Статейка о карбоне

[beidj]

Откопал тут любопытную статейку о карбоне(переведено транслитом, осторожно мозг ⚠ ). Она конечно четырехлетней давности, но думаю что не потеряла своей актуальности, особенно в отношении китайских изделий.

Изменено 9 июля 2017 г. пользователем beidj

[RusRider]

Можно тут написать кратко, в чём суть? По ссылке букв много и воды.

[beidj]

RusRider сказал(а) 2 минуты назад:

Можно тут написать кратко, в чём суть? По ссылке букв много и воды.

Суть в том, что при малейшем косяке при производстве вилок, вплоть до несоблюдения влажности и температуры, в карбоне возникают микроскопические расслоения между слоями, которые впоследствии приводят, как ни странно, к внезапной поломке чреватой серьезными травмами. На западе полно статистики по поломкам у именитых производителей, связанными с серьезными травмами, но нет ни одного судебного иска. Автор предполагает, что производители карбона откупаются от пострадавших, так же, как это делают авто гиганты. Ну и плюс опровергает результаты лабораторных тестов, в связи со сферическим конем в вакууме. Ну вот так вот кратенько.

[Михалыч Уфимский]

До внезапной поломки карбона (влет  в бетонный блок не учитываем)  он еще довольно большое время начинает похрустывать, что сигнализирует о приходе  маленького полного зверька... аналогично появлению трещин на люмине... Так что пост ниочем ...

[Karel]

Мои ощущения после уже почти 2х лет езды на китае карбоне, - рама стала КАЖЕТСЯ мягче, такой ватноватой. Конечно это субьективно, возможно я привык к ней (и онаперестала быть жестковато-тугой), возможно мну глючит, но так кажется.

У кого подобный срок от 10тыс. км. и есть/нет подобные ощущения?

Уточнения, езда довольно агрессивная по дорожно-шоссейным меркам, но не КК и не прыжки конечно. Вес ездуна спортивный.
 

Изменено 10 июля 2017 г. пользователем Karel

[O`K]

Ломал карбон. Ломал и алюминий.

Карбон ломается как берёза - гнётся, хрустит и сопротивляется. Алюминиевый руль ломается как тополь - крак и пополам.

Предпочитаю карбон )))

[stask]

Седло с карбоновыми рельсами, захрустело, стало отлично ароматизировать, рельсы оба расщепились, но вес держали!

[RusRider]

Karel сказал(а) 7 часов назад:

Мои ощущения после уже почти 2х лет езды на китае карбоне, - рама стала КАЖЕТСЯ мягче, такой ватноватой. Конечно это субьективно, возможно я привык к ней, возможно мну глючит, но так кажется.

У кого подобный срок от 10тыс. км. и есть/нет подобные ощущения?

Уточнения, езда довольно агрессивная по дорожно-шоссейным меркам, но не КК и не прыжки конечно. Вес ездуна спортивный.
 

 

Руль считается? За 20 тыс. (8 лет) какой был, такой остался. Ломал вилку и подседел, затяжкой. Вообще карбон избегаю, предпочту титан.

[liviko]

RusRider сказал(а) 32 минуты назад:

 

 Ломал вилку и подседел, затяжкой. 

Кривые руки не считаются

[Andrew_1985]

Вообще поражает сколько уже людей хлопнули дорогие карбо палки, а на деле в любом автомагазине динамометрические ключи от 2к, а до скачка курсов и за 1к можно найти было - купи один раз и пользуйся.

[RusRider]

liviko сказал(а) 1 час назад:

Кривые руки не считаются

 

Руки прямые. Постоянно скручивался вынос на карбоновом штоке и седло, которое ещё и проваливалось. Ездить было невозможно. Карбон - для тех, кто любит часто менять рамы/велы. Любителям постоянства он не понравится.

[ProteKtor]

RusRider сказал(а) 21 минуту назад:

Карбон - для тех, кто любит часто менять рамы/велы.

какая глупость!

[Михалыч Уфимский]

Самый старый из карбона у меня руль, наверное с 10 года стоит  или 11.  Похрустывает иногда у выноса, ну и пришлось вклеивать  алю вставки с торцов, т.к. удары были и выкрашиваться стал... Про карбосистему косяк был на границе стали и люминя ... остальное пока без косяков...

[RusRider]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

какая глупость!

 

Сам дурак.

Изменено 10 июля 2017 г. пользователем RusRider

[ProteKtor]

RusRider сказал(а) 1 минуту назад:

 

сам дурак

А аргументы? Вот у моих знакомых карбон не ломается почему то, некоторые даже путешествуют на карборамах, и помногу.

[Karel]

Михалыч Уфимский сказал(а) 1 час назад:

Самый старый из карбона у меня руль, наверное с 10 года стоит  или 11.  Похрустывает иногда у выноса, ну и пришлось вклеивать  алю вставки с торцов, т.к. удары были и выкрашиваться стал... Про карбосистему косяк был на границе стали и люминя ... остальное пока без косяков...

Кста система та заклееная живет или лежит?
 

[Karel]

RusRider сказал(а) 2 часа назад:

 

Руки прямые. Постоянно скручивался вынос на карбоновом штоке и седло, которое ещё и проваливалось. Ездить было невозможно. Карбон - для тех, кто любит часто менять рамы/велы. Любителям постоянства он не понравится.

У меня сейчас единственный узел "барахлит" - титановая вставка в карбо-штоке прокурчивается в алю выносе. Сильнее 6нм боюсь вынос лопнет (он не очень брутальный). Снимать-разбирать и насечки делать чё-та ломает   Карбон рули норм. держатся начиная где-то от 1,5-2нм. С подседелами да, всё сложнее.

 

Изменено 10 июля 2017 г. пользователем Karel

[RusRider]

ProteKtor сказал(а) 32 минуты назад:

А аргументы? Вот у моих знакомых карбон не ломается почему то, некоторые даже путешествуют на карборамах, и помногу.

 

Я не представляю, как можно активно проездить лет 9 на одной карбоновой раме. Ударять её нельзя, на солнце оставлять надолго нельзя, сзади машины из-за солнца крепить нельзя. Он лёгкий, конечно, но пластмасса - она и есть пластмасса. Постоянно вижу что народ пересаживается на другие рамы и в продажу не выставляет старые свои карбоновые, в отличие от тех, кто пересаживается с других материалов. Их выставляют на продажу. Есть случай и что спортсмен (ветеран) ездит долго на своём Джаинте, но это больше как исключение и внешний вид у неё очень неважный.

 

Кстати, про карбоновые хомуты подседельные ничего ещё не сказали. У знакомого в стоке с карбоновой Меридой шёл, седло постоянно вертелось - штырёк то тоже карбоновый. Когда в лесу хомут лопнул - он долго плевался, кто придумал такие делать. В итоге после экспериментов поставил широкий алюминевый хомут, вообще не под цвет рамы, видимо не было таких широких нужного цвета. И даже вроде алюминевый подседел у него сейчас стоит.

Изменено 10 июля 2017 г. пользователем RusRider

[ProteKtor]

RusRider сказал(а) 6 минут назад:

Ударять её нельзя, на солнце оставлять надолго нельзя, сзади машины из-за солнца крепить нельзя

ничего с ней не случится от солнца, да и от удара тоже.

добавлено меньше минуты спустя

RusRider сказал(а) 7 минут назад:

Постоянно вижу что народ пересаживается на другие рамы и в продажу не выставляет старые свои карбоновые,

тут скорее дело в том, что это гонщики-люители всякие, а они постоянно совершенствуют свои агрегаты.

[RusRider]

ProteKtor сказал(а) 6 минут назад:

ничего с ней не случится от солнца, да и от удара тоже.

 

Про солнце я не сам придумал, это из инструкции, которая с новым велосипедом шла. Типа боится высоких температур, даже сильного солнца.

Изменено 10 июля 2017 г. пользователем RusRider

[ProteKtor]

RusRider сказал(а) 1 минуту назад:

 

Про солнце я не сам придумал, это из инструкции, которая с новым велосипедом шла.

нафиг такой вел, который нельзя под солнцем эксплуатировать?

[RusRider]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

нафиг такой вел, который нельзя под солнцем эксплуатировать?

 

Речь шла о том, что оставлять надолго нельзя. Боится нагрева. Ну так в инструкции написали.

[Karel]

RusRider сказал(а) 9 минут назад:

Про солнце я не сам придумал, это из инструкции, которая с новым велосипедом шла. Типа боится высоких температур, даже сильного солнца.

Дело не в температурах. а в ультрафиолете, он там что-то со смолами-связующими делает. Если покрашен - пофик. Моя первая некрашена и не будет и судя что тут давеча говорили про интенсивность ультрафиолета в наших широтах - серавно пофик.

Но вторую мобыть и подкрашу местами, - чисто для настроения.
 

[Михалыч Уфимский]

Karel сказал(а) 6 часов назад:

Кста система та заклееная живет или лежит?
 

Эксплуатирую так же как и до склеивания. Вначале очковал  далеко уезжать, думал крякнет  снова, но пока норм...

[boras]

RusRider сказал(а) 6 часов назад:

 

Речь шла о том, что оставлять надолго нельзя. Боится нагрева. Ну так в инструкции написали.

Бедные участники Тур Де Франс. До них вашу инструкцию не донесли, а они по 5-6 часов эксплуатируют свои велосипеды под палящим солнцем Франции.

[RusRider]

boras сказал(а) 20 минут назад:

Бедные участники Тур Де Франс. До них вашу инструкцию не донесли, а они по 5-6 часов эксплуатируют свои велосипеды под палящим солнцем Франции.

 

Харош тупить. Про "эксплуатацию" я не писал. Читай ещё раз выше и медленно.

[Михалыч Уфимский]

Karel сказал(а) 8 часов назад:

Дело не в температурах. а в ультрафиолете, он там что-то со смолами-связующими делает. Если покрашен - пофик. Моя первая некрашена и не будет и судя что тут давеча говорили про интенсивность ультрафиолета в наших широтах - серавно пофик.

Но вторую мобыть и подкрашу местами, - чисто для настроения.
 

все полимеры разрушаются под действием ультрафиолета, особенно это заметно на прозрачных стяжках, будучи старыми они ломаются... а вот с черными таких проблем не возникает, т.к. ультрафиолет не может проникнуть вглубь материала, и вызвать изменение полимера на всей глубине....

[O`K]

RusRider сказал(а) 1 час назад:

 

Харош тупить. Про "эксплуатацию" я не писал. Читай ещё раз выше и медленно.

А в чём разница?

6 часов на балконе или 6 часов езды? 

Тупишь здесь, кстати, ты, пытаясь рассказывать небылицы, которыми нищие турысты пугали друг друга лет 15 назад, дабы оправдать свой чугун.

Карбон - это практически идеальный материал велорамы, с этим не поспоришь.

Расскажи мне, кста, про "точечные удары, опасные для карбона", что это такое?

[boras]

RusRider сказал(а) 30 минут назад:

 

Харош тупить. Про "эксплуатацию" я не писал. Читай ещё раз выше и медленно.

А, я понял, когда они едут, их велосипеды ветром охлаждаются...

[Cujo]

O`K сказал(а) 16 минут назад:

Расскажи мне, кста, про "точечные удары, опасные для карбона", что это такое?

В конце видео выше как раз про то как карбон не любит удары  

[O`K]

Cujo сказал(а) 23 минуты назад:

В конце видео выше как раз про то как карбон не любит удары  

Ну может они не "точечные" ))))

[ProteKtor]

boras сказал(а) Только что:

А, я понял, когда они едут, их велосипеды ветром охлаждаются...

Они 100 км/ч едут?

[RusRider]

O`K сказал(а) 1 час назад:

А в чём разница?

6 часов на балконе или 6 часов езды? 

Тупишь здесь, кстати, ты, пытаясь рассказывать небылицы, которыми нищие турысты пугали друг друга лет 15 назад, дабы оправдать свой чугун.

Карбон - это практически идеальный материал велорамы, с этим не поспоришь.

Расскажи мне, кста, про "точечные удары, опасные для карбона", что это такое?

 

Мда. Мальчик в Канаде работает на стройке, он парит в лучах собственной славы, а тут нищеброды посмели высказать мнение. 

[MrShadow]

По поводу начала разговора - производственный брак не исключаемая часть технологического процесса, а так сказать, его нормальная составляющая. Т.е. практически аксиома, что брак есть везде, даже в производстве суперкаров и нано-технологиях. Посему какой бы материал не был - карбон, чугун, люминь и прочее - брак исключать нельзя. Если у кого-то возникает чес в одном месте от нищебродского нехвата на нормальную раму, и он начинает ныть, что де материал гумно - это его личные проблемы и трудности. Лично я согласен с Олегом по поводу карбона, как очень годного материала, и в плане изготовления и в плане ремонтопригодности тоже.

[Cujo]

Да ладно. Дешевый китай карбон сейчас уступает брендам только в весе(что зачастую только плюс) и всяких упругих элементах, которые просто так не сделать. В остальном термовакуумная сушка ими давно освоена, да и смолы все в Китае делают, и по качеству пластика они далеко впереди всех.

Можно конечно попасть на откровенное говно, которое только выглядит как карбон, но это вопрос не к качеству, а к умению покупать в интернете. 

RusRider сказал(а) 28 минут назад:

Мда. Мальчик в Канаде работает на стройке, он парит в лучах собственной славы, а тут нищеброды посмели высказать мнение. 

Дак а в чем он не прав? Где карбон рассыпается на солнце? Где он боится ударов? Вон на видео одинаковые рамы из карбона/люминя испытали и карбон выдержал в три раза большую энергию. В ТРИ РАЗА! О чем тут спорить можно?

[beidj]

Карбон карбону рознь. Я на карбоне не катал и скорее всего не буду, т.к у меня исключительно эстетическое отвращение к этому материалу, люблю знаете ли красоту тонких стальных труб. Но отлично понимаю, что если столько людей им пользуются, значит материал заслуживает доверия. Я когда прочитал эту статью, сразу подумал не о брендовых вилках, за 600 евро, а о китайпроме наводнившем рынок. Они то не на спортсменов работают, а на обывательский сектор, где и нагрузки ниже и спрос другой. Вряд ли они серьезно рассчитывают направление волокн при склейке, я уже не говорю про компьютерные модели, вот что первое мне пришло в голову при прочтении

[RusRider]

Cujo сказал(а) 12 минуты назад:

Дак а в чем он не прав? Где карбон рассыпается на солнце? Где он боится ударов? Вон на видео одинаковые рамы из карбона/люминя испытали и карбон выдержал в три раза большую энергию. В ТРИ РАЗА! О чем тут спорить можно?

 

Тут некоторый народ, включая ОК, то ли невнимательно читает, то ли курит дурь (в Канаде это легально, кстати), то ли слишком впечатлительные и с богатой фантазией. Но мне уже надоело тут отвечать на то, чего я не говорил. Разве что про удары я сказал. Но это как и с нагревом - цитата рекомендаций производителей.

[liviko]

https://m.youtube.com/watch?v=BOwkpRBWXAE

Не забудьте посмотреть 2 и 3 части

[Cujo]

liviko сказал(а) 30 минут назад:

https://m.youtube.com/watch?v=BOwkpRBWXAE

Не забудьте посмотреть 2 и 3 части

чет какая-то лютая реклама мастерской по ремонту карбона 

добавлено меньше минуты спустя

RusRider сказал(а) 12 часа назад:

Ударять её нельзя, на солнце оставлять надолго нельзя, сзади машины из-за солнца крепить нельзя. Он лёгкий, конечно, но пластмасса - она и есть пластмасса.

 

[EzdYk]

Cujo сказал(а) 14 минуты назад:

чет какая-то лютая реклама мастерской по ремонту карбона 

Уже третью серию смотрю и ответственно заявляю - для нубов с интересом к карбону оно того стоит, а рекламы там нет.

[Cujo]

EzdYk сказал(а) 2 минуты назад:

Уже третью серию смотрю и ответственно заявляю - для нубов с интересом к карбону оно того стоит, а рекламы там нет.

Ну может не реклама, а жалкая попытка оправдать ценник за свою работу. Как будто разводят кого-то. Я вот (как и многие здесь присутствующие) с 2013 года с карбоном дружу. Было два неприятных момента - переломили спицу педалью и вырвало бонку флягядержателя. Спицу заклеил, проехал пару тысяч без последствий, поменял на новую(на всякий случай, потому как в аленбайке появилась не задорого). Бонку заклеил проехал тыщи 3 без каких либо проблем. И ничего не треснула из-за большой толщины/не той ткани, не правильной смолы. 

добавлено 1 минуту спустя

помимо этого нет никаких опасений в недостатке прочности карбона, и туринг собирал на китай"говне" с абсолютным спокойствием.

[EzdYk]

Cujo сказал(а) Только что:

и вырвало бонку флягядержателя.

В видео про причины этой неприятности рассказывается

Cujo сказал(а) Только что:

И ничего не треснула из-за большой толщины/не той ткани, не правильной смолы. 

Хотя ты кажется посмотрел уже

[Cujo]

EzdYk сказал(а) 1 минуту назад:

В видео про причины этой неприятности рассказывается

Только вот в качестве моей рамы сомневаться не приходится. А сломалась бонка при падении как раз из-за лайтовой рамы/тонкой стенки.

[liviko]

Cujo сказал(а) 13 минуты назад:

Только вот в качестве моей рамы сомневаться не приходится. А сломалась бонка при падении как раз из-за лайтовой рамы/тонкой стенки.

Давайте ещё обсудим тему из видео как криворукие жоподелы зажимают раму в стенд для ремонта, а так же не забудем поныть что багажник некуда ставить, и надо покупать динамометрический ключ.

[Cujo]

liviko сказал(а) 2 минуты назад:

, и надо покупать динамометрический ключ.

Вот динамометрический ключ в любом случае полезная. Я вот еще тензометр хочу прикупить. А багажник да, пока что нельзя ставить. Но я думаю через пару лет вполне сделают карбоновые туринги.

[MrShadow]

Cujo сказал(а) 53 минуты назад:

Вот динамометрический ключ в любом случае полезная. Я вот еще тензометр хочу прикупить. А багажник да, пока что нельзя ставить. Но я думаю через пару лет вполне сделают карбоновые туринги.

http://rideforclimate.com/blog/wp-content/uploads/2011/04/IMG_0349.jpeg

[Cujo]

MrShadow сказал(а) 4 минуты назад:

http://rideforclimate.com/blog/wp-content/uploads/2011/04/IMG_0349.jpeg

Это все же колхоз, причем не очень жесткий. Да и багажник я так понимаю на оси весит, что не очень удобно. Я имел в виду что скоро будут делать карборамы с усиленным задним треугольником именно рассчитанными под багажник. Этому не мешает ничего кроме суеверий.

В этом году кстати появились карбовилки с креплениями под багажник (верней сумки).

[ProteKtor]

Cujo сказал(а) 8 часов назад:

Я вот еще тензометр хочу прикупить.

Питерские "веломеханики" смеются над тобой (кроме одного)

добавлено меньше минуты спустя

liviko сказал(а) 8 часов назад:

Давайте ещё обсудим тему из видео как криворукие жоподелы зажимают раму в стенд для ремонта

Напомни, что случилось с рамой? Как можно неправильно зажать раму в стенде?

[EzdYk]

ProteKtor сказал(а) 20 минут назад:

Напомни, что случилось с рамой? Как можно неправильно зажать раму в стенде?

Треснула. А неправильно зажать можно тем же методом, что и подседел перетянуть...

[ProteKtor]

EzdYk сказал(а) 1 минуту назад:

Треснула. А неправильно зажать можно тем же методом, что и подседел перетянуть...

Это факт или просто страшилки типа карбона и точечных ударов?

Изменено 11 июля 2017 г. пользователем ProteKtor