Не верь глазам своим или выравнивание кронштейна заднего переключателя

[boras]

Уж месяца 3-4, как появилась у меня приблуда для проверки и выравнивания кронштейна заднего переключателя. Лежала себя лежала, а тут, по причине лени, проливного дождя и полного нежелания в такую погоду куда-либо ехать, решил её опробовать в деле - больше так, от скуки, чтобы время занять, ибо всю жизнь считал, что и на глаз устанавливаю эти кронштейны на отлично!

И как вы думаете, что эта тварь креактивная  показала? Конечно она обрушила все привычные ранее установки, показав, что и по вертикальной плоскости, и по горизонтальной не параллельность плоскости кронштейна на радиусе обода более 2 см.

Выровнял. Теперь кронштейн "на глаз" стоит кривее некуда, а по геометрии ось резьбы кронштейна под переключатель строго перпендикулярна плоскости вращения колеса! Вот такие метаморфозы в сознании.

Кстати, не совсем чёткое переключение, причиной которого (на этом именно велосипеде) я считал достаточно "древний" срамровский переключатель и два года не менявшиеся трос и рубашки заднего переключателя, пришло в норму. Век живи - век учись.

    

[liviko]

boras сказал(а) 35 минут назад:

Век живи - век учись.

 

И на старуху бывает проруха.

[boras]

liviko сказал(а) Только что:

И на старуху бывает проруха.

Ты про себя? - Это твои проблемы... 

[Question]

Глаз имеет свойство адаптироваться относительно представления мозга о целесообразности восприятия в определённом ракурсе и собственных особенностей. Наверное ещё мозг искажения вносит в процессе обработки. Так что, приборчики самое то, когда дело касается измерений. Не даром же существует метрология.

Изменено 29 апреля 2017 г. пользователем Question

[TarasB]

А поставишь паверметр - и много нового узнаешь про эффект от массы колпачков на нипелях!

[O`K]

Ничо личного, но, кагбе, проверка плоскости пи...туха - это первое, что положено делать при траблах с переключением..

[boras]

Дубль

 

Изменено 30 апреля 2017 г. пользователем boras

[boras]

TarasB сказал(а) 22 часа назад:

А поставишь паверметр - и много нового узнаешь про эффект от массы колпачков на нипелях!

Привет!

Нового? - Это вряд-ли! Правильные пацаны колпачки и гайки на спортивный ниппель никогда не одевали. А вот тебе полезно будет узнать, что прибор этот кличут пОверметр'ом (Power meter), а если уж совсем по-Русски, то - измеритель мощности.

А вот от приблуды для кронштейна переключателя такого положительного результата я не ожидал. Это у них там, в канадах, кагбе, траблы, пи...тухи! А у нас где такое увидишь? Вот и приходится всего своим умишком и "научным тыком" добиваться! Но, положительные результаты, как видишь, всё же бывают.

Да, впрочем, тебе вряд-ли это интересно! У тебя и кронштейна-то этого на раме нет!

Изменено 30 апреля 2017 г. пользователем boras

[Napalm]

сколько сей девайс нынче стоитъ?

я для этого использую выточенную у Титаника палку круглую, но с точностью там проблемы.

[boras]

Napalm сказал(а) 1 час назад:

сколько сей девайс нынче стоитъ?

я для этого использую выточенную у Титаника палку круглую, но с точностью там проблемы.

Так всё дело в этой точности! Больше ничего там хитрого нет! Я брал тут: 

https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=74882;menu=1000,185,191;mid=0;pgc=0;page=16;orderby=3

[Napalm]

boras сказал(а) 15 минут назад:

Так всё дело в этой точности! Больше ничего там хитрого нет! Я брал тут: 

https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=74882;menu=1000,185,191;mid=0;pgc=0;page=16;orderby=3

 

да, моя палка сантиметров 15 длинной. можно на глаз определить параллельность с осью колеса, но это такое...

дорого как =(

Изменено 30 апреля 2017 г. пользователем Napalm

[boras]

Napalm сказал(а) 6 минут назад:

 

дорого как =(

"Халява кончилась - теперь всё за деньги" - Чубайс.

Это самая простая. Профессиональная стоит много дороже:

https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=23455;menu=1000,185,191;mid=0;pgc=0;page=7;orderby=3

Но, эффект от её применения, я считаю окупил эти затраты.

Изменено 30 апреля 2017 г. пользователем boras

[Velorider]

boras сказал(а) 4 часа назад:

полезно будет узнать, что прибор этот кличут пОверметр'ом (Power meter), а если уж совсем по-Русски, то - измеритель мощности.

 

 

Пауэрли́фтинг (англ. powerlifting; power — «сила, мощь» + lifting — «поднятие»)

[boras]

Velorider сказал(а) 1 час назад:

 

 

Пауэрли́фтинг (англ. powerlifting; power — «сила, мощь» + lifting — «поднятие»)

А можно спросить? "Поднятие" - это к чему? Как и выброс Тараса про  "Power meter" и колпачок!

Изменено 30 апреля 2017 г. пользователем boras

[Velorider]

boras сказал(а) 32 минуты назад:

А можно спросить? "Поднятие" - это к чему?

к тяжестям всяким наверное

[boras]

Napalm сказал(а) 1 час назад:

 

да, моя палка сантиметров 15 длинной. можно на глаз определить параллельность с осью колеса, но это такое...

дорого как =(

Что делать, специальный инструмент и оснастка дорого ныне стоит... А сделать что-то самодельное ныне стало ещё дороже ,чем в той же Германии купить. Это при Советах  "изобретать" было хорошо и в каком-то смысле даже выгодно! Каждая рацуха, если шла в дело не плохо оплачивалась. Вечером остался в цеху со второй сменой, на свободном станке выточил/отфрезеровал заготовки. А утром отнёс их -  сталь на термообработку, дюраль на химическое чернение. Аргон, углекислотная сварка - тоже всё под рукой - даже из корпуса выходить не надо! После шлифанул что где надо и уже к вечеру собрал готовую конструкцию. И... не хуже буржуйской!

Ох, времечко золотое было для изобретателей и рационализаторов!

[Д.Ю.]

Но ведь можно просто перевернуть байк вверх колесами и проверить параллельность самым простым лазерным нивелиром... Ценник на что-то более-менее приличное с точностью ±2мм на 10м  начинается от 2 тысяч рублей и после этого он ещё пригодится в хозяйстве для других целей. 

 

[boras]

Простите, не понял, параллельность чего с чем?

[Д.Ю.]

Параллельность плоскости поверхности петуха плоскости поверхности ободов. Иными словами, вместо громоздкой приблуды используется лазерный луч, всегда перпендекулярный  земле(оси вращения колеса).

[Velorider]

boras сказал(а) 1 час назад:

Как и выброс Тараса про  "Power meter" и колпачок!

а чего по английски то, «знаток» русского языка блин, сомнения что ли какие закрались? Гнал бы дальше про пОверметр и пОверлифтинг

[yuniki]

boras сказал(а) Saturday, April 29, 2017 в 12:17:

кронштейн "на глаз" стоит кривее некуда

Я вот тоже не понял - ось у тебя стоит правильно, а "на глаз" криво ?.. Так о чем тема поднята-т ?...

[TarasB]

boras сказал(а) 1 час назад:

Как и выброс Тараса про  "Power meter" и колпачок!

Ну ты начал осознавать, что субъективные ощущения всегда врут, глядишь, узнаешь, что килограммовая сумка с инструментами на раме имеет влияние гораздо меньшее, чем кажется. И мешает она не массой, а тем, что висит под рамой и об штаны трётся.

[liviko]

yuniki сказал(а) 22 минуты назад:

Я вот тоже не понял - ось у тебя стоит правильно, а "на глаз" криво ?.. Так о чем тема поднята-т ?...

Тема для понта, типа смотрите что у меня есть))))

[Matrosskin]

 

boras сказал(а) 7 часов назад:

прибор этот кличут пОверметр'ом (

Power [ ˈpauə ]  .

Или проверочное слово  "пОвар" ? 

[ProteKtor]

Matrosskin сказал(а) 5 минут назад:

 

 

 

Где взять колесо под эксцентрик, да ещё с насыпной втулкой?

[Д.Ю.]

Чисто теоретически при "восьмерке" на колесе эта приблуда будет не особо полезна до полного  устранения оной. "Лазерный" же способ никак не связан с ровностью ободов. Если никаких мешающе-выпирающих погремушек на руле нет, то на перевернутом байке ось вращения колеса должна быть параллельна поверхности Земли. А значит  луч самовыравнивающегося лазерного уровня будет чётко показывать плоскость, в которой должен быть петух и рамка переключателя. Возможно, за переключатель выравнивать петух не так удобно, как за длинную приблуду, но это будет дешевле. Завтра дёрну с работы прибор и проверю два байка, а то даже самому интересно стало

[Karel]

У меня без прибора видно что задпер криво стоит, причем в 2 плоскостях.

Началось похоже после ломания 2х петухов, рама карбон. Очередной петух пытаться гнуть ссыкотно, он китайский, вероятно полу-силуминовый.

Подкладывать что-то (что?) или эпоксидки в место посадки петуха налить.. какие мысли?
 

[ProteKtor]

Karel сказал(а) 1 минуту назад:

какие мысли?
 

купи новый

[Resistor]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Ну ты начал осознавать, что субъективные ощущения всегда врут, глядишь, узнаешь, что килограммовая сумка с инструментами на раме имеет влияние гораздо меньшее, чем кажется. И мешает она не массой, а тем, что висит под рамой и об штаны трётся.

Тарас, на твоей машине она будет незаметна в любом случае )

[boras]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Где взять колесо под эксцентрик, да ещё с насыпной втулкой?

Это способ для определённого контингента - см. перечень ниже!

 

Matrosskin сказал(а) 1 час назад:

Power [ ˈpauə ]  .

Или проверочное слово  "пОвар" ? 

Продам поверметр GARMIN VECTOR 2 - Форум Velomania.ru

поверметр - YouTube

поверметр (Экипировка) / Поиск по тегам / Openski

Поверметр - Рубрика - PVSM.RU

Картинки по запросу поверметр

#garmin #vector #мощность #вело #велосипеды #поверметр

 

liviko сказал(а) 1 час назад:

Тема для понта, типа смотрите что у меня есть))))

Завидно! Ну ничего тебе и на кривом "пи..тухе" нормально! Вот колесо заднее прикупишь и выправишь, как матроскин рекомендует, на глаз!

 

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Ну ты начал осознавать, что субъективные ощущения всегда врут, глядишь, узнаешь, что килограммовая сумка с инструментами на раме имеет влияние гораздо меньшее, чем кажется. И мешает она не массой, а тем, что висит под рамой и об штаны трётся.

Тарас, после аварии тебя стало сложно понимать. Я просто не успеваю за молниеносными скачками твоей мысли. Поэтому ответа не будет!

 

yuniki сказал(а) 2 часа назад:

Я вот тоже не понял - ось у тебя стоит правильно, а "на глаз" криво ?.. Так о чем тема поднята-т ?...

Где был разговор об оси, который ты не понял. Если всё же поймёшь - отпиши, мне тоже интересно!

 

Velorider сказал(а) 2 часа назад:

а чего по английски то, «знаток» русского языка блин, сомнения что ли какие закрались? Гнал бы дальше про пОверметр и пОверлифтинг

Знатоки русского языка на другом сайте. А мой ответ тебе смотри выше, у матроскина. 

 

йохан сказал(а) 2 часа назад:

Параллельность плоскости поверхности петуха плоскости поверхности ободов. Иными словами, вместо громоздкой приблуды используется лазерный луч, всегда перпендекулярный  земле(оси вращения колеса).

Как с вами, господа, недомеханики, сложно.

1. Выправлять кривой кронштейн тоже лазерный луч будет? 

2. Опиши, как твоей лазерной стройприблудой можно замерить угол между осью резьбового отверстия кронштейна переключателя и плоскостью вращения колеса, да ещё в двух перпендикулярных друг другу и к плоскости вращения колеса плоскостях?

Изменено 30 апреля 2017 г. пользователем boras

[boras]

йохан сказал(а) 1 час назад:

Чисто теоретически при "восьмерке" на колесе эта приблуда будет не особо полезна до полного  устранения оной. "Лазерный" же способ никак не связан с ровностью ободов. Если никаких мешающе-выпирающих погремушек на руле нет, то на перевернутом байке ось вращения колеса должна быть параллельна поверхности Земли. А значит  луч самовыравнивающегося лазерного уровня будет чётко показывать плоскость, в которой должен быть петух и рамка переключателя. Возможно, за переключатель выравнивать петух не так удобно, как за длинную приблуду, но это будет дешевле. Завтра дёрну с работы прибор и проверю два байка, а то даже самому интересно стало

Тебе два с минусом, если ты не понимаешь, что замер делается приблудой в четырёх положениях, но... в одной точке обода.

И кол за выравнивание кронштейна переключателем.

Всё остальное оценке не подлежит - это от недопонимания процесса.

[Д.Ю.]

0. Не хамите, я этого не люблю.

1. Выправлять кривой кронштейн будут мои прямые руки, в частности правая, держащаяся за переключатель.

2. Мне без разницы угол. Я поставлю уровень так, чтобы луч касался рамки переключателя и увижу, параллельна ли ее плоскость ему, или нет. 

Изменено 30 апреля 2017 г. пользователем йохан

[liviko]

boras сказал(а) 33 минуты назад:

 

 

Завидно! Ну ничего тебе и на кривом "пи..тухе" нормально! Вот колесо заднее прикупишь и выправишь, как матроскин рекомендует, на глаз!

 

 

Какая зависть, отнёс к мастеру-профессионалу и он все сделает.

[Napalm]

йохан сказал(а) 2 часа назад:

Параллельность плоскости поверхности петуха плоскости поверхности ободов. Иными словами, вместо громоздкой приблуды используется лазерный луч, всегда перпендекулярный  земле(оси вращения колеса).

 

лучше бы проверять перпендикулярность оси в петухе к поверхности ободов.

просто могу сказать что не везде поверхность петуха ровная/перпендикулярная. 

Изменено 30 апреля 2017 г. пользователем Napalm

[Napalm]

boras сказал(а) 3 часа назад:

Что делать, специальный инструмент и оснастка дорого ныне стоит... А сделать что-то самодельное ныне стало ещё дороже ,чем в той же Германии купить. Это при Советах  "изобретать" было хорошо и в каком-то смысле даже выгодно! Каждая рацуха, если шла в дело не плохо оплачивалась. Вечером остался в цеху со второй сменой, на свободном станке выточил/отфрезеровал заготовки. А утром отнёс их -  сталь на термообработку, дюраль на химическое чернение. Аргон, углекислотная сварка - тоже всё под рукой - даже из корпуса выходить не надо! После шлифанул что где надо и уже к вечеру собрал готовую конструкцию. И... не хуже буржуйской!

Ох, времечко золотое было для изобретателей и рационализаторов!

знаем! =) папа на КЗ работал

Изменено 30 апреля 2017 г. пользователем Napalm

[Д.Ю.]

Napalm сказал(а) 3 минуты назад:

 

нам бы лучше проверять перпендикулярность оси петуха и поверхности ободов. просто могу сказать что не везде поверхность петуха ровная/перпендикулярная  

Не везде, да. Но рамка переключателя везде ровная. И достаточно длинная.

[Napalm]

если не погнутая конечно  

[Д.Ю.]

Если уж на то пошло, то нам скорее больше важна параллельность петуха звездам кассеты, чем ободам. Ибо бывают случаи, когда они различны. Живой пример -- люфтящие со временем втулки Мавик Кроссрайд. Но это все в пределах погрешности бага (фичи) Шимановских роликов переключателя, имеющих некую подвижность, слегка компенсирующую неровность установки. 

П.С. А еще переключатель на петухе может менять своё положение в плоскости в зависимости от силы затягивания эксцентрика...

[Velorider]

boras сказал(а) 1 час назад:

А мой ответ тебе смотри выше, у матроскина. 

примеры полное фуфло, таких «грамотеев» полно, в гугле по пАверметру тоже примеров дофига.

Ну если пауэрлифтинга (слово между прочим из орфографического словаря русского языка) тебе мало держи еще :

Па́уэр-ме́тал (англ. power metal — энергичный метал)

https://www.kinopoisk.ru/s/type/people/list/1/find/power/

 

Изменено 30 апреля 2017 г. пользователем Velorider

[boras]

йохан сказал(а) 1 час назад:

0. Не хамите, я этого не люблю.

1. Выправлять кривой кронштейн будут мои прямые руки, в частности правая, держащаяся за переключатель.

2. Мне без разницы угол. Я поставлю уровень так, чтобы луч касался рамки переключателя и увижу, параллельна ли ее плоскость ему, или нет. 

0. Аналогично

1, 2. Если человек хочет помучатся, а не устранить за пять минут проблему с помощью специальной оснастки, то ему это не запретишь.

[liviko]

йохан сказал(а) 8 часов назад:

Не везде, да. Но рамка переключателя везде ровная. И достаточно длинная.

 

Вообще согласен, лазерным уровнем выставить нормально не выйдет.

Изменено 1 мая 2017 г. пользователем liviko

[glebok196]

йохан сказал(а) 8 часов назад:

Если уж на то пошло, то нам скорее больше важна параллельность петуха звездам кассеты, чем ободам. 

Конец цытаты. (Как на телефоне с этими цитатами работать?)

Но это же  справедливо только для нового переклюка? Если он "видавший виды", то на ровном петухе его натяжением цепи немного перекашивает, т.к. выбираются все люфты.

Изменено 1 мая 2017 г. пользователем glebok196

[Д.Ю.]

Да. Вот моему больше четырёх лет, и я пальцем могу его довести до положения, когда луч проходит четко по рамке. Но в любом случае я убедился, что петух стоит более-менее ровно. А если будет что-то криминальное, то  я заеду в приличную мастерскую, где за несколько сотен мне его выправят хитрой приблудой за сто евро.

 

[boras]

йохан сказал(а) 1 час назад:

...

А если будет что-то криминальное, то  я заеду в приличную мастерскую, где за несколько сотен мне его выправят хитрой приблудой за сто евро.

 

 

Ну, во-первых, не за 100, а всего за 79,90, а во-вторых, стоило ли затевать спор, чтобы закончить его этой фразой?

Изменено 1 мая 2017 г. пользователем boras

[ProteKtor]

liviko сказал(а) 22 часа назад:

отнёс к мастеру-профессионалу

сколько их в Питере? 2-3? И живут на севере все.

[Д.Ю.]

boras сказал(а) 52 минуты назад:

Ну, во-первых, не за 100, а всего за 79,90, а во-вторых, стоило ли затевать спор, чтобы закончить его этой фразой?

За 120. Там же ещё и за 179,90 были.

А о чём спор-то? О том, что можно не покупать приблуду? Так можно вообще шпильку в петух вкрутить вместо переключателя и тупо выставить её // земле. Все по тому же лазеру. Только уже по горизонтальному лучу. Но это для тех, у кого "на глаз" -- кривее некуда.

 

Изменено 1 мая 2017 г. пользователем йохан

[boras]

йохан сказал(а) 55 минут назад:

За 120. Там же ещё и за 179,90 были.

А о чём спор-то? О том, что можно не покупать приблуду? Так можно вообще шпильку в петух вкрутить вместо переключателя и тупо выставить её // земле. Все по тому же лазеру. Только уже по горизонтальному лучу. Но это для тех, у кого "на глаз" -- кривее некуда.

 

"Вам бы всё заграничное только ругать..." 

...

Нового, а главное более простого и точного решения задачи, ты не предложил. Так что я "по-старинке" - приблуда с рычагом и мерным штырём и пара мин на рихтовку. Всё!

[boras]

Napalm сказал(а) 30.04.2017 в 16:47:

сколько сей девайс нынче стоитъ?

В предыдущем ответе я вас обманул. Цена по приведённой ссылке для покупателя из РФ - 67,14 евро. 

[boras]

Velorider сказал(а) 23 часа назад:

примеры полное фуфло, таких «грамотеев» полно, в гугле по пАверметру тоже примеров дофига.

Ну, если ты не такой "грамотей", то как правильно: "На Украину", "в Крым" или "в Украину", "на Крым"! А...?

[O`K]

Кстати, похожий девайс я в своё время сделал сам из двух уголков, четырёх заклёпок и двух штанг с резьбой.

Было топорно, но петух правился уверенно.