Рации или иная связь на малом расстоянии

[Cascade]

VORON сказал(а) 37 минут назад:

Вроде, со 2 категории уже нужно знать азбуку?

Только на первую нужно.

добавлено 1 минуту спустя

VORON сказал(а) 38 минут назад:

Основной посыл был не в том, что вопросы сложные, а в том, что бюрократии непропорционально много в сопоставлении с задачей связи между головой и хвостом на покатушке.

Можно пользовать LPD или PMR и не заморачиваться.

[VORON]

Cascade сказал(а) 3 минуты назад:

Можно пользовать LPD или PMR и не заморачиваться.

О том и речь. А если по всем правилам использовать китайца на 433 Мгц, то и радиообмен придется вести соответствующим образом, а не "Вася, ты где?"

[Cascade]

VORON сказал(а) 40 минут назад:

И если в группе у всех обычные станции LPD или PMR, то формально владелец 1-ваттного китайца с теми же частотами не имеет права с ними переговариваться?

Никто не мешает ему привести параметры аппарата в соответствие с параметрами нужного типа аппаратуры, и пользоваться им как обычный гражданин, не называя свой позывной. Функционал аппарата и квалификация оператора это позволяет. Другое дело, что аппарат свой он использует на законных основаниях и никому не мешает. Более того, возможность аппаратуры работать вне полос выделенных для радиолюбителей и бОльшей мощностью, не является основанием для отказа в регистрации. Кстати, все упомянутые китайцы это позволяют. В случае угрозы жизни и здоровью человека, радиолюбитель имеет право звать кого угодно, абсолютно на любой частоте, только отчитаться потом нужно, зачем и почему это было сделано. И это совершенно законно.

[VORON]

Cascade сказал(а) 1 минуту назад:

Никто не мешает ему привести параметры аппарата в соответствие с параметрами нужного типа аппаратуры, и пользоваться им как обычный гражданин, не называя свой позывной. Функционал аппарата и квалификация оператора это позволяет.

Т.е. там просто потребуется понизить уровень мощности в 500 раз? Нет, я имею в виду работу полной мощностью на тех же 433 МГц, но при наличии корочек и регистрации.

[Cascade]

VORON сказал(а) 10 минут назад:

О том и речь. А если по всем правилам использовать китайца на 433 Мгц, то и радиообмен придется вести соответствующим образом, а не "Вася, ты где?"

Если очень хочется работать полной мощностью, и у Васи тоже есть позывной, то достаточно называть позывные не реже раз в 5 минут, даже не особо заботясь об разборчивости. Если у Васи позывного нет, то мощность можно укрутить, и общаться Вася - Петя. Если вы в сложных условиях даже и добавите мощность разок - другой, чтобы Вася вас услышал, вас никто не застрелит, и даже не предъявит претензии. Другое дело, что усвоив материал для экзамена, вы сделаете это явно аккуратнее и никому сложностей не создадите. Во всяком случае, вероятность того, что будет именно так, на два порядка выше.

[Cascade]

VORON сказал(а) 13 минуты назад:

Т.е. там просто потребуется понизить уровень мощности в 500 раз? Нет, я имею в виду работу полной мощностью на тех же 433 МГц, но при наличии корочек и регистрации.

В методичке к экзамену все написано. Кое что даже между строк.  Но есть ньюансы, которые нужно понимать при этом.

Изменено 21 июля 2017 г. пользователем Cascade

[VORON]

Cascade сказал(а) 1 минуту назад:

В методичке к экзамену все написано. Кое что даже между строк.

А там сказано, что радиолюбители должны вести радиопереговоры, посвященные радиолюбительству?  

[Cascade]

VORON сказал(а) 21.07.2017 в 16:47:

А там сказано, что радиолюбители должны вести радиопереговоры, посвященные радиолюбительству?  

А вас это очень беспокоит? Даже если и найдете такое, то покатушка радиолюбителей с аппаратурой вполне радиолюбительство.  

[Cascade]

Andrej сказал(а) 21.07.2017 в 11:36:

 

Andrej сказал(а) 21.07.2017 в 11:36:

Нет ли чего-то более понятного для начинающих? FAQ какой-нибудь. Информации в духе "настройте свои китайские рации на такие то частоты\каналы, а такие то лучше не пользовать" - было бы достаточно. Я не радиолюбитель, и мотивации так глубоко вникать у меня вполне логично что нет, но и злонамеренно действовать не хотелось бы. 

А поискать чего-либо подобного, по управлению авто, например, в голову не приходило? Хочу немножко напомнить, что частотный ресурс ограничен, а потому и регулируется. Местами он используется службами, от деятельности которых может зависеть, кроме прочего, жизнь и здоровье людей. Законодательством выделены несколько диапазонов и типов аппаратуры, которыми можно пользоваться, как вы пишете, "не вникая в тему глубоко". Да, возможности данных диапазонов и аппаратуры при этом достаточно скромны. Хочется большего? Не вникать в тему уже не получится. Причем, вникать слегка, тоже не решает проблему. "Женщина не может быть слегка беременной".(С) Попытка действовать подобным образом, как минимум, аналогична поведению описанному словами "гадить в парадных", но и более серьезные последствия не исключены, хотя, к счастью, встречаются не часто. Хочу заметить, что то, что вы никого не слышите, прослушивая какую-либо частоту, пусть даже в течении длительного времени, совершенно не означает, что вы никому не будете мешать, если будете на ней передавать. 

Вообще, проблема также решаема путем оплаты услуг связи соответствующему провайдеру.

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем Cascade

[Andrej]

Cascade сказал(а) 7 минут назад:

А поискать чего-либо подобного, по управлению авто, например, в голову не приходило? Хочу немножко напомнить, что частотный ресурс ограничен, а потому и регулируется. Местами он используется службами, от деятельности которых может зависеть, кроме прочего, жизнь и здоровье людей. Законодательством выделены несколько диапазонов и типов аппаратуры, которыми можно пользоваться, как вы пишете, "не вникая в тему глубоко". Да, возможности данных диапазонов и аппаратуры при этом достаточно скромны. Хочется большего? Не вникать в тему уже не получится. Причем, вникать слегка, тоже не решает проблему. "Женщина не может быть слегка беременной".(С) Попытка действовать подобным образом, как минимум, аналогична поведению описанному словами "гадить в парадных", но и более серьезные последствия не исключены, хотя, к счастью, встречаются не часто. Хочу заметить, что то, что вы никого не слышите, прослушивая какую-либо частоту, пусть даже в течении длительного времени, совершенно не означает, что вы никому не будете мешать, если будете на ней передавать. 

Вообще, проблема также решаема путем оплаты услуг связи соответствующему провайдеру.

Я уже все это видел в этой теме, зачем повторять? Много пафоса, много воды, ноль полезной информации. 

 

В случае с авто, можно получить права и купить авто, зарегистрировать и ездить по любым дорогам общего пользования. Есть ПДД и КОАП, где понятно и четко расписано. И да, уйма FAQ и руководств для начинающих. Можно купить велосипед, и ездить вообще где угодно в рамках ПДД, так что аналогия неверна.

 

Опять же, в деревнях и селах в глубинке народ покупает ведра и ездит по деревне и до ближайшего сельмага без прав и регистрации, и в целом это никому не мешает. Опять же аналогия мимо.

 

Я с удовольствием оставался бы в рамках этих ваших радиолюбительских правил, если бы их можно было где-то внятно прочитать, как ПДД. Что такие то частоты можно использовать, с такой то мощностью и т.д., а такие то частоты хоть и рядом, но зарезервированы за спецслужбами. В экстренных случаях дозволяется использовать такие то частоты, а также есть частоты для просьбы о помощи (некий аналог телефона 112). Но увы, проще 100500 раз повторять КОКОКО частотный диапазон ограничен, "гадить в подъездах" и тому подобное. Ссылка на раздел форума с обозленными радиолюбителями, которые в основном плюются желчью и угрозами в адрес "загрязняющих эфир" тоже не слишком полезна. 

 

Странно удивляться после этого что никто не хочет вникать. В радиосвязи нет ничего сложного и сакрального, так что не вижу смысла усложнять и кидать вот эти все понты в духе "сначала экзамены сдай, корочки радиолюбителя получи, познай всю суть, а потом уж бытовую рацию покупай, но мы еще подумаем достоин ли ты". 

 

Про услуги связи и провайдеров аналогично, информации 0. Сотовая и спутниковая связь по понятным причинам не годится. 

 

Ну и да, в чем проблема того же баофенга на лпд\пмр каналах в режиме низкой мощности - мне опять же непонятно, ведь от "бытовых" раций это не отличается уже вообще никак. Откуда столько баттхерта по поводу китайских портативных радиостанций? 

[Cascade]

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

В случае с авто, можно получить права и купить авто, зарегистрировать и ездить по любым дорогам общего пользования. Есть ПДД и КОАП, где понятно и четко расписано. И да, уйма FAQ и руководств для начинающих. Можно купить велосипед, и ездить вообще где угодно в рамках ПДД, так что аналогия неверна.

 

Почему не верна? Что мешает получить лицензию, зарегистрировать аппарат и использовать его там, где это предусмотрено, в любое время и желаемой мощностью в пределах разрешенной для имеющейся категории? Для второй 100 Ватт на КВ и до 50, а в некоторых случаях и больше, на УКВ. Лицензия 2 категории международная. В принципе 3я, по идее тоже, но тут есть ньюансы национальной специфики. По России вообще 4й достаточно.

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем Cascade

[Cascade]

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

Я с удовольствием оставался бы в рамках этих ваших радиолюбительских правил, если бы их можно было где-то внятно прочитать, как ПДД. Что такие то частоты можно использовать, с такой то мощностью и т.д.

Все доступно в сети, как и ПДД.

https://rg.ru/2012/11/30/radio-dok.html

http://www.grfc.ru/upload/medialibrary/b8a/prilozhenie-k-resheniyu-gkrch-ot-16.10.2015-_-15_35_02.pdf

список всех руководящих документов тут: http://news.srr.ru/?page_id=64

Там только не все доступно круглосуточно. Что недоступно в удобное время, легко гуглится в других местах по названию.

[Cascade]

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

В радиосвязи нет ничего сложного и сакрального, так что не вижу смысла усложнять и кидать вот эти все понты в духе "сначала экзамены сдай, корочки радиолюбителя получи, познай всю суть, а потом уж бытовую рацию покупай, но мы еще подумаем достоин ли ты". 

Сложного ничего нет. Нужно только соблюсти ряд важных мелочей. Их не много, и они не сложны для понимания, а вот важность их совсем не очевидна тем, кто не вникает. Отсюда и требования про экзамен и документы. Это таки хоть какая то  гарантия, что человек усвоил то, без чего нельзя. 

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем Cascade

[Cascade]

Andrej сказал(а) 3 часа назад:

Ну и да, в чем проблема того же баофенга на лпд\пмр каналах в режиме низкой мощности - мне опять же непонятно, ведь от "бытовых" раций это не отличается уже вообще никак. Откуда столько баттхерта по поводу китайских портативных радиостанций? 

Проблема, к счастью, бывает  только тогда, когда рамками разрешенных частот и мощности не ограничиваются. А вот это происходит почти всегда. Благо, не всегда приводит к неприятностям. Другое дело, что по закону, аппаратура эта подлежит регистрации. Вы можете, на свой страх и риск, использовать её, по аналогии с тем, как на ведрах ездят в деревнях, или даже на мотоциклах не только в деревнях, но прилететь за это может в самый неожиданный момент, и совершенно обоснованно.

Я, как человек сведущий в данном вопросе, осознавая важность упомянутых "мелочей", не склонен способствовать поведению, описанному в предыдущем абзаце, а потому, в общении с вновь интересующимися, совершенно осознано, упускаю часть технических подробностей. Аналогично поступают и другие радиолюбители. Человек, который подойдет к вопросу с должной ответственностью, эту информацию получит при подготовке к экзамену, но он будет готов использовать её должным образом. Это не заносчивость и не снобизм, и не попытка заявить о своей исключительности, это стремление сохранить хоть какой-то установившийся порядок в использовании ресурса, который совсем не безграничен. Этот порядок, к слову, тоже далек от совершенства. Тоже работаем над этим.

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем Cascade

[Cascade]

Andrej сказал(а) 3 часа назад:

Откуда столько баттхерта по поводу китайских портативных радиостанций? 

Примерно то туда, откуда и про велосипедистов двигающихся по встречке, проезжающих на красный свет и т.п.

[Andrej]

Cascade сказал(а) 1 час назад:

Все доступно в сети, как и ПДД.

https://rg.ru/2012/11/30/radio-dok.html

http://www.grfc.ru/upload/medialibrary/b8a/prilozhenie-k-resheniyu-gkrch-ot-16.10.2015-_-15_35_02.pdf

список всех руководящих документов тут: http://news.srr.ru/?page_id=64

Там только не все доступно круглосуточно. Что недоступно в удобное время, легко гуглится в других местах по названию.

О чем я и говорю, с тем же успехом можно на 3 буквы послать (или это сообщение так и надо воспринимать?) 

Чтение законов и нормативных актов, написанных сухим канцелярским языком требует чрезмерно много времени и в силу их запутанности - сложны для восприятия. 

К ПДД, опять же, есть комментарии официальные. Есть выдержки из ПДД для велосипедистов. Сложные моменты все разжеваны в сети. Уйма выдержек и выжимок на все сценарии. 

А FAQ по радиосвязи? Недостойны, идите экзамены сдавайте сначала! Мда... 

добавлено 4 минуты спустя

Cascade сказал(а) 1 час назад:

Сложного ничего нет. Нужно только соблюсти ряд важных мелочей. Их не много, и они не сложны для понимания, а вот важность их совсем не очевидна тем, кто не вникает. Отсюда и требования про экзамен и документы. Это таки хоть какая то  гарантия, что человек усвоил то, без чего нельзя. 

Почему этих документов нет в человеческой форме? Зачем эти документы прятать и скрывать? 

[Cascade]

Andrej сказал(а) 34 минуты назад:

Чтение законов и нормативных актов, написанных сухим канцелярским языком требует чрезмерно много времени и в силу их запутанности - сложны для восприятия. 

К ПДД, опять же, есть комментарии официальные. Есть выдержки из ПДД для велосипедистов. Сложные моменты все разжеваны в сети. Уйма выдержек и выжимок на все сценарии. 

А FAQ по радиосвязи? Недостойны, идите экзамены сдавайте сначала! Мда... 

добавлено 4 минуты спустя

Почему этих документов нет в человеческой форме? Зачем эти документы прятать и скрывать? 

Хм. По мне, так что еще нужно? Там вроде все расписано как раз.

Никто ничего не скрывает. Документы существуют в том виде, в котором были приняты соответствующими органами. Официальных коментариев и всяческих разжевываний радиолюбители не удостоились, видимо, ввиду малого их числа. ЕМНИП в Питере 409 человек на декабрь 2016г. В области 200 с небольшим. Сравните с количеством велосипедистов, а, тем более, водителей. Кто будет для такого мизера комментировать и разжевывать, и зачем? На этом ведь заработать не возможно. За экзамен 1300рублей, и никаких "за денежку".   От роста числа радиолюбителей, опять же, никому толку нет, уменьшается количество несведущих, на ком можно нажиться.

Мне, собственно, совершенно фиолетово, будете ли вы вникать в тему и оформлять документы, или нет. Если желание есть, готов что-то подсказать если нужно. Спрашивайте. Писать какие-то большие тексты, пробую, по мере возможности. Пару раз, один наш общий знакомый мне это заказывал, и я это делал. На activeinfo.ru можно их почитать. Часть информации, на данный момент, слегка устарела, но многое вполне актуально. Может и еще что напишу. Хотелось бы знать что вызывает сложности, но многие "интересующиеся" ограничиваются общими фразами, типа: "ничего не понятно", "нигде почитать ничего нет". Некоторые, таки читают, и даже сдают экзамены.

[Cascade]

Тут еще один момент нужно уяснить. Радиолюбительство многогранно, а частотный ресурс ограничен. Руководящие документы разработаны с учетом интересов всех пользователей ресурса. Даже если какие то из правил, по вашему мнению, к вам мало применимы, они могут иметь важное значение для других пользователей частотного ресурса. Именно по этому их нужно знать и соблюдать.

[Cascade]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Чтение законов и нормативных актов, написанных сухим канцелярским языком требует чрезмерно много времени и в силу их запутанности - сложны для восприятия. 

К ПДД, опять же, есть комментарии официальные. Есть выдержки из ПДД для велосипедистов. Сложные моменты все разжеваны в сети. Уйма выдержек и выжимок на все сценарии. 

Про коментарии к ПДД я еще соглашусь, а вот с выдержками для велосипедистов ситуация близка к катастрофе IMHO, впрочем, как и с ПДД для оных. В общем, полезность знакомства с выдержками и коментариями, применительно к велосипеду, вызывает большие сомнения, к сожалению.

добавлено 1 минуту спустя

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Почему этих документов нет в человеческой форме? Зачем эти документы прятать и скрывать? 

Банально, из тех, кто мог бы их в таком виде подготовить, это просто никому не интересно.

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем Cascade

[Arigato]

Midland GXT-1050 формально обычная LPD, однако имеет три уровня мощности: L, M и H. Так вот требуемые 10 мВт выдаются на уровне L, а на H так целых несколько Вт (сколько именно производитель не указывает, иначе могут прикрыть лавочку, но по тестам там пара Вт точно будет). В результате испытаний в режиме повышенной мощности было установлено, что радиосвязь возможна до 2 км при наличии на пути радиосигнала препятствий в виде леса или хребтов, и до 5 км с незначительными препятствиями практически по прямой видимости. По мере разряда аккумуляторов показатели дальности связи падают.

 

Корпус бразгозащитный и прочный. Дождя они не боятся - это гуд.

 

Обзор раций Midland GXT-1050 и испытания в условиях гор под дождем:

 

 

В начале видео обзор. Прямая ссылка на начало испытаний: https://youtu.be/v1XFgurMFCM?t=12m14s

[Andrej]

Cascade сказал(а) 8/1/2017 в 15:37:

Хм. По мне, так что еще нужно? Там вроде все расписано как раз.

Канцелярским языком с 100500 бла-бла-бла на пару слов полезного текста. Это все любопытно, но не слишком. Даже технические тексты бывают вполне дельные и интересные к прочтению (даже если тема не требуется для работы например), ну а бывает унылая нудятина как в данном случае. 

Cascade сказал(а) 8/1/2017 в 15:37:

Никто ничего не скрывает. Документы существуют в том виде, в котором были приняты соответствующими органами. Официальных коментариев и всяческих разжевываний радиолюбители не удостоились, видимо, ввиду малого их числа. ЕМНИП в Питере 409 человек на декабрь 2016г. В области 200 с небольшим. Сравните с количеством велосипедистов, а, тем более, водителей. Кто будет для такого мизера комментировать и разжевывать, и зачем? На этом ведь заработать не возможно. За экзамен 1300рублей, и никаких "за денежку".   От роста числа радиолюбителей, опять же, никому толку нет, уменьшается количество несведущих, на ком можно нажиться.

Ты сам выше писал что радиолюбители не очень довольны загрязнением радиоэфира. Простые и понятные документы могли бы с этим помочь. А так - большинство пользователей радиосвязи о подобных проблемах даже не задумывается, а при попытке разобраться - только дебри казенных документов, продираться через которые ни желания, ни навыков у большинства не хватает. Вполне себе мотивация, особенно учитывая что "карательными" методами с этим бороться не слишком эффективно, во всяком случае пока.

 

LPD и PMR каналы в городе кстати дичайше засраны всевозможными строителями и т.д.

Cascade сказал(а) 8/1/2017 в 15:37:

Мне, собственно, совершенно фиолетово, будете ли вы вникать в тему и оформлять документы, или нет. Если желание есть, готов что-то подсказать если нужно. Спрашивайте. Писать какие-то большие тексты, пробую, по мере возможности. Пару раз, один наш общий знакомый мне это заказывал, и я это делал. На activeinfo.ru можно их почитать. Часть информации, на данный момент, слегка устарела, но многое вполне актуально. Может и еще что напишу. Хотелось бы знать что вызывает сложности, но многие "интересующиеся" ограничиваются общими фразами, типа: "ничего не понятно", "нигде почитать ничего нет". Некоторые, таки читают, и даже сдают экзамены.

Ну вот гуглеж по сети выдает например такое: https://paraplan.ru/forum/topic/27948

Информация очевидно не слишком свежая, и местами не особо актуальная. Например вот следущий абзац было бы неплохо понять, актуален ли:

Цитата

Универсальный совет для большинства регионов (и даже Москвы где практически всё занято) ! На радиолюбительском диапазоне 144-146мГц есть участок 144,800……144,975мГц. Изначально радиолюбителями этот участок отведён под работу цифровыми видами связи, в настоящий момент он очень мало используется. Используя именно этот кусочек частоты, с большой вероятностью вам не кто не помешает и вы не кого не потревожите. 

По частотам, кстати, особенно мало информации. Внятного списка однозначно занятых\используемых и потенциально свободных внутри радиолюбительского диапазона я так и не нашел, а это было бы полезно, чтобы и в самом деле никому не мешать. Даже радиолюбительские диапазоны из оф. документов не слишком очевидны. 

[Demeter]

Andrej сказал(а) 30 минут назад:

Канцелярским языком с 100500 бла-бла-бла на пару слов полезного текста. Это все любопытно, но не слишком. Даже технические тексты бывают вполне дельные и интересные к прочтению (даже если тема не требуется для работы например), ну а бывает унылая нудятина как в данном случае. 

Ты сам выше писал что радиолюбители не очень довольны загрязнением радиоэфира. Простые и понятные документы могли бы с этим помочь. А так - большинство пользователей радиосвязи о подобных проблемах даже не задумывается, а при попытке разобраться - только дебри казенных документов, продираться через которые ни желания, ни навыков у большинства не хватает. Вполне себе мотивация, особенно учитывая что "карательными" методами с этим бороться не слишком эффективно, во всяком случае пока.

 

LPD и PMR каналы в городе кстати дичайше засраны всевозможными строителями и т.д.

Ну вот гуглеж по сети выдает например такое: https://paraplan.ru/forum/topic/27948

Информация очевидно не слишком свежая, и местами не особо актуальная. Например вот следущий абзац было бы неплохо понять, актуален ли:

По частотам, кстати, особенно мало информации. Внятного списка однозначно занятых\используемых и потенциально свободных внутри радиолюбительского диапазона я так и не нашел, а это было бы полезно, чтобы и в самом деле никому не мешать. Даже радиолюбительские диапазоны из оф. документов не слишком очевидны. 

Согласен со всем на 100%

 

Проблема занятости диапазона 144-146 вне города ИМХО очень сильно преувеличена.

На горнолыжных курортах в финке в режиме сканера мне не удавалось никого поймать на резинку.

У нас в разных местах в разное время ловились разные МЧСы и центроспасы 

сам не помню, но радиосканер утверждает что были на 144.475, 144.725, 144.75, 145.125, 145.35, 145.975

 

По частотам есть таблицы рекомендованных частот типа http://www.orcinus.ru/radio/vhf-freq.asp но я не знаю кто их соблюдает.

МЧС явно не относится к радиолюбителям и следуя логике @Cascade их надо оттуда гнать...

 

[VORON]

Cascade сказал(а) 8/1/2017 в 16:23:

В общем, полезность знакомства с выдержками и коментариями, применительно к велосипеду, вызывает большие сомнения, к сожалению.

+1. Есть ПДД, объем не такой уж большой, написаны более-менее понятно. Если человек не в состоянии осилить небольшую брошюрку, то может, ему лучше вообще остаться пешеходом?

[Andrej]

VORON сказал(а) 9 минут назад:

+1. Есть ПДД, объем не такой уж большой, написаны более-менее понятно. Если человек не в состоянии осилить небольшую брошюрку, то может, ему лучше вообще остаться пешеходом?

Мания величия в сочетании с профдеформацией ведет к профнепригодности. Если бы ПДД были написаны более-менее понятно, не было бы споров и недопониманий по их поводу, например насчет недавнего правила о правом крае. Увы, увы. 

[Cascade]

Arigato сказал(а) 04.08.2017 в 00:27:

Midland GXT-1050 формально обычная LPD...

 

Есть личный опыт, когда у моего хорошего знакомого радиостанция Midland GXT-X50, заявленная как LPD, оказалась FRS. Одну цифру точно не помню, 4 или 6. После обнаружения данного факта владелец отказался от использования.