Опубликовано: 18 августа 2017 г. (изменено) http://spbvoditel.ru/2017/08/16/052/ Цитата Велодорожку на Фонтанке «обновили» аварией Недавно открытые в центре Петербурга велодорожки «обновили» аварией. Как сообщает очевидица Елена в группе «Экстренный вызов Санкт-Петербург»«ВКонтакте», на Фонтанке, на выезде с велодорожки перед пересечением с Гороховой улицей, в сторону Измайловского проспекта, велосипедист столкнулся с автомобилем. «Велик лежал под бампером машины, владелец стоял рядом, – рассказывает Елена. – Я наблюдала с противоположной стороны моста». Схема Скрытый текст : Собственно, я на Фонтанке на перекрестках всегда стараюсь вылезти вперед (да, нарушая "Священное дорожное писание"). Похоже, тут пример того, как непродуманная схема пересечения перекрестков может работать против безопасности ради котрой (вроде бы) велополосы создаются (это бы на самом деле сюда: http://velopiter.spb.ru/forum/topic/240202-первая-велодорожка-в-центре-в-2017/ , но там тема закрыта) Изменено 18 августа 2017 г. пользователем marr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. Я предсказывал это. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. Вел пытался ехать прямо, его снесла машина, желавшая направо ? Причем тут велодорожка ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. (изменено) http://spbvoditel.ru/2017/08/16/011/ А тем временем дурналисты спустя менее чем месяц после открытия некоторых из велодорожек разбираются, почему, оказывается, в Петербурге нет велосипедистов! Хотя ниже там разумные доводы, но первые абзацы и заголовок выглядят странно. В целом понятно, некоторые велодорожки такие, что легче ехать не по ним - вот на них велосипедистов и "нету" Изменено 18 августа 2017 г. пользователем m337thesc0ut 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. (изменено) marr сказал(а) 54 минуты назад: Собственно, я на Фонтанке на перекрестках всегда стараюсь вылезти вперед (да, нарушая "Священное дорожное писание"). Похоже, тут пример того, как непродуманная схема пересечения перекрестков может работать против безопасности ради котрой (вроде бы) велополосы создаются Да не только на Фонтанке, так почти везде из соображений безопасности делать надобно. Естественно, пока горит красный и все стоят, ибо когда едут, надобно подстраиваться под ситуёвину. А попрания водителем велосипеда Священного Дорожного Писания при особом толковании оного тут может и не быть. Самокатчики законодательно приравнены к пешеходам. Ежели я толкаюсь ногой, а не кручу педали, то я считаю себя именно самокатчиком. Добираюсь до стоп-линии, толкаюсь ногой об поребрик, и невозбранно выдвигаюсь вперёд. Как водитель велосипеда я не нарушаю абсолютно ничего. Хотя, конечно, находится люд, который всё равно упорно не понимает, зачем так делать, чем это повышает безопасность, итд, итп. Ну ладно, пусть стоят за стоп-линией, ежели им так нравится. А мне вот не нравится. Хотя обстоятельства ДТП не совсем понятны. Стартовал ли велосипедист вместе со всеми со стоп-линии, или же всё ехало. Всё же, ситуёвины разные. В первом случае велосипедист мог бы сам избежать ДТП, ежели бы стартовал от угла, по-хорошему, надобно бы рекомендовать такое в Священном Дорожном Писании. Во втором случае нужен некоторый опыт, хотя пункт 13.1 обязывает водил уступить дорогу. Вот ежели бы его ещё все выполняли... А что тут можно продумать, не очень понятно. Разве что вести разъяснительную работу, причём как с водилами (что надобно пропускать), так и с велосипедистами (что надобно не нестись за 40, опережая всех и ожидая, что пропустят, а в нужный момент вклиниваться в поток поворачивающих) Изменено 18 августа 2017 г. пользователем Hellwarrior 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. Alex HiNT сказал(а) 18 минут назад: Вел пытался ехать прямо, его снесла машина, желавшая направо ? Причем тут велодорожка ? Когда вел находится в метровом коридорчике справа от ряда машин, то 1. его отлично видно в зеркало. 2. велосипедист на дороге всегда настороже, зачастую на перекрёстках он пытается занять место в очереди поворачивающих, да сами поворачивающие пускают его в эту очередь, потому что им самим так проще - понятно, кто за кем едет 3. велосипедист не сможет ехать быстрее 20 км/ч параллельно глухой пробке На велополосе все пункты не работают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. (изменено) TarasB сказал(а) 6 минут назад: Когда вел находится в метровом коридорчике справа от ряда машин, то 1. его отлично видно в зеркало. 2. велосипедист на дороге всегда настороже, зачастую на перекрёстках он пытается занять место в очереди поворачивающих, да сами поворачивающие пускают его в эту очередь, потому что им самим так проще - понятно, кто за кем едет 3. велосипедист не сможет ехать быстрее 20 км/ч параллельно глухой пробке На велополосе все пункты не работают. Дык там что велодорожка на тротуаре и перед перекрестком надо вываливаться на ПЧ ? Или на ПЧ нарисована ? Если второе, то всё то же что и без неё, имхо. Ну и насчет "отлично видно". Многие забывают велосипедиста, которого сами опередили 5 сек назад, что они могут увидеть в зеркало ? Изменено 18 августа 2017 г. пользователем Alex HiNT 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. Alex HiNT сказал(а) 1 минуту назад: Если второе, то всё то же что и без неё, имхо. на мостовой, но раньше мы с машинами шли в одной полосе, только мы - правее, а сейчас получается, что водители поворачивают направо не из крайней правой полосы, а как бы из полуторной. Честно говоря, по ощущениям (я езжу с работы как раз по Фонтанке) сейчас в таких местах стало непонятней-неприятней 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. (изменено) marr сказал(а) 5 минут назад: на мостовой, но раньше мы с машинами шли в одной полосе, только мы - правее, а сейчас получается, что водители поворачивают направо не из крайней правой полосы, а как бы из полуторной. Честно говоря, по ощущениям (я езжу с работы как раз по Фонтанке) сейчас в таких местах стало непонятней-неприятней Ну рассчитывать на то что водилы будут соблюдать 13.1 у нас и так не приходится, так что всё равно ехать перекресток придется как у Тараса в п.2. Имхо эти велополосы лишь слегка увеличивают боковой интервал про движении на перегонах, психологическая функция такая\ Я вот на заставской, к примеру, утром еду слева от машин - рядом с разделительной потому, что 95% машин поворачивает на цветочную, а мне прямо. Ну это когда их много - вот сейчас дело уже к осени-зиме. Изменено 18 августа 2017 г. пользователем Alex HiNT 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. Alex HiNT сказал(а) 2 минуты назад: так что всё равно ехать перекресток придется как у Тараса в п.2 Ага, только раньше так можно было делать, а теперь нельзя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. TarasB сказал(а) 1 минуту назад: Ага, только раньше так можно было делать, а теперь нельзя. Там пока перед зеброй полоса исчезает, то бишь, можно. Возможно, потом её прорисуют дальше, и тогда она как бы будет напоминать водилам о 13.1. Хотя насколько это подействует - вопрос 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. TarasB сказал(а) Только что: Ага, только раньше так можно было делать, а теперь нельзя. Это проблема не велополос, а антивелосипедных пдд. Если их не изменить всё пустое это, имхо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. Alex HiNT сказал(а) 3 минуты назад: Это проблема не велополос, а антивелосипедных пдд. Если их не изменить всё пустое это, имхо. Согласен, 24.1 надо отменить. Вот нарисовали автобусные полосы, ну так при этом автобусов никто насильно в этих полосах не держит, и правильно. Надо и с велосипедистами так же. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. TarasB сказал(а) Только что: Согласен, 24.1 надо отменить. Вот нарисовали автобусные полосы, ну так при этом автобусов никто насильно в этих полосах не держит, и правильно. Надо и с велосипедистами так же. Я тут в какой-то теме уже предлагал весь пункт 24 упростить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. Если не ошибаюсь - это тот как раз то же ДТП? https://vk.com/wall-68471405_7274154 Нисколько не умаляя проблем из-за того, что теперь авто не из крайнего положения поворачивают и пересекаются траектории с велосипедистами, но все же тут похоже немного другой случай. ДТП же не доезжая перекрестка. Почему БМВ находится на велополосе? Решил притереть велосипедиста по каким-то личным мотивам? Решил проигнорить разметку и "прощемиться" мимо других автомобилей вперед? Или просто по-старинке, как было до введения велополосы, занять крайнее положение прям у бордюра? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. Судя по каментам, половине надо в дурку, но я не про это. Большая часть считает, что тротуарная велодорожка безопаснее, чем велополоса О_О. Блин, какой же мрак в головах у людей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. lol_wut сказал(а) 17 минут назад: Или просто по-старинке, как было до введения велополосы, занять крайнее положение прям у бордюра Ну занял и ладно , ну ехал бы за велом до поворота, дтп в этом случае вообще не должно быть. Видимо вклинился направо, а вело не увидел против солнца, а вклинивался резко, как всегда, потом по тормозам - слегка боднул. Повреждений на велосипеде я не вижу, так что не переехал, добавлено 4 минуты спустя TarasB сказал(а) 4 минуты назад: Судя по каментам, половине надо в дурку, но я не про это. Большая часть считает, что тротуарная велодорожка безопаснее, чем велополоса О_О. Блин, какой же мрак в головах у людей. Мне иногда кажется, что эти коменты генерит компутерная программа "даёшь срач". Я их стараюсь не читать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. Alex HiNT сказал(а) 1 час назад: Это проблема не велополос, а антивелосипедных пдд. Если их не изменить всё пустое это, имхо. у меня по тому, что из "вело-инфраструктуры" наворотили в этом году создалось впечатление, что эту самую структуру вводят тоже антивелосипедно - в основном, чтобы убрать нас с дороги (в том числе и на головы пешеходам). Думали бы действительно о безопасности, отрихтовали бы не только 24, но и правый край, вернули бы обязанность для водителей притормаживать перед нерегулируемыми переходами, убрали бы +20 к скорости и прочее, что наворотили в ПДД за последние годы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. Alex HiNT сказал(а) 28 минут назад: Мне иногда кажется, что эти коменты генерит компутерная программа "даёшь срач". Я их стараюсь не читать. А что, есть же генератор комментов ҟанонічного либераста интеллигентного ЖЖиста, можно и генератор комментов водятла создать. Мозгов так же мало и такая же одноклеточность мышления. В качестве опций: "про транспортный налог", "про права", "про то, что место велосипедиста на тротуаре", "про то, что надобно не иметь мозгов, чтобы ездить на велосипеде", "про погодные условия". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. «Только вот у велосипедистов нет прав, а значит и права находиться на дороге у них нет, по сколько не обладают они необходимыми навыками и умениями подтвержденными бумажкой.» (c) «Велосипедисты не даржат дистанцию метр от края проезжей части,не спешиваются на п.п.Да и вообще велосипед должен ездить по тратуару.А тут еще на налоги автомобилистов рисуют дорожки велосипедистам.Еще в далекие времена были нужны права на велосипед.А сейчас?» (с) «Господа!!! Естественный отбор...У самого велик !! Только в парке катаюсь)) Пускай на тротуаре рисуют!!!! В центре На Ваське и петроградке и так места нет...Парковки тоже нет! Нафиг транспортный налог платить пускай вело....ы платят» (с) А я наоборот читаю комменты, чтобы примерно представлять что может быть в голове у тех, с кем приходится ездить по одним дорогам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. marr сказал(а) 11 минуту назад: у меня по тому, что из "вело-инфраструктуры" наворотили в этом году создалось впечатление, что эту самую структуру вводят тоже антивелосипедно - в основном, чтобы убрать нас с дороги (в том числе и на головы пешеходам). Думали бы действительно о безопасности, отрихтовали бы не только 24, но и правый край, вернули бы обязанность для водителей притормаживать перед нерегулируемыми переходами, убрали бы +20 к скорости и прочее, что наворотили в ПДД за последние годы. Я считаю, что у нас вообще многие законы слишком сложны для населения. Те кто их клепает может и пытаются исходить из каких-то своих представлений о прекрасном, но получается как всегда. Вот тут сегодня прочел в интернетах что там опять какие-то поправки в пдд дима подписал. Ну так там опять фигня какая-то про электромобили, что видите ли можно на веле сопровождать ребенка на тротуаре - спасибо, разрешили. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. Цитата «Только вот у велосипедистов нет прав, а значит и права находиться на дороге у них нет, по сколько не обладают они необходимыми навыками и умениями подтвержденными бумажкой.» (c) «Велосипедисты не даржат дистанцию метр от края проезжей части,не спешиваются на п.п.Да и вообще велосипед должен ездить по тратуару.А тут еще на налоги автомобилистов рисуют дорожки велосипедистам.Еще в далекие времена были нужны права на велосипед.А сейчас?» (с) «Господа!!! Естественный отбор...У самого велик !! Только в парке катаюсь)) Пускай на тротуаре рисуют!!!! В центре На Ваське и петроградке и так места нет...Парковки тоже нет! Нафиг транспортный налог платить пускай вело....ы платят» (с) А я наоборот читаю комменты, чтобы примерно представлять что может быть в голове у тех, с кем приходится ездить по одним дорогам. А можете скинуть ссылку на что-нибудь особенно богатое такими продуктами мыслительного труда? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. m337thesc0ut сказал(а) 2 минуты назад: А можете скинуть ссылку на что-нибудь особенно богатое такими продуктами мыслительного труда? Да вот же сообщение: http://velopiter.spb.ru/forum/topic/245218-дтп-на-фонтанке-велодорожка-поворот/?do=findComment&comment=18389219 Интересно получается по каментам, получается, что на авто ездит в основном тупое быдло, а на велах - нормальные люди. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. TarasB сказал(а) Только что: Да вот же сообщение: http://velopiter.spb.ru/forum/topic/245218-дтп-на-фонтанке-велодорожка-поворот/?do=findComment&comment=18389219 Интересно получается по каментам, получается, что на авто ездит в основном тупое быдло, а на велах - нормальные люди. На автах тоже много нормальных людей ездит, только они там как правило не пишут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2017 г. (изменено) Alex HiNT сказал(а) 5 минут назад: На автах тоже много нормальных людей ездит, только они там как правило не пишут. Да это понятно, но вот по каментам складывается именно такое впечатление. Там даже один начал пороть гопницкий бред про "стукачество", в стиле Бораса. Изменено 18 августа 2017 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
