 сказал(а) 49 минут назад:

Во-вторых, автомобиль стоял примерно в полутора метрах от правого края ПЧ, т.е. по сути посередине полосы. Поэтому, я и принял решение опередить его справа и остановиться чуть спереди, чтобы он видел меня и уступил дорогу при разрешающем сигнале светофора.

Похоже на невыполнение пункта о занятии крайнего положения водителем авто.

Конечно, сложно гадать, что была за ситуация именно у Вас там, но у меня похожие по описанию, очень часто. Я останавливаюсь максимально дальше и стартую по факту прекращения перпендикулярного потока авто (т.е. чуть ранее включения зеленого). Это не позволяет авто опередить меня и подрезать.

[cergei82]

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

А разве есть запрет на нахождение в одной полосе авто и вело? Т.е. чем запрещено нахождение ТС в одной полосе в два ряда?

Я не нашел.

 

Похоже на невыполнение пункта о занятии крайнего положения водителем авто.

Конечно, сложно гадать, что была за ситуация именно у Вас там, но у меня похожие по описанию, очень часто. Я останавливаюсь максимально дальше и стартую по факту прекращения перпендикулярного потока авто (т.е. чуть ранее включения зеленого). Это не позволяет авто опередить меня и подрезать.

Да, думаю, так будет правильнее. А не ждать, когда очередной торопыга будет во что бы то ни стало пытаться проскочить направо, лишь бы не уступать дорогу какому-то двухколёсному.

Изменено 19 февраля 2018 г. пользователем cergei82

[Hellwarrior]

vlad-b сказал(а) 3 часа назад:

9.1... устанавливается водителями самостоятельно. 

Ты посчитал, что двое помещаются, он - что не помещаются. Чья правда правее - не очевидно. Вот поэтому и обоюдка. 

А обсуждения на форумах - это в любом случае демагогия. Не демагогия будет в кабинете у гаишника, да и то... 

Я не оправдываю его, я лишь говорю что ты был невнимателен. Ну или излишне принципиален. Конфликта интересов влегкую можно было избежать... 

Какая обоюдка? Есть пункт Священного Дорожного Писания № 13.1, прямо обязывающий поворачивающего пропустить велосипедиста.
Я, конечно, в подобных случаях, в том числе, из-за нежелания участвовать в разборках с подобными водятлами, возлагаю удъ срамной на стоп-линию, считая, что когда я толкаюсь ножкой, то являюсь пешеходом и ничего не нарушаю, но есть среди велосипедистов лютые ПДДфилы, которым мало того, что совесть не позволяет так делать, так они ещё и мне предъявляют, мол, какой я негодяй, попрал стоп-линию. На тему стоп-линии тут на форуме, конечно, были лютые срачи, я лично считаю, что велосипедисту стоять строго перед оной абсурдно, ибо ежели предположить, что  это не так, то ему и налево не повернуть, и по зебре на зелёный свет не перейти, даже дождавшись зелёного для ТС, преодолев стоп-линию, доехав до зебры и встав в ожидании зелёного, ибо остановка на зебре запрещена. В общем, не представляю, как ездят верующие в то, что велосипедисту пересекать стоп-линию дичайше нельзя. Но, всё же, в данном случае Священное Дорожное Писание всецело на стороне велосипедиста.

[TarasB]

Velorider сказал(а) 9 часов назад:

Может он предвидел что слова на подобных тебе не действуют, иногда для их же пользы и лучшего понимания полезно слегка "дать по башке".

Ты гопник что ли? "Я же сказал, что это опасный раён, щас по морде дам, чтоб ты понял".

[CSS]

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

Какая обоюдка? Есть пункт Священного Дорожного Писания № 13.1, прямо обязывающий поворачивающего пропустить велосипедиста.ельзя. Но, всё же, в данном случае Священное Дорожное Писание всецело на стороне велосипедиста.

Это вот это, что ли -

Раздел 13. Проезд перекрёстков. 13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим её по велосипедной дорожке.

И где там ВЕЛОдорожка? Да еще и  "Часть дороги, на которую он поворачивает"? 

Каша в голове, на дорогу лучше не выезжать.

А вот втиснуться справа от машины с включенным правым поворотником это уже как назвать? Как минимум "не очень умным и крайне неуважительным" поступком по отношению к другому участнику ДД.  А тем более СОЗНАТЕЛЬНО провоцировать дтп - врезаться в борт машины. 

Мне вот интересно, куда ТС так спешил - понос ? Ну это единственное что могло бы быть моральным оправданием в такой ситуации.

[TarasB]

CSS сказал(а) 11 минуту назад:

Каша в голове, на дорогу лучше не выезжать.

Эт точно, достал пункт из допотопной редакции и давай спорить.

 

CSS сказал(а) 13 минуты назад:

А вот втиснуться справа от машины с включенным правым поворотником это уже как назвать?

Проезд по своему ряду с соблюдением безопасного бокового интервала.

Только не надо сюда переть маразматичную трактовку, по которой велосипедисты обязаны стоять в пробках, ладно?

[vlad-b]

Эта редакция устраивает? Источник - КонсультантПлюс

 

Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 23.12.2017) "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности...

ПДД РФ, 13. Проезд перекрестков

 

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

(п. 13.1 в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

[vlad-b]

TarasB сказал(а) 23 минуты назад:

Проезд по своему ряду с соблюдением безопасного бокового интервала.

Одна полоса для движения. Откуда свой ряд-то нарисовался?

[cergei82]

CSS сказал(а) 57 минут назад:

Это вот это, что ли -

Раздел 13. Проезд перекрёстков. 13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим её по велосипедной дорожке.

И где там ВЕЛОдорожка? Да еще и  "Часть дороги, на которую он поворачивает"? 

Каша в голове, на дорогу лучше не выезжать.

А вот втиснуться справа от машины с включенным правым поворотником это уже как назвать? Как минимум "не очень умным и крайне неуважительным" поступком по отношению к другому участнику ДД.  А тем более СОЗНАТЕЛЬНО провоцировать дтп - врезаться в борт машины. 

Мне вот интересно, куда ТС так спешил - понос ? Ну это единственное что могло бы быть моральным оправданием в такой ситуации.

Опять демагогия. К тому же вы ПДД когда последний раз перечитывали?

[CSS]

TarasB сказал(а) 45 минут назад:

Эт точно, достал пункт из допотопной редакции и давай спорить.

Поздравляю! Попался в детскую ловушку. "Я так и знал, я знал" что вытащат про изменение (его тут уже долго перетирали, я то помню) и "случайно  не заметят" что это  - на другой улице.

Перечитайте что уважаемый Hellwarrior написал - "велосипедистам нужно уступать". Всегда и везде.  

В данном случае как минимум оба персонажа друг друга стоят.  Кто ему мешал ВЫЙТИ ножками и стать у ЛЕВОГО края авто? Я предполагаю, что тот же жизненный принцип - "велосипедистам нужно уступать".

 

[cergei82]

vlad-b сказал(а) 25 минут назад:

Одна полоса для движения. Откуда свой ряд-то нарисовался?

А где запрещено движение в одной полосе в два ряда? К тому же Правилами сейчас допускается движение колонны велосипедистов в два ряда, если габаритная ширина каждого из них не превышает 0.75 м.

[vlad-b]

Ну сам же себе противоречишь. Вот нам с тобой на велах с 760-ми рулями в два ряда в одной полосе нельзя, а тебе одному с автомобилем (да хоть с Окой), чья ширина всяко больше 760-го руля - можно. А две Оки в одной полосе могут двигаться параллельно? Они поместятся.

[cergei82]

CSS сказал(а) 23 минуты назад:

Поздравляю! Попался в детскую ловушку. "Я так и знал, я знал" что вытащат про изменение (его тут уже долго перетирали, я то помню) и "случайно  не заметят" что это  - на другой улице.

Перечитайте что уважаемый Hellwarrior написал - "велосипедистам нужно уступать". Всегда и везде.  

В данном случае как минимум оба персонажа друг друга стоят.  Кто ему мешал ВЫЙТИ ножками и стать у ЛЕВОГО края авто? Я предполагаю, что тот же жизненный принцип - "велосипедистам нужно уступать".

 

Т.е. вы считаете, что мне нужно было занять крайнее ЛЕВОЕ положение на ПЧ для того, чтобы проехать ПРЯМО?! Да, чем дальше, тем веселее...

[vlad-b]

Про "крайнее правое" хочу спросить. Вот метр от поребрика - это крайнее правое? А для фуры, поворачивающей направо?

В прошлом году что-ль было про девочку, которая на Ваське пыталась самоубиться об грузовик, поворачивавший во двор... Тоже рассказывали про крайнее правое. 

[cergei82]

vlad-b сказал(а) 9 минут назад:

Ну сам же себе противоречишь. Вот нам с тобой на велах с 760-ми рулями в два ряда в одной полосе нельзя, а тебе одному с автомобилем (да хоть с Окой), чья ширина всяко больше 760-го руля - можно. А две Оки в одной полосе могут двигаться параллельно? Они поместятся.

А почему нет? И авто, в отличии от велосипедистов, могут довольно долго ехать со скоростью потока. Поэтому именно для велосипедистов установлено такое ограничение по ширине, чтобы облегчить обгон их механическими ТС.

[cergei82]

vlad-b сказал(а) 18 минут назад:

Про "крайнее правое" хочу спросить. Вот метр от поребрика - это крайнее правое? А для фуры, поворачивающей направо?

В прошлом году что-ль было про девочку, которая на Ваське пыталась самоубиться об грузовик, поворачивавший во двор... Тоже рассказывали про крайнее правое. 

Когда я вижу, что перед перекрёстком стоит длинномерное ТС с включенным правым сигналом поворота, то естественно не стану вставать справа от него. Хотя при любом раскладе оно должно уступать тому, кто справа от него (п.8.7).

Задавайте ещё вопросы. Не стесняйтесь)

Изменено 19 февраля 2018 г. пользователем cergei82

[vlad-b]

Дык а почему под фуру ты не полезешь, а под легковушку можно? А под  Газель-полуприцеп еще можно или уже нельзя?

[cergei82]

vlad-b сказал(а) 5 минут назад:

Дык а почему под фуру ты не полезешь, а под легковушку можно? А под  Газель-полуприцеп еще можно или уже нельзя?

Потому что гладиолус.

[CSS]

cergei82 сказал(а) 43 минуты назад:

Т.е. вы считаете, что мне нужно было занять крайнее ЛЕВОЕ положение на ПЧ для того, чтобы проехать ПРЯМО?! Да, чем дальше, тем веселее...

А вы думали, что я вам посоветую  спровоцировать сознательно ДТП?

Описанный мной способ проезда давно уже проверен и не раз описан на ВП - пока авто ползет на поворт, оно прикрывает вас от проезда других тс, а вы должны плавно сместиться вправо. Ну еще можно вылезти ближе к перекрестку и быстро вкрутить, опять же под прикрытием поворачивающего и не мешая ему. А то что вы сделали это кстати прямое нарушения буквы и духа ПДД - "предпринять все меры для избежания ДТП, вплоть до полной остановки".  Вы, похоже,  воочию никогда как отлетает велосипед при поперечном касании авто (как у вас - поперечный проезд), он летит ка из пушки.  И с битой за вами водители не гонялись?

 

[vlad-b]

Ну вот видишь. Потому и считаю, что обоюдка. В любом случае, самое главное - сделать правильные выводы и не допускать подобные ситуации в будущем. Хоть как... Хоть объедь его, хоть левее встань, хоть пропусти, но не дай ему себя забодать. Потому что из вас двоих больше пострадаешь ты. 

[Alex HiNT]

vlad-b сказал(а) 57 минут назад:

Ну сам же себе противоречишь. Вот нам с тобой на велах с 760-ми рулями в два ряда в одной полосе нельзя, а тебе одному с автомобилем (да хоть с Окой), чья ширина всяко больше 760-го руля - можно. А две Оки в одной полосе могут двигаться параллельно? Они поместятся.

Т.е если по полосе едет велосипедист, полоса одна, то попутное авто сзади также не может его опережать ?

[TarasB]

vlad-b сказал(а) 1 час назад:

Одна полоса для движения. Откуда свой ряд-то нарисовался?

Ты знаешь, чем ряд отличается от полосы?

Два ТС в одной полосе могут ехать параллельно, если соблюдается безопасный боковой интервал.

vlad-b сказал(а) 3 минуты назад:

Потому и считаю, что обоюдка.

Велосипед обязан стоять в пробке?

[cergei82]

CSS сказал(а) 25 минут назад:

А вы думали, что я вам посоветую  спровоцировать сознательно ДТП?

Описанный мной способ проезда давно уже проверен и не раз описан на ВП - пока авто ползет на поворт, оно прикрывает вас от проезда других тс, а вы должны плавно сместиться вправо. Ну еще можно вылезти ближе к перекрестку и быстро вкрутить, опять же под прикрытием поворачивающего и не мешая ему. А то что вы сделали это кстати прямое нарушения буквы и духа ПДД - "предпринять все меры для избежания ДТП, вплоть до полной остановки".  Вы, похоже,  воочию никогда как отлетает велосипед при поперечном касании авто (как у вас - поперечный проезд), он летит ка из пушки.  И с битой за вами водители не гонялись?

 

Уже и 10.1 приплели. Супер!)) Хотя мною и так были приняты меры, чтобы избежать ДТП. Последовало лишь лёгкое касание авто для того, что вынудить автомобилиста всё же остановиться. И знаете что он сделал прежде всего? Конечно же, произвёл осмотр своего автомобиля на предмет царапин. А уже после стал нести бред по спешивание на перекрестке.

Исходя из ваших рассуждений можно сделать вывод: виноват нет тот, кто нарушает, а тот кто провоцирует. Это тоже самое, что давать совет красивой девушке не одевать мини-юбку и не краситься, а то могут изнасиловать. Или не ходить поздним вечером по улице, а то могут ограбить, избить и т.п.

Изменено 19 февраля 2018 г. пользователем cergei82