спицы DT Swiss Champion / Competition - совместимость?

[don_slavon]

долго тянул, наконец, собрался купить спицы. 

по совету уважаемых старожилов форума брал DT Swiss Champion.

на заднее колесо механик посоветовал длины 258 и 260 мм, но пока вписывался в посылку на CRC, утащили последний комплект на 258 мм.

подумал, что скоро появятся и заказал на переднее колесо + 260 мм на заднее.

 

прошло 2 недели, а спиц на 258мм так и не появилось

 

вот и думаю, на bike-components есть похожие спицы DT Swiss Competition, у них, по-моему, даже коробка одинаковая:

- Champion http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/dt-swiss-champion-pg-black-spokes-18-pack/rp-prod91854

- Competition http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/dt-swiss-competition-db-black-spokes-18-pack/rp-prod91856

 

вопрос: совместимы ли данные модели, можно ли поставить на одну сторону колеса Competition, а на другую Champion ?

 

 

[Cujo]

http://chillengrillen.ru/catalog/10147/106424/?sphrase_id=123286

У них растяжение разное и прочность. Хотя по большому счету пофигу. 

[Cujo]

Если черные нужны можно поставить sapim leader, например. http://arcadasport.ru/node/1760

Думаю они больше друг с другом совместимы чем с компами.

 

Кстати на шоссейных колесах с радиально-крестовой спицевкой, справа бывают ставят спицы потолще, чтобы повысить жесткость. 

Изменено 17 февраля 2017 г. пользователем Cujo

[Vsevolod]

don_slavon сказал(а) 33 минуты назад:

долго тянул, наконец, собрался купить спицы. 

по совету уважаемых старожилов форума брал DT Swiss Champion.

на заднее колесо механик посоветовал длины 258 и 260 мм, но пока вписывался в посылку на CRC, утащили последний комплект на 258 мм.

подумал, что скоро появятся и заказал на переднее колесо + 260 мм на заднее.

 

прошло 2 недели, а спиц на 258мм так и не появилось

 

вот и думаю, на bike-components есть похожие спицы DT Swiss Competition, у них, по-моему, даже коробка одинаковая:

- Champion http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/dt-swiss-champion-pg-black-spokes-18-pack/rp-prod91854

- Competition http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/dt-swiss-competition-db-black-spokes-18-pack/rp-prod91856

 

вопрос: совместимы ли данные модели, можно ли поставить на одну сторону колеса Competition, а на другую Champion ?

 

 

Если заднее колесо не под дисковый тормоз. Со стороны звезд чемпион, а с другой стороны компетишен. Я такие колеса собирал и 26е и 28е. Если колесо под дисковый тормоз, так бы делать не стал.

[don_slavon]

Vsevolod сказал(а) 7 минут назад:

Если заднее колесо не под дисковый тормоз. Со стороны звезд чемпион, а с другой стороны компетишен. Я такие колеса собирал и 26е и 28е. Если колесо под дисковый тормоз, так бы делать не стал.

 

к сожалению, как раз под дисковый...

то есть, лучше не экспериментировать, поскольку могут быть разные параметры прочности?

[ProteKtor]

Bike24.con там посмотри спицы. Поштучно, выбор большой 

[don_slavon]

ProteKtor сказал(а) 7 минут назад:

Bike24.con там посмотри спицы. Поштучно, выбор большой 

 

кстати, да... спасибо! похоже, что тут как раз есть

[ProteKtor]

don_slavon сказал(а) 1 час назад:

 

кстати, да... спасибо! похоже, что тут как раз есть

Вписаться в заказ в соответствующей теме.

[don_slavon]

Cujo сказал(а) 52 минуты назад:

http://chillengrillen.ru/catalog/10147/106424/?sphrase_id=123286

У них растяжение разное и прочность. Хотя по большому счету пофигу. 

пропустил сообщение.

спасибо! у них тоже посмотрю, магазин вообще в 20 минутах ходьбы от работы)

[Cujo]

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=141084

Статейка кстати интересная. Как видно dt champion и sapim leader почти одинаковые. Разница скорей всего в статистической погрешности.

[dimas000]

есть у меня колясо, чуть ли не в точно такой конфигурации собранное (или нет, вместо шампиньонов могут быть CN 2.0, но с другой стороны как раз компытишены) - ничего, нормально. правда, переднее. я и дистрофик))
 

[Vsevolod]

dimas000 сказал(а) 21 минуту назад:

есть у меня колясо, чуть ли не в точно такой конфигурации собранное (или нет, вместо шампиньонов могут быть CN 2.0, но с другой стороны как раз компытишены) - ничего, нормально. правда, переднее. я и дистрофик))
 

На переднем дисковом колесе со стороны диска двух миллиметровые спицы, а с другой стороны батированные вполне нормальное колесо.

[mutant-spb]

Хороший выбор DT в магазе на Митрофаньевском,ценник правда Российский

[Vsevolod]

mutant-spb сказал(а) 12 часа назад:

Хороший выбор DT в магазе на Митрофаньевском,ценник правда Российский

 

Главное чтобы не продали спицы DT Swiss Stainles в место  DT Swiss Champion

 

[mutant-spb]

Vsevolod сказал(а) 7 часов назад:

Главное чтобы не продали спицы DT Swiss Stainles в место  DT Swiss Champion

Не,в этом плане там всё хорошо. Союбственно там реально много чемпионов,чуть чуть плоских и столькоже баттированых,прямых вроде нет совсем,Stainles точно нет.

[Andrey Poluda]

на переднем колесе с ободными тормозами можно хоть радиально заспицовывать

с дисковым - как минимум со стороны диска крестовое

на заднем колесе желательно со стороны кассеты в 3, а то и в 4 креста

хотя, как обычно если делают - в три креста с обоих сторон - этого вполне достаточно

спицы тогда с одной и другой стороны разнятся в 1-2мм

причём, если колесо 28", то разница длин ещё меньше, ей можно пренебречь и ставить одинаковые.

[Folken]

Не только можно, но и нужно ставить разные спицы на колесо, если оно не симметричное. Со стороны кассеты толще. Чтобы во-первых при качении спицы сжимались-растягивались на равную длину, и обод не изгибался из стороны в сторону. У Шелдона Брауна читал, ссылку не найду счас. Во-вторых, все спицы будут ближе к оптимальному удельному натяжению (сила на единицу площади сечения).  

 

Себе собрал слева 1.6мм, справа 1.8 (на переднем - наоборот). Получилось крепко, не восьмерит. При проверке натяжения на слух разница право-лево на переднем колесе всего полтона, на заднем - в 1 тон. Может стоило сзади собрать на 2.0 и 1.6, было б вообще идеально.

[ProteKtor]

Folken сказал(а) 2 часа назад:

Себе собрал слева 1.6мм, справа 1.8 (на переднем - наоборот). .... При проверке натяжения на слух разница право-лево на переднем колесе всего полтона, на заднем - в 1 тон

Сравнивать натяжение на слух спиц разной толщины - это некорректно.

Кстати, наши "веломастера" не предлагают собирать таким образом.

[Vsevolod]

ProteKtor сказал(а) 11 час назад:

Сравнивать натяжение на слух спиц разной толщины - это некорректно.

Кстати, наши "веломастера" не предлагают собирать таким образом.

Наличие хорошего слуха при сборке колес не мешает. Еще в Советском союзе высоко классные спортивные веломеханики натягивали спицы по звуку.

Наши комерческие  "веломастера" предлагают собирать как им удобнее и быстрее.

[Cujo]

Vsevolod сказал(а) 3 минуты назад:

Наличие хорошего слуха при сборке колес не мешает. Еще в Советском союзе высоко классные спортивные веломеханики натягивали спицы по звуку.

Наши комерческие  "веломастера" предлагают собирать как им удобнее и быстрее.

Если колесо симметричное и спицы одинаковой длины и толщины, проблем никаких. В других случаях так собирать некорректно. Более того не каждый тензометр позволяет собрать колесо со спицами разной толщины. 

В общем то все зависит от того, где используется колесо. Если в городе, то можно и самому протянуть на ощупь/слух. А если предполагается далеко ездить, лучше перебздеть и собрать грамотно на станке с тензометром и зонтомером. 

[Folken]

The cross-sectional area of the spoke and the mass per unit length m are exactly proportional to each other. Therefore, for two different strings or wires of equal length, one thick and another thin, the frequency is the same if the tension per unit of cross-sectional area is the same. ... 

These facts greatly simplify the measuring of spoke tension for wheelbuilders. To determine whether a spoke is optimally tensioned, we don't have to measure the thickness or, what is more difficult, the tension, since the musical pitch translates directly into the tension per unit of cross-sectional area.

http://www.bikexprt.com/bicycle/pitcheqn.htm

http://www.bikexprt.com/bicycle/tension.htm

 

Вот и получается, что показания тензометра надо по хорошему пересчитывать для спиц разной толщины, а настройка на слух не зависит от толщины спицы. Мы ведь хотим оптимального _удельного_ натяжения. 

[Cujo]

Folken сказал(а) 40 минут назад:

а настройка на слух не зависит от толщины спицы.

еще как зависит и от толщины и от длины и от материала

[Kotofej]

Длина одинакова, разьве мм-два. Материал может роялить сталь - ляминь, но о таком коктейле речь не идёт, а у разных сталей удельный вес не сильно различается. А вот уравнение струны я уже не помню, но утверждение, что её собственная частота зависит от напряжения в ней - не вызывает у мну чувства глубокого внутреннего протеста. На гитаре же более низкочастотные струны обматывают проволоВкой, чтоб утяжелить - а обмотка на растяжение не работает. Ну да, при такой модели вылезет множитель вида  сила натяжения / погонный вес - и придём к предидущему утверждению.

[Folken]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

еще как зависит и от толщины и от длины и от материала

Зависит от длины и материала, но не от толщины. См. формулу по первой ссылке моего поста. Потому что оптимальное Т убывает с уменьшением m.

[Cujo]

Folken сказал(а) 7 часов назад:

Зависит от длины и материала, но не от толщины. См. формулу по первой ссылке моего поста. Потому что оптимальное Т убывает с уменьшением m.

Частота зависит от длины, массы и силы натяжения. Вот есть калькулятор: https://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/акустика/генерация_звука/источники_звука/колебания_струны/

Собственно формула там еще проще: V=0.5k*sqrt(F/ml), где k - номер гармоники. Но это справедливо для равномерной спицы струны. Для баттированной дифференциальные уравнения надо считать. 

Изменено 23 февраля 2017 г. пользователем Cujo