Рации или иная связь на малом расстоянии

[Andrej]

Искал-искал, а темы все старые совсем...

Что сейчас считается годным для голосовой связи во время покатушек? Минимальный вес\размер и автономность на день желательна. Сильно большая дальность связи не критична. Есть ли какие-то решения? Иногда даже в городе охота что-то такое иметь, т.к. в шуме потока и при езде друг за другом уже не докричаться. Ну или при ветре сильном... 

[Cascade]

По этим требованиям что-то из PMR с гарнитурой. Если нет рекомендаций по конкретной модели, лучше брать моторолы или мидланды. 

[Andrej]

Cascade сказал(а) 6 минут назад:

По этим требованиям что-то из PMR с гарнитурой. Если нет рекомендаций по конкретной модели, лучше брать моторолы или мидланды. 

Смотрю на Baofeng UV-82 и ларингофонные гарнитуры. Моторол и Мидландов много очень, глаза разбегаются. Ну и батарейки у них мелкие и NiMH (если не NiCD вообще) в основном. В морозы использовать не планирую. 

[Demeter]

PMR не канает потому что у половины участников уже LPD.

Любая одно или 2х диапазонка китайская типа https://baofengtech.com/uv-5r (UHF/VHF)

 

[Cascade]

Demeter сказал(а) 6 часов назад:

PMR не канает потому что у половины участников уже LPD.

Любая одно или 2х диапазонка китайская типа https://baofengtech.com/uv-5r (UHF/VHF)

 

Я буду занудным, но еще раз напомню, что LPD в штатном режиме иначе как детской игрушкой назвать сложно, а то, как они обычно используются, противозаконно. Тот факт, что инцидентов на этой почве пока почти не происходит, совсем не говорит о том, что это будет продолжаться вечно. Почти, потому, что самых наглых таки отлавливают уже потихоньку. В основном строителей, охранников и таксистов. Т.е. баофенг, вообще-то нужно регистрировать, а человек им пользующийся, должен иметь соответствующую лицензию и позывной. Можно придумать кучу оправданий для успокоения своей совести, но, если этого не делать, то любой сотрудник соответствующих органов изъявший у вас этот аппарат, будет прав. Еще и штрафчик к этому приложит.

Разумеется, на все, что я тут написал, можно забить. Каждый ССЗБ. :)

[VORON]

Cascade сказал(а) 19 минут назад:

Я буду занудным, но еще раз напомню, что LPD в штатном режиме иначе как детской игрушкой назвать сложно

А у меня есть пара Midland на LPD. Их можно считать детскими игрушками?

"Обычно используется" - это когда не-LPD  радиостанция лезет на 433 МГц на высокой мощности?

[Demeter]

Cascade сказал(а) 44 минуты назад:

Т.е. баофенг, вообще-то нужно регистрировать, а человек им пользующийся, должен иметь соответствующую лицензию и позывной. Можно придумать кучу оправданий для успокоения своей совести, но, если этого не делать, то любой сотрудник соответствующих органов изъявший у вас этот аппарат, будет прав. Еще и штрафчик к этому приложит.

Не нужно их регистрировать. Сертификат российский к нему можно распечатать, если продаван не прислал.

Его достаточно для отмазки, если вдруг пристанут. Вот только случаев приставания я не видел и не слышал.

И да, есть у меня 3я категория, но за последние 10 лет я свидетельство даже не брал никуда, ибо не спрашивает его никто.

 

Для топикстартера диапазон не важен, на 500м вдоль дороги любая мыльница свяжется и на пол вата.

 

Но если захочется хоть чуть большего то что  LPD (433-434 МГц), что PMR (446-446,1 МГц) - игрушки.

В лесу, особенно в мокром лесу после дождя LPD затухает нереально быстро, были случаи на 300м не били.

С огибанием рельефа тоже все плохо.

Поэтому я и советовал двухдиапазонку. На 2х метрах (144Мгц) в лесу гораздо увереннее связь.

[Cascade]

VORON сказал(а) 8 часов назад:

А у меня есть пара Midland на LPD. Их можно считать детскими игрушками?

Если мощность в пределах 10мВт, то по большому счету да.

добавлено 3 минуты спустя

VORON сказал(а) 8 часов назад:

А у меня есть пара Midland на LPD. Их можно считать детскими игрушками?

"Обычно используется" - это когда не-LPD  радиостанция лезет на 433 МГц на высокой мощности?

И это тоже. Обычно имеет место подмена понятий, когда требование соответствия оборудования требованиям определенного типа, подменяется только возможностью работы в определенном диапазоне частот, а остальные требования игнорируются.

[Cascade]

Demeter сказал(а) 8 часов назад:

Не нужно их регистрировать. Сертификат российский к нему можно распечатать, если продаван не прислал.

 

Сертификат чего? Ссылочку не затруднит? Этот сертификат может быть либо лажей (не подтверждает соответствия установленным требованиям) либо липа (подтверждает соответствие, которого реально не существует). Во втором случае еще и за попытку использования поддельных документов можно проблем огрести.

добавлено 4 минуты спустя

Demeter сказал(а) 8 часов назад:

Вот только случаев приставания я не видел и не слышал.

Просто пока не относитесь к целевой аудитории. Ключевое слово "пока". Пока никому не помешали, если нарушаете, разумеется, ибо лицензия таки имеется. Пока никто не захотел на таком нарушении нажиться, или поленился/не осилил собрать информацию для осуществления этого намерения.

[Cascade]

Demeter сказал(а) 8 часов назад:

Но если захочется хоть чуть большего то что  LPD (433-434 МГц), что PMR (446-446,1 МГц) - игрушки.

 

Здорово зависит от того, чего захочется, и от квалификации операторов. Между 10 и 500 мВт разница в 50 раз. Передатчики мощностью до полуватта, пролетающие над землей на высоте 500+км, слышно на тот же баофенг на удалении измеряемом тысячами км на 436.

[Cascade]

Demeter сказал(а) 9 часов назад:

Поэтому я и советовал двухдиапазонку. На 2х метрах (144Мгц) в лесу гораздо увереннее связь.

За одно, расскажите про частотный план этого диапазона, правила радиообмена и т.п., чтобы человек не создавал проблемы окружающим. Почему-то, к примеру,  оставление после себя мусора в лесу, у нас осуждается. А в эфире можно? Это нормально? Лично я, если услышу на диапазоне нарушителя и он будет создавать мне неудобства, даже потенциально, буду первым, кто постарается поспособствовать тому, чтобы лишить его возможности продолжать это занятие. Может быть и не буду, как говориться, лезть из кожи вон в этом начинании, но при случае, сдам не задумываясь. Не обессудьте.

Из опыта, на данный момент, пока, несколько лет назад довелось выкуривать таксистов с десятки в Выборге. Коллеги в Питере регулярно окучивают маршруточников, всяческих строителей и охранников, которые реально достают. Процесс не быстро, но совершенствуется.  Волокиты становится меньше, новые методы появляются. Просвещайтесь: http://www.qth.spb.ru/forum/viewforum.php?f=19&sid=87f27e7fe7fe957aa66864ae7fe6c343 

Изменено 21 июля 2017 г. пользователем Cascade

[Andrej]

Cascade сказал(а) 1 час назад:

За одно, расскажите про частотный план этого диапазона, правила радиообмена и т.п., чтобы человек не создавал проблемы окружающим. Почему-то, к примеру,  оставление после себя мусора в лесу, у нас осуждается. А в эфире можно? Это нормально? Лично я, если услышу на диапазоне нарушителя и он будет создавать мне неудобства, даже потенциально, буду первым, кто постарается поспособствовать тому, чтобы лишить его возможности продолжать это занятие. Может быть и не буду, как говориться, лезть из кожи вон в этом начинании, но при случае, сдам не задумываясь. Не обессудьте.

Из опыта, на данный момент, пока, несколько лет назад довелось выкуривать таксистов с десятки в Выборге. Коллеги в Питере регулярно окучивают маршруточников, всяческих строителей и охранников, которые реально достают. Процесс не быстро, но совершенствуется.  Волокиты становится меньше, новые методы появляются. Просвещайтесь: http://www.qth.spb.ru/forum/viewforum.php?f=19&sid=87f27e7fe7fe957aa66864ae7fe6c343 

Нет ли чего-то более понятного для начинающих? FAQ какой-нибудь. Информации в духе "настройте свои китайские рации на такие то частоты\каналы, а такие то лучше не пользовать" - было бы достаточно. Я не радиолюбитель, и мотивации так глубоко вникать у меня вполне логично что нет, но и злонамеренно действовать не хотелось бы. 

[VORON]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Нет ли чего-то более понятного для начинающих?

Первый же ответ в ЭТОЙ теме.

[Andrej]

VORON сказал(а) 5 минут назад:

Первый же ответ в ЭТОЙ теме.

Это не ответ на заданный вопрос. Кроме того, Моторолы и Мидланды по ряду причин не подходят, и об этом уже было сказано выше. 

[VORON]

Andrej сказал(а) 5 минут назад:

Моторолы и Мидланды по ряду причин не подходят, и об этом уже было сказано выше. 

https://www.ulmart.ru/goods/932317 

Li-Ion 2100 мАч. Чем плоха?

[Andrej]

VORON сказал(а) 1 час назад:

https://www.ulmart.ru/goods/932317 

Li-Ion 2100 мАч. Чем плоха?

Ценой и отсутствием необходимых аксессуаров, как следствие - изначально заданный вопрос не решает. Ну да, бюджет я не обозначал, но здравый смысл тоже никто не отменял. 

[VORON]

Andrej сказал(а) 1 минуту назад:

здравый смысл тоже никто не отменял. 

КМК, тут на самом деле выбор довольно простой.

а) Действуем в соответствии с законом — см. первый ответ. На Яндекс-маркете нормально находятся PMR-рации с литием и помимо этой.

б) Действуем противозаконно — покупаем китайца (ну или вообще что-то экзотическое) и чувствуем себя чуваком, поставившим китайский ксенон на своё авто.

в) Хочется помучиться — зубрим позывные великих радиолюбителей и азбуку Морзе, сдаем экзамен, получаем корочки, покупаем того же китайца, регистрируем и далее ведем радиообмен по всем правилам. (С кем вот только?)

[Cascade]

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

Нет ли чего-то более понятного для начинающих? FAQ какой-нибудь. Информации в духе "настройте свои китайские рации на такие то частоты\каналы, а такие то лучше не пользовать" - было бы достаточно. Я не радиолюбитель, и мотивации так глубоко вникать у меня вполне логично что нет, но и злонамеренно действовать не хотелось бы. 

В нашей жизни все не просто. Если самому вникать не хочется, нужно найти человека, который подскажет и все проверит. Продаванам главное продать, и за корректностью заявляемой информации никто не следит, а часто и искажают её из корыстных интересов. Случаев, когда купленные как LPD радиостанции оказывались FRS или какого другого диапазона, не разрешенного к использованию, знаю не один. 

Вообще, что-то реально эффективное из легально-безлицензионного найти не просто. Начнем с того, что нужно таки определиться, LPD или PMR. Ибо станции, заявленные как LPD/PMR, могут работать в обоих диапазонах, выделенных для этих типов аппаратуры, но именно это и не соответствует требованиям PMR. А вообще, без вникания в тему все проблематично. Радиостанция не мобильник. Работу, которую делают инженеры, проектирующие и создающие сотовую сеть, в случае с радиостанцией нужно делать самому. Т.е. учитывать характер и рельеф местности, чувствительность и мощность радиостанции, свойства и расположение антенны в зависимости от её конструкции и размеров. Характер распространения волн используемого диапазона, и т.п. Если этого не делать, то какая-то связь, когда-то будет, но в нужный момент её вдруг может и не оказаться. Чаще всего, оперативно поправить ситуацию вполне возможно и не очень сложно, но нужно знать как.  К примеру, в некоторых ситуациях, перемещение радиостанции на +-20см может кардинально влиять на наличие или отсутствие связи. В других случаях, двадцатью сантиметрами отделаться не получится, нужно будет знать, таки сколько, хотябы примерно, и в каком направлении двигать.

Боюсь, если таки пользоваться, то так или иначе, вникать в тему придется довольно глубоко по любому. Может быть, правда, уже после покупки оборудования.

[Cascade]

VORON сказал(а) 40 минут назад:

в) Хочется помучиться — зубрим позывные великих радиолюбителей и азбуку Морзе, сдаем экзамен, получаем корочки, покупаем того же китайца, регистрируем и далее ведем радиообмен по всем правилам. (С кем вот только?)

Ну, зачем же так утрировать? Человек ведь поверит и испугается. Мучений то мизер на самом деле. Ни какой азбуки морзе учить не нужно. Ну, да, есть несколько артефактов, оставшихся с былых времен, немного странных и удивительных для тех, кто никогда не интересовался этой темой. Их не много, по пальцам пересчитать можно. С другой стороны, остальная информация, нужная для экзамена, даст четкое понимание что и где можно делать, а что нельзя, и позволит эффективно использовать имеющуюся аппаратуру. С две трети этой информации большинству взрослых людей известно из школьного курса физики. Остальное, руководящие документы, законы и правила, применительно к теме. На 4 категорию там вообще делать нечего. Нужно правильно ответить на 15 из 20 вопросов. Методичка, по сути, тот самый FAQ, который ТС и желал.

Можно вообще, тренироваться он-лайн, а непонятные вопросы тут же гуглить. Ну, да. какое то количество итераций потребуется. Как начнет получаться нормально, идти сдавать. Опять же заодно полезные и нужные знания будут усвоены. Можно и тут непонятное спрашивать. 

Изменено 21 июля 2017 г. пользователем Cascade

[Andrej]

VORON сказал(а) 21 минуту назад:

КМК, тут на самом деле выбор довольно простой.

а) Действуем в соответствии с законом — см. первый ответ. На Яндекс-маркете нормально находятся PMR-рации с литием и помимо этой.

б) Действуем противозаконно — покупаем китайца (ну или вообще что-то экзотическое) и чувствуем себя чуваком, поставившим китайский ксенон на своё авто.

в) Хочется помучиться — зубрим позывные великих радиолюбителей и азбуку Морзе, сдаем экзамен, получаем корочки, покупаем того же китайца, регистрируем и далее ведем радиообмен по всем правилам. (С кем вот только?)

Сложно быть занудой, всегда приходится выбирать между плохим или очень плохим, и создавать себе массу проблем на ровном месте. Ведь главное ж формальности соблюсти...  

Закон не запрещает покупать китайца, закон запрещает использовать диапазоны кроме определенных явно разрешенных.

Традиционно для велопитера, сказать нечего, но очень хочется, ага. 

 

Cascade сказал(а) 21 минуту назад:

В нашей жизни все не просто. Если самому вникать не хочется, нужно найти человека, который подскажет и все проверит. Продаванам главное продать, и за корректностью заявляемой информации никто не следит, а часто и искажают её из корыстных интересов. Случаев, когда купленные как LPD радиостанции оказывались FRS или какого другого диапазона, не разрешенного к использованию, знаю не один. 

Вообще, что-то реально эффективное из легально-безлицензионного найти не просто. Начнем с того, что нужно таки определиться, LPD или PMR. Ибо станции, заявленные как LPD/PMR, могут работать в обоих диапазонах, выделенных для этих типов аппаратуры, но именно это и не соответствует требованиям PMR. А вообще, без вникания в тему все проблематично. Радиостанция не мобильник. Работу, которую делают инженеры, проектирующие и создающие сотовую сеть, в случае с радиостанцией нужно делать самому. Т.е. учитывать характер и рельеф местности, чувствительность и мощность радиостанции, свойства и расположение антенны в зависимости от её конструкции и размеров. Характер распространения волн используемого диапазона, и т.п. Если этого не делать, то какая-то связь, когда-то будет, но в нужный момент её вдруг может и не оказаться. Чаще всего, оперативно поправить ситуацию вполне возможно и не очень сложно, но нужно знать как.  К примеру, в некоторых ситуациях, перемещение радиостанции на +-20см может кардинально влиять на наличие или отсутствие связи. В других случаях, двадцатью сантиметрами отделаться не получится, нужно будет знать, таки сколько, хотябы примерно, и в каком направлении двигать.

Боюсь, если таки пользоваться, то так или иначе, вникать в тему придется довольно глубоко по любому. Может быть, правда, уже после покупки оборудования.

Спасибо за пространный ответ, жаль что информации минимум. 

Мне все же кажется, что если бы радиолюбители не старались сохранить свою исключительность таким образом и обходились без излишнего снобизма, проблем у всех было бы меньше. В современном мире весьма полезно делиться знаниями в форме понятной для людей "не в теме", это несколько облегчает вхождение в тему для желающих. 

 

Как выяснилось, в того же китайца можно прошить сетку каналов PMR и LPD, и спокойно пользоваться никому не мешая. 

[VORON]

Cascade сказал(а) 6 минут назад:

Ну, зачем же так утрировать? Человек ведь поверит и испугается.

Вроде, со 2 категории уже нужно знать азбуку? А на позывных я позорно засыпался, когда погонял экзаменационный тест.  

Основной посыл был не в том, что вопросы сложные, а в том, что бюрократии непропорционально много в сопоставлении с задачей связи между головой и хвостом на покатушке. Наверняка же на этом китайце разрешается вести радиообмен только с другими радиолюбителями, причем по правилам, с передачей позывных и т. п.? И если в группе у всех обычные станции LPD или PMR, то формально владелец 1-ваттного китайца с теми же частотами не имеет права с ними переговариваться?

[VORON]

Andrej сказал(а) 5 минут назад:

Закон не запрещает покупать китайца, закон запрещает использовать диапазоны кроме определенных явно разрешенных.

С этим можно поспорить. Насколько я понимаю тему (поверхностно), закон запрещает без возни с бумагами использовать не только какие попало диапазоны, но и мощность свыше 0,5 / 0,01 Вт в полосах частот PMR и LPD соответственно.

Ты сейчас на месте человека, который хочет заменить фары на авто. Есть выбор между слабенькими, но разрешенными галогенками, слепящим китайским ксеноном (формально запрещенным законом, но если никто не поймает, то пофиг), либо проходить "круги ада", бегая с этим ксеноном по инстанциям с кипой документов.

[Andrej]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

С этим можно поспорить. Насколько я понимаю тему (поверхностно), закон запрещает без возни с бумагами использовать не только какие попало диапазоны, но и мощность свыше 0,5 / 0,01 Вт в полосах частот PMR и LPD соответственно.

Ты сейчас на месте человека, который хочет заменить фары на авто. Есть выбор между слабенькими, но разрешенными галогенками, слепящим китайским ксеноном (формально запрещенным законом, но если никто не поймает, то пофиг), либо проходить "круги ада", бегая с этим ксеноном по инстанциям с кипой документов.

Остается вопрос, чего плохого, если в твоем примере поставить светодиодные лампы со световым пятном не отличающимся от штатного галогена и тщательно настроить на СТО их уровень? И главное -  ездить с ними где-то в глухом лесу? 

[VORON]

Andrej сказал(а) 1 минуту назад:

Остается вопрос, чего плохого, если в твоем примере поставить светодиодные лампы со световым пятном не отличающимся от штатного галогена и тщательно настроить на СТО их уровень? И главное -  ездить с ними где-то в глухом лесу? 

Да не будет такого. У китайцев мощность - единицы ватт, против 0,5/0,01 разрешенных. Cascade в целом так и написал — езди, но только пока не схватили за руку. Как изменится регулирование в этой области в будущем, можно только гадать.

Помню, мы купили LPD-рации, еще когда никаким безлицензионным PMR даже не пахло, а эти несчастные 10 мВт надо было каждый год (или два?) регистрировать и получать какой-то аусвайс на них.

[Cascade]

Andrej сказал(а) 26 минут назад:

Закон не запрещает покупать китайца, закон запрещает использовать диапазоны кроме определенных явно разрешенных.

Как выяснилось, в того же китайца можно прошить сетку каналов PMR и LPD, и спокойно пользоваться никому не мешая. 

Не так. Закон не запрещает покупать китайца, но требует его зарегистрировать, вне зависимости от того, в каком диапазоне вы его используете. Диапазон LPD совпадает с радиолюбительским. Более того, даже им он выделен на вторичной основе, т.е. там и другие службы работают. Вы твердо уверены, что превышая разрешенную мощность в 500 раз вы никому не будете мешать? Не слышно никого? Неделю слушал? А если это входная частота ретранслятора, а рядом с тобой нет его пользователей? Их слышно не будет, а ретранслятор будет забит вашей болтовней. Возможны и другие варианты, их много. Снобизма нет  никакого. Есть ресурс, который ограничен. Созданы правила, которые позволяют, при их соблюдении, этим ресурсом пользоваться. Соблюдайте их, и пользуйтесь на здоровье, они не сложны, и их никто не держит в секрете. Игнорируя эти правила, вы создаете проблемы другим пользователям, которые их соблюдают. Или вам нравится на природе приходить на засранную стоянку?

http://news.srr.ru/?page_id=899

http://news.srr.ru/?page_id=5412

http://news.srr.ru/wp-content/uploads/2015/11/spravochnik.pdf

Изменено 21 июля 2017 г. пользователем Cascade

[Cascade]

VORON сказал(а) 37 минут назад:

Вроде, со 2 категории уже нужно знать азбуку?

Только на первую нужно.

добавлено 1 минуту спустя

VORON сказал(а) 38 минут назад:

Основной посыл был не в том, что вопросы сложные, а в том, что бюрократии непропорционально много в сопоставлении с задачей связи между головой и хвостом на покатушке.

Можно пользовать LPD или PMR и не заморачиваться.

[VORON]

Cascade сказал(а) 3 минуты назад:

Можно пользовать LPD или PMR и не заморачиваться.

О том и речь. А если по всем правилам использовать китайца на 433 Мгц, то и радиообмен придется вести соответствующим образом, а не "Вася, ты где?"

[Cascade]

VORON сказал(а) 40 минут назад:

И если в группе у всех обычные станции LPD или PMR, то формально владелец 1-ваттного китайца с теми же частотами не имеет права с ними переговариваться?

Никто не мешает ему привести параметры аппарата в соответствие с параметрами нужного типа аппаратуры, и пользоваться им как обычный гражданин, не называя свой позывной. Функционал аппарата и квалификация оператора это позволяет. Другое дело, что аппарат свой он использует на законных основаниях и никому не мешает. Более того, возможность аппаратуры работать вне полос выделенных для радиолюбителей и бОльшей мощностью, не является основанием для отказа в регистрации. Кстати, все упомянутые китайцы это позволяют. В случае угрозы жизни и здоровью человека, радиолюбитель имеет право звать кого угодно, абсолютно на любой частоте, только отчитаться потом нужно, зачем и почему это было сделано. И это совершенно законно.

[VORON]

Cascade сказал(а) 1 минуту назад:

Никто не мешает ему привести параметры аппарата в соответствие с параметрами нужного типа аппаратуры, и пользоваться им как обычный гражданин, не называя свой позывной. Функционал аппарата и квалификация оператора это позволяет.

Т.е. там просто потребуется понизить уровень мощности в 500 раз? Нет, я имею в виду работу полной мощностью на тех же 433 МГц, но при наличии корочек и регистрации.

[Cascade]

VORON сказал(а) 10 минут назад:

О том и речь. А если по всем правилам использовать китайца на 433 Мгц, то и радиообмен придется вести соответствующим образом, а не "Вася, ты где?"

Если очень хочется работать полной мощностью, и у Васи тоже есть позывной, то достаточно называть позывные не реже раз в 5 минут, даже не особо заботясь об разборчивости. Если у Васи позывного нет, то мощность можно укрутить, и общаться Вася - Петя. Если вы в сложных условиях даже и добавите мощность разок - другой, чтобы Вася вас услышал, вас никто не застрелит, и даже не предъявит претензии. Другое дело, что усвоив материал для экзамена, вы сделаете это явно аккуратнее и никому сложностей не создадите. Во всяком случае, вероятность того, что будет именно так, на два порядка выше.

[Cascade]

VORON сказал(а) 13 минуты назад:

Т.е. там просто потребуется понизить уровень мощности в 500 раз? Нет, я имею в виду работу полной мощностью на тех же 433 МГц, но при наличии корочек и регистрации.

В методичке к экзамену все написано. Кое что даже между строк.  Но есть ньюансы, которые нужно понимать при этом.

Изменено 21 июля 2017 г. пользователем Cascade

[VORON]

Cascade сказал(а) 1 минуту назад:

В методичке к экзамену все написано. Кое что даже между строк.

А там сказано, что радиолюбители должны вести радиопереговоры, посвященные радиолюбительству?  

[Cascade]

VORON сказал(а) 21.07.2017 в 16:47:

А там сказано, что радиолюбители должны вести радиопереговоры, посвященные радиолюбительству?  

А вас это очень беспокоит? Даже если и найдете такое, то покатушка радиолюбителей с аппаратурой вполне радиолюбительство.  

[Cascade]

Andrej сказал(а) 21.07.2017 в 11:36:

 

Andrej сказал(а) 21.07.2017 в 11:36:

Нет ли чего-то более понятного для начинающих? FAQ какой-нибудь. Информации в духе "настройте свои китайские рации на такие то частоты\каналы, а такие то лучше не пользовать" - было бы достаточно. Я не радиолюбитель, и мотивации так глубоко вникать у меня вполне логично что нет, но и злонамеренно действовать не хотелось бы. 

А поискать чего-либо подобного, по управлению авто, например, в голову не приходило? Хочу немножко напомнить, что частотный ресурс ограничен, а потому и регулируется. Местами он используется службами, от деятельности которых может зависеть, кроме прочего, жизнь и здоровье людей. Законодательством выделены несколько диапазонов и типов аппаратуры, которыми можно пользоваться, как вы пишете, "не вникая в тему глубоко". Да, возможности данных диапазонов и аппаратуры при этом достаточно скромны. Хочется большего? Не вникать в тему уже не получится. Причем, вникать слегка, тоже не решает проблему. "Женщина не может быть слегка беременной".(С) Попытка действовать подобным образом, как минимум, аналогична поведению описанному словами "гадить в парадных", но и более серьезные последствия не исключены, хотя, к счастью, встречаются не часто. Хочу заметить, что то, что вы никого не слышите, прослушивая какую-либо частоту, пусть даже в течении длительного времени, совершенно не означает, что вы никому не будете мешать, если будете на ней передавать. 

Вообще, проблема также решаема путем оплаты услуг связи соответствующему провайдеру.

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем Cascade

[Andrej]

Cascade сказал(а) 7 минут назад:

А поискать чего-либо подобного, по управлению авто, например, в голову не приходило? Хочу немножко напомнить, что частотный ресурс ограничен, а потому и регулируется. Местами он используется службами, от деятельности которых может зависеть, кроме прочего, жизнь и здоровье людей. Законодательством выделены несколько диапазонов и типов аппаратуры, которыми можно пользоваться, как вы пишете, "не вникая в тему глубоко". Да, возможности данных диапазонов и аппаратуры при этом достаточно скромны. Хочется большего? Не вникать в тему уже не получится. Причем, вникать слегка, тоже не решает проблему. "Женщина не может быть слегка беременной".(С) Попытка действовать подобным образом, как минимум, аналогична поведению описанному словами "гадить в парадных", но и более серьезные последствия не исключены, хотя, к счастью, встречаются не часто. Хочу заметить, что то, что вы никого не слышите, прослушивая какую-либо частоту, пусть даже в течении длительного времени, совершенно не означает, что вы никому не будете мешать, если будете на ней передавать. 

Вообще, проблема также решаема путем оплаты услуг связи соответствующему провайдеру.

Я уже все это видел в этой теме, зачем повторять? Много пафоса, много воды, ноль полезной информации. 

 

В случае с авто, можно получить права и купить авто, зарегистрировать и ездить по любым дорогам общего пользования. Есть ПДД и КОАП, где понятно и четко расписано. И да, уйма FAQ и руководств для начинающих. Можно купить велосипед, и ездить вообще где угодно в рамках ПДД, так что аналогия неверна.

 

Опять же, в деревнях и селах в глубинке народ покупает ведра и ездит по деревне и до ближайшего сельмага без прав и регистрации, и в целом это никому не мешает. Опять же аналогия мимо.

 

Я с удовольствием оставался бы в рамках этих ваших радиолюбительских правил, если бы их можно было где-то внятно прочитать, как ПДД. Что такие то частоты можно использовать, с такой то мощностью и т.д., а такие то частоты хоть и рядом, но зарезервированы за спецслужбами. В экстренных случаях дозволяется использовать такие то частоты, а также есть частоты для просьбы о помощи (некий аналог телефона 112). Но увы, проще 100500 раз повторять КОКОКО частотный диапазон ограничен, "гадить в подъездах" и тому подобное. Ссылка на раздел форума с обозленными радиолюбителями, которые в основном плюются желчью и угрозами в адрес "загрязняющих эфир" тоже не слишком полезна. 

 

Странно удивляться после этого что никто не хочет вникать. В радиосвязи нет ничего сложного и сакрального, так что не вижу смысла усложнять и кидать вот эти все понты в духе "сначала экзамены сдай, корочки радиолюбителя получи, познай всю суть, а потом уж бытовую рацию покупай, но мы еще подумаем достоин ли ты". 

 

Про услуги связи и провайдеров аналогично, информации 0. Сотовая и спутниковая связь по понятным причинам не годится. 

 

Ну и да, в чем проблема того же баофенга на лпд\пмр каналах в режиме низкой мощности - мне опять же непонятно, ведь от "бытовых" раций это не отличается уже вообще никак. Откуда столько баттхерта по поводу китайских портативных радиостанций? 

[Cascade]

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

В случае с авто, можно получить права и купить авто, зарегистрировать и ездить по любым дорогам общего пользования. Есть ПДД и КОАП, где понятно и четко расписано. И да, уйма FAQ и руководств для начинающих. Можно купить велосипед, и ездить вообще где угодно в рамках ПДД, так что аналогия неверна.

 

Почему не верна? Что мешает получить лицензию, зарегистрировать аппарат и использовать его там, где это предусмотрено, в любое время и желаемой мощностью в пределах разрешенной для имеющейся категории? Для второй 100 Ватт на КВ и до 50, а в некоторых случаях и больше, на УКВ. Лицензия 2 категории международная. В принципе 3я, по идее тоже, но тут есть ньюансы национальной специфики. По России вообще 4й достаточно.

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем Cascade

[Cascade]

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

Я с удовольствием оставался бы в рамках этих ваших радиолюбительских правил, если бы их можно было где-то внятно прочитать, как ПДД. Что такие то частоты можно использовать, с такой то мощностью и т.д.

Все доступно в сети, как и ПДД.

https://rg.ru/2012/11/30/radio-dok.html

http://www.grfc.ru/upload/medialibrary/b8a/prilozhenie-k-resheniyu-gkrch-ot-16.10.2015-_-15_35_02.pdf

список всех руководящих документов тут: http://news.srr.ru/?page_id=64

Там только не все доступно круглосуточно. Что недоступно в удобное время, легко гуглится в других местах по названию.

[Cascade]

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

В радиосвязи нет ничего сложного и сакрального, так что не вижу смысла усложнять и кидать вот эти все понты в духе "сначала экзамены сдай, корочки радиолюбителя получи, познай всю суть, а потом уж бытовую рацию покупай, но мы еще подумаем достоин ли ты". 

Сложного ничего нет. Нужно только соблюсти ряд важных мелочей. Их не много, и они не сложны для понимания, а вот важность их совсем не очевидна тем, кто не вникает. Отсюда и требования про экзамен и документы. Это таки хоть какая то  гарантия, что человек усвоил то, без чего нельзя. 

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем Cascade

[Cascade]

Andrej сказал(а) 3 часа назад:

Ну и да, в чем проблема того же баофенга на лпд\пмр каналах в режиме низкой мощности - мне опять же непонятно, ведь от "бытовых" раций это не отличается уже вообще никак. Откуда столько баттхерта по поводу китайских портативных радиостанций? 

Проблема, к счастью, бывает  только тогда, когда рамками разрешенных частот и мощности не ограничиваются. А вот это происходит почти всегда. Благо, не всегда приводит к неприятностям. Другое дело, что по закону, аппаратура эта подлежит регистрации. Вы можете, на свой страх и риск, использовать её, по аналогии с тем, как на ведрах ездят в деревнях, или даже на мотоциклах не только в деревнях, но прилететь за это может в самый неожиданный момент, и совершенно обоснованно.

Я, как человек сведущий в данном вопросе, осознавая важность упомянутых "мелочей", не склонен способствовать поведению, описанному в предыдущем абзаце, а потому, в общении с вновь интересующимися, совершенно осознано, упускаю часть технических подробностей. Аналогично поступают и другие радиолюбители. Человек, который подойдет к вопросу с должной ответственностью, эту информацию получит при подготовке к экзамену, но он будет готов использовать её должным образом. Это не заносчивость и не снобизм, и не попытка заявить о своей исключительности, это стремление сохранить хоть какой-то установившийся порядок в использовании ресурса, который совсем не безграничен. Этот порядок, к слову, тоже далек от совершенства. Тоже работаем над этим.

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем Cascade

[Cascade]

Andrej сказал(а) 3 часа назад:

Откуда столько баттхерта по поводу китайских портативных радиостанций? 

Примерно то туда, откуда и про велосипедистов двигающихся по встречке, проезжающих на красный свет и т.п.

[Andrej]

Cascade сказал(а) 1 час назад:

Все доступно в сети, как и ПДД.

https://rg.ru/2012/11/30/radio-dok.html

http://www.grfc.ru/upload/medialibrary/b8a/prilozhenie-k-resheniyu-gkrch-ot-16.10.2015-_-15_35_02.pdf

список всех руководящих документов тут: http://news.srr.ru/?page_id=64

Там только не все доступно круглосуточно. Что недоступно в удобное время, легко гуглится в других местах по названию.

О чем я и говорю, с тем же успехом можно на 3 буквы послать (или это сообщение так и надо воспринимать?) 

Чтение законов и нормативных актов, написанных сухим канцелярским языком требует чрезмерно много времени и в силу их запутанности - сложны для восприятия. 

К ПДД, опять же, есть комментарии официальные. Есть выдержки из ПДД для велосипедистов. Сложные моменты все разжеваны в сети. Уйма выдержек и выжимок на все сценарии. 

А FAQ по радиосвязи? Недостойны, идите экзамены сдавайте сначала! Мда... 

добавлено 4 минуты спустя

Cascade сказал(а) 1 час назад:

Сложного ничего нет. Нужно только соблюсти ряд важных мелочей. Их не много, и они не сложны для понимания, а вот важность их совсем не очевидна тем, кто не вникает. Отсюда и требования про экзамен и документы. Это таки хоть какая то  гарантия, что человек усвоил то, без чего нельзя. 

Почему этих документов нет в человеческой форме? Зачем эти документы прятать и скрывать? 

[Cascade]

Andrej сказал(а) 34 минуты назад:

Чтение законов и нормативных актов, написанных сухим канцелярским языком требует чрезмерно много времени и в силу их запутанности - сложны для восприятия. 

К ПДД, опять же, есть комментарии официальные. Есть выдержки из ПДД для велосипедистов. Сложные моменты все разжеваны в сети. Уйма выдержек и выжимок на все сценарии. 

А FAQ по радиосвязи? Недостойны, идите экзамены сдавайте сначала! Мда... 

добавлено 4 минуты спустя

Почему этих документов нет в человеческой форме? Зачем эти документы прятать и скрывать? 

Хм. По мне, так что еще нужно? Там вроде все расписано как раз.

Никто ничего не скрывает. Документы существуют в том виде, в котором были приняты соответствующими органами. Официальных коментариев и всяческих разжевываний радиолюбители не удостоились, видимо, ввиду малого их числа. ЕМНИП в Питере 409 человек на декабрь 2016г. В области 200 с небольшим. Сравните с количеством велосипедистов, а, тем более, водителей. Кто будет для такого мизера комментировать и разжевывать, и зачем? На этом ведь заработать не возможно. За экзамен 1300рублей, и никаких "за денежку".   От роста числа радиолюбителей, опять же, никому толку нет, уменьшается количество несведущих, на ком можно нажиться.

Мне, собственно, совершенно фиолетово, будете ли вы вникать в тему и оформлять документы, или нет. Если желание есть, готов что-то подсказать если нужно. Спрашивайте. Писать какие-то большие тексты, пробую, по мере возможности. Пару раз, один наш общий знакомый мне это заказывал, и я это делал. На activeinfo.ru можно их почитать. Часть информации, на данный момент, слегка устарела, но многое вполне актуально. Может и еще что напишу. Хотелось бы знать что вызывает сложности, но многие "интересующиеся" ограничиваются общими фразами, типа: "ничего не понятно", "нигде почитать ничего нет". Некоторые, таки читают, и даже сдают экзамены.

[Cascade]

Тут еще один момент нужно уяснить. Радиолюбительство многогранно, а частотный ресурс ограничен. Руководящие документы разработаны с учетом интересов всех пользователей ресурса. Даже если какие то из правил, по вашему мнению, к вам мало применимы, они могут иметь важное значение для других пользователей частотного ресурса. Именно по этому их нужно знать и соблюдать.

[Cascade]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Чтение законов и нормативных актов, написанных сухим канцелярским языком требует чрезмерно много времени и в силу их запутанности - сложны для восприятия. 

К ПДД, опять же, есть комментарии официальные. Есть выдержки из ПДД для велосипедистов. Сложные моменты все разжеваны в сети. Уйма выдержек и выжимок на все сценарии. 

Про коментарии к ПДД я еще соглашусь, а вот с выдержками для велосипедистов ситуация близка к катастрофе IMHO, впрочем, как и с ПДД для оных. В общем, полезность знакомства с выдержками и коментариями, применительно к велосипеду, вызывает большие сомнения, к сожалению.

добавлено 1 минуту спустя

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Почему этих документов нет в человеческой форме? Зачем эти документы прятать и скрывать? 

Банально, из тех, кто мог бы их в таком виде подготовить, это просто никому не интересно.

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем Cascade

[Arigato]

Midland GXT-1050 формально обычная LPD, однако имеет три уровня мощности: L, M и H. Так вот требуемые 10 мВт выдаются на уровне L, а на H так целых несколько Вт (сколько именно производитель не указывает, иначе могут прикрыть лавочку, но по тестам там пара Вт точно будет). В результате испытаний в режиме повышенной мощности было установлено, что радиосвязь возможна до 2 км при наличии на пути радиосигнала препятствий в виде леса или хребтов, и до 5 км с незначительными препятствиями практически по прямой видимости. По мере разряда аккумуляторов показатели дальности связи падают.

 

Корпус бразгозащитный и прочный. Дождя они не боятся - это гуд.

 

Обзор раций Midland GXT-1050 и испытания в условиях гор под дождем:

 

 

В начале видео обзор. Прямая ссылка на начало испытаний: https://youtu.be/v1XFgurMFCM?t=12m14s

[Andrej]

Cascade сказал(а) 8/1/2017 в 15:37:

Хм. По мне, так что еще нужно? Там вроде все расписано как раз.

Канцелярским языком с 100500 бла-бла-бла на пару слов полезного текста. Это все любопытно, но не слишком. Даже технические тексты бывают вполне дельные и интересные к прочтению (даже если тема не требуется для работы например), ну а бывает унылая нудятина как в данном случае. 

Cascade сказал(а) 8/1/2017 в 15:37:

Никто ничего не скрывает. Документы существуют в том виде, в котором были приняты соответствующими органами. Официальных коментариев и всяческих разжевываний радиолюбители не удостоились, видимо, ввиду малого их числа. ЕМНИП в Питере 409 человек на декабрь 2016г. В области 200 с небольшим. Сравните с количеством велосипедистов, а, тем более, водителей. Кто будет для такого мизера комментировать и разжевывать, и зачем? На этом ведь заработать не возможно. За экзамен 1300рублей, и никаких "за денежку".   От роста числа радиолюбителей, опять же, никому толку нет, уменьшается количество несведущих, на ком можно нажиться.

Ты сам выше писал что радиолюбители не очень довольны загрязнением радиоэфира. Простые и понятные документы могли бы с этим помочь. А так - большинство пользователей радиосвязи о подобных проблемах даже не задумывается, а при попытке разобраться - только дебри казенных документов, продираться через которые ни желания, ни навыков у большинства не хватает. Вполне себе мотивация, особенно учитывая что "карательными" методами с этим бороться не слишком эффективно, во всяком случае пока.

 

LPD и PMR каналы в городе кстати дичайше засраны всевозможными строителями и т.д.

Cascade сказал(а) 8/1/2017 в 15:37:

Мне, собственно, совершенно фиолетово, будете ли вы вникать в тему и оформлять документы, или нет. Если желание есть, готов что-то подсказать если нужно. Спрашивайте. Писать какие-то большие тексты, пробую, по мере возможности. Пару раз, один наш общий знакомый мне это заказывал, и я это делал. На activeinfo.ru можно их почитать. Часть информации, на данный момент, слегка устарела, но многое вполне актуально. Может и еще что напишу. Хотелось бы знать что вызывает сложности, но многие "интересующиеся" ограничиваются общими фразами, типа: "ничего не понятно", "нигде почитать ничего нет". Некоторые, таки читают, и даже сдают экзамены.

Ну вот гуглеж по сети выдает например такое: https://paraplan.ru/forum/topic/27948

Информация очевидно не слишком свежая, и местами не особо актуальная. Например вот следущий абзац было бы неплохо понять, актуален ли:

Цитата

Универсальный совет для большинства регионов (и даже Москвы где практически всё занято) ! На радиолюбительском диапазоне 144-146мГц есть участок 144,800……144,975мГц. Изначально радиолюбителями этот участок отведён под работу цифровыми видами связи, в настоящий момент он очень мало используется. Используя именно этот кусочек частоты, с большой вероятностью вам не кто не помешает и вы не кого не потревожите. 

По частотам, кстати, особенно мало информации. Внятного списка однозначно занятых\используемых и потенциально свободных внутри радиолюбительского диапазона я так и не нашел, а это было бы полезно, чтобы и в самом деле никому не мешать. Даже радиолюбительские диапазоны из оф. документов не слишком очевидны. 

[Demeter]

Andrej сказал(а) 30 минут назад:

Канцелярским языком с 100500 бла-бла-бла на пару слов полезного текста. Это все любопытно, но не слишком. Даже технические тексты бывают вполне дельные и интересные к прочтению (даже если тема не требуется для работы например), ну а бывает унылая нудятина как в данном случае. 

Ты сам выше писал что радиолюбители не очень довольны загрязнением радиоэфира. Простые и понятные документы могли бы с этим помочь. А так - большинство пользователей радиосвязи о подобных проблемах даже не задумывается, а при попытке разобраться - только дебри казенных документов, продираться через которые ни желания, ни навыков у большинства не хватает. Вполне себе мотивация, особенно учитывая что "карательными" методами с этим бороться не слишком эффективно, во всяком случае пока.

 

LPD и PMR каналы в городе кстати дичайше засраны всевозможными строителями и т.д.

Ну вот гуглеж по сети выдает например такое: https://paraplan.ru/forum/topic/27948

Информация очевидно не слишком свежая, и местами не особо актуальная. Например вот следущий абзац было бы неплохо понять, актуален ли:

По частотам, кстати, особенно мало информации. Внятного списка однозначно занятых\используемых и потенциально свободных внутри радиолюбительского диапазона я так и не нашел, а это было бы полезно, чтобы и в самом деле никому не мешать. Даже радиолюбительские диапазоны из оф. документов не слишком очевидны. 

Согласен со всем на 100%

 

Проблема занятости диапазона 144-146 вне города ИМХО очень сильно преувеличена.

На горнолыжных курортах в финке в режиме сканера мне не удавалось никого поймать на резинку.

У нас в разных местах в разное время ловились разные МЧСы и центроспасы 

сам не помню, но радиосканер утверждает что были на 144.475, 144.725, 144.75, 145.125, 145.35, 145.975

 

По частотам есть таблицы рекомендованных частот типа http://www.orcinus.ru/radio/vhf-freq.asp но я не знаю кто их соблюдает.

МЧС явно не относится к радиолюбителям и следуя логике @Cascade их надо оттуда гнать...

 

[VORON]

Cascade сказал(а) 8/1/2017 в 16:23:

В общем, полезность знакомства с выдержками и коментариями, применительно к велосипеду, вызывает большие сомнения, к сожалению.

+1. Есть ПДД, объем не такой уж большой, написаны более-менее понятно. Если человек не в состоянии осилить небольшую брошюрку, то может, ему лучше вообще остаться пешеходом?

[Andrej]

VORON сказал(а) 9 минут назад:

+1. Есть ПДД, объем не такой уж большой, написаны более-менее понятно. Если человек не в состоянии осилить небольшую брошюрку, то может, ему лучше вообще остаться пешеходом?

Мания величия в сочетании с профдеформацией ведет к профнепригодности. Если бы ПДД были написаны более-менее понятно, не было бы споров и недопониманий по их поводу, например насчет недавнего правила о правом крае. Увы, увы. 

[Cascade]

Arigato сказал(а) 04.08.2017 в 00:27:

Midland GXT-1050 формально обычная LPD...

 

Есть личный опыт, когда у моего хорошего знакомого радиостанция Midland GXT-X50, заявленная как LPD, оказалась FRS. Одну цифру точно не помню, 4 или 6. После обнаружения данного факта владелец отказался от использования.