Вопросы про динамо-втулку и сборку

[mezastel]

В контексте эволюции моих велосипедных наклонностей, мне внезапно захотелось динамовтулку дабы получить какой-никакой источник питания без навешивания на вел еще и батарейки.

 

Но потом я посмотрел вот на этот график и стало грустно. Вроде как, чтобы получать 5V/500Ma нужно ехать 12км/ч, что по городу в принципе реально. Проблема в том, что GoPro требует 1 ампер, а для этого согласно графику нужно ехать 30, что вообще не стыкуется с легкими прогулками.

 

В связи с этим вопрос - кто-нибудь из вас сталкивался с подобной проблемой? Стоит ли смотреть на динамо-втулки вообще, есть ли какие-то интересные решения которые могут снизить нужную скорость?

 

Да, и еще вопрос: в связи с тем что динамо-втулка требует собирания колеса, есть ли в тырнетах какой-то понятный гид по процессу - как это делается, какие нужны инструменты, и все такое? Спасибо.

Изменено 1 декабря 2016 г. пользователем mezastel

[Pauzer]

вот тут есть интересная статья по втулкам шимано http://velopiter.spb.ru/forum/topic/239397-колесо-переднее-с-динамо-втулкой-shimano-28/?_fromLogout=1&_fromLogin=1

[Cujo]

Pauzer сказал(а) 4 минуты назад:

вот тут есть интересная статья по втулкам шимано http://velopiter.spb.ru/forum/topic/239397-колесо-переднее-с-динамо-втулкой-shimano-28/?_fromLogout=1&_fromLogin=1

какая ненавязчивая реклама 

[TarasB]

mezastel сказал(а) 39 минут назад:

что GoPro требует 1 ампер

Ватт-то сколько? Этот график он явно под определённое сопротивление потребителя. Под другое сопротивление будет другой график.

 

mezastel сказал(а) 40 минут назад:

есть ли в тырнетах какой-то понятный гид по процессу - как это делается, какие нужны инструменты, и все такое?

Да, есть. Набираешь "сборка колеса" в гугле. Инструменты - только отвёртка и спицевой ключ, если найдёшь 4-сторонний (с ромбовидными прорезями), то это намного лучше.

[Cujo]

TarasB сказал(а) 12 минуты назад:

Ватт-то сколько? Этот график он явно под определённое сопротивление потребителя. Под другое сопротивление будет другой график.

Если смотреть описание аккум 3,7Вх1140мАч разряжается в худшем случае за 50 мин. Те ровно 5 Вт. 

"Сопротивление потребителя" это конечно круто. А какое сопротивление, например, у трехватного светодиода?

Самые главные инструменты в сборке колес - это руки и голова. 

добавлено 2 минуты спустя

http://velopiter.spb.ru/forum/topic/227382-Питание-usb-устройств-от-динамо-втулки/ 

Не стоит плодить одинаковые темы. Получать 5Вт с втулки реально. Я бы еще поставил павербанк до Гопрошки.

[TarasB]

Cujo сказал(а) 1 минуту назад:

А какое сопротивление, например, у трехватного светодиода?

Не знаю, а какое?

Cujo сказал(а) 2 минуты назад:

"Сопротивление потребителя" это конечно круто.

Есть разница наверное между тем, замкнуть выход с динамы скрепкой, или вообще ничего не подключать?

[Cujo]

TarasB сказал(а) Только что:

Не знаю, а какое?

Есть разница наверное между тем, замкнуть выход с динамы скрепкой, или вообще ничего не подключать?

"Сопротивление" диода меняется от нуля до бесконечности. Это видно по его ВАХ.

[mezastel]

Идея с powerbank'ами мне на самом деле нравится. Возможно на этом и стоит остановиться, т.к. крутить "под 30" я точно не смогу, и постоянные перепады с напряжением камере тоже явно на пользу не пойдут.

[ProteKtor]

mezastel сказал(а) 9 минут назад:

Идея с powerbank'ами мне на самом деле нравится

А не проще его от розетки подзарядить, пока кушаешь/по магазину ходишь/и т.п.? А там, где совсем автоном, и электричество не нужно.

[Cujo]

mezastel сказал(а) 2 часа назад:

Идея с powerbank'ами мне на самом деле нравится. Возможно на этом и стоит остановиться, т.к. крутить "под 30" я точно не смогу, и постоянные перепады с напряжением камере тоже явно на пользу не пойдут.

5Вт реально получать уже при 20км/ч  http://fahrradzukunft.de/21/steckdose-unterwegs-4/

Если добавить павербанк например на 10Ач от тех же сяоми, то при скорости 15 км/ч питания заряженный павербанк + динамка (с тем же 3Вт от плага) хватит на 16 часов. 

[mezastel]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

5Вт реально получать уже при 20км/ч  http://fahrradzukunft.de/21/steckdose-unterwegs-4/

Если добавить павербанк например на 10Ач от тех же сяоми, то при скорости 15 км/ч питания заряженный павербанк + динамка (с тем же 3Вт от плага) хватит на 16 часов. 

Так вот и получается что при таком раскладе, динамовтулка вроде как и не нужна. Особенно с учетом того, что нужно самостоятельно собирать колесо.

[Cujo]

Динамка для города в принципе не нужна. Ну если только для света, для особо ленивых

[Evgeny]

Cujo сказал(а) 19 часов назад:

"Сопротивление" диода меняется от нуля до бесконечности. Это видно по его ВАХ.

Мощно задвинул! (с) Х.Моржов.

Особенно понравилось про нуль.

[Крайний]

mezastel сказал(а) 1 час назад:

Так вот и получается что при таком раскладе, динамовтулка вроде как и не нужна. Особенно с учетом того, что нужно самостоятельно собирать колесо.

 

А почему именно самостоятельно? Я предварительно купил железяки и отдал на сборку профессионалу.

 

Если что, советую Shutter Precision. Золотая середина между Shimano и Schmidt Son.

 

 

 

[Cujo]

Evgeny сказал(а) 14 минуты назад:

Мощно задвинул! (с) Х.Моржов.

Особенно понравилось про нуль.

а почему нет

lim(u->8)U/I=0

lim(u->0)U/I=8

8-бесконечность

Хотя конечно есть токи утечки и бесконечное напряжение не наступит из-за пробоя. Но говорить, что у диода есть сопротивление более нелепо, чем утверждать, что оно может стремиться к 0.

Изменено 2 декабря 2016 г. пользователем Cujo

[Evgeny]

mezastel сказал(а) 20 часов назад:

Вроде как, чтобы получать 5V/500Ma нужно ехать 12км/ч, что по городу в принципе реально. Проблема в том, что GoPro требует 1 ампер, а для этого согласно графику нужно ехать 30, что вообще не стыкуется с легкими прогулками.

А кто-то обещал лёгкие прогулки? К слову, ещё лет этак 300 назад Михайло Васильев сын Ломоносов заметил, что "все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому". Проблема, однако, не в том, что для получения энергии от динамо-машины её ротор надо крутить. Проблема (наша, велосипедная) в том, что активисты из гейропы издали закон, по которому велосипедист не имеет права вырабатывать мощности более 3 ватт. Поэтому все динамо-втулки, что сейчас продаются для европейского рынка, этому закону так или иначе удовлетворяют, и чтобы извлечь из них поболе 3 Вт, надо очень постараться. В том числе и покрутить педали, потому что 5В 1А это на самом деле не 5Вт, а все 6 как минимум, а то и поболе.

[TarasB]

Cujo сказал(а) 59 минут назад:

Динамка для города в принципе не нужна. Ну если только для света, для особо ленивых

Велосипеды для города в принципе не нужны. Ну если только для езды, для особых любителей.

[Cujo]

TarasB сказал(а) 17 минут назад:

Велосипеды для города в принципе не нужны. Ну если только для езды, для особых любителей.

я к тому что все проблемы с энергией в городе легко решаются павербанками и 18650 аккумами. 

[Evgeny]

Cujo сказал(а) 7 часов назад:

а почему нет

lim(u->8)U/I=0

lim(u->0)U/I=8

8-бесконечность

Это видно по его ВАХ? Покажи мне на ВАХ эту точку, где напряжение устремляется в бесконечность.

Второй лимит (где u->0) равен производной ВАХа, то есть углу её наклона при прохождении через начало координат. А она (ВАХ) проходит эту точку не горизонтально, а с некоторым наклоном, хотя и очень малым, однако не равным нулю, так что сопротивление диода там никак не равно бесконечности. Посему фантазия у тебя, конечно, богатая, но... это всего лишь твоя фантазия, к реальным диодам не имеющая никакого отношения. Про нуль же могу заметить, что диод (в том числе и светодиод) действительно может иметь сопротивление, равное нулю. Но только в том случае, если это пробитый насквозь диод. Впрочем, равно как и бесконечное сопротивление будет у диода, кристалл которого выгорел напрочь.

 

Cujo сказал(а) 7 часов назад:

Хотя конечно есть токи утечки и бесконечное напряжение не наступит из-за пробоя. Но говорить, что у диода есть сопротивление более нелепо, чем утверждать, что оно может стремиться к 0.

Слушай, ты не поверишь, но в реальных режимах у диода не только есть некоторое какое-то там сопротивление, но для некоторых типов диодов даже нормируют значение динамической его составляющей!

[Cujo]

Evgeny сказал(а) 6 часов назад:

Это видно по его ВАХ? Покажи мне на ВАХ эту точку, где напряжение устремляется в бесконечность.

Второй лимит (где u->0) равен производной ВАХа, то есть углу её наклона при прохождении через начало координат. А она (ВАХ) проходит эту точку не горизонтально, а с некоторым наклоном, хотя и очень малым, однако не равным нулю, так что сопротивление диода там никак не равно бесконечности. Посему фантазия у тебя, конечно, богатая, но... это всего лишь твоя фантазия, к реальным диодам не имеющая никакого отношения. Про нуль же могу заметить, что диод (в том числе и светодиод) действительно может иметь сопротивление, равное нулю. Но только в том случае, если это пробитый насквозь диод. Впрочем, равно как и бесконечное сопротивление будет у диода, кристалл которого выгорел напрочь.

 

Слушай, ты не поверишь, но в реальных режимах у диода не только есть некоторое какое-то там сопротивление, но для некоторых типов диодов даже нормируют значение динамической его составляющей!

В бесконечность уходит не напряжение, а ток. Поэтому и сопротивление стремится к нулю. Чтобы это понять, достаточно апроксимировать ВАХ и применить правило Лопиталя. 

Про токи утечки я написал. Они даже в воздухе есть. Это не значит, что их кто-то учитывает.

 

Повторю вопрос касательно 5ти вольтовой нагрузки: какое сопротивление у трехватного диода?

Изменено 3 декабря 2016 г. пользователем Cujo

[Cujo]

Вот ВАХ ИК диода из ТУ. Можешь посмотреть ВАХ у тех же Крее. Ток до порогового напряжения не нормируется и принимается равным 0.

[Evgeny]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

В бесконечность уходит не напряжение, а ток.

Не свисти! Вот твоя мысль:

Cujo сказал(а) 13 часа назад:

lim(u->8)U/I=0

8-бесконечность

в которой ты в бесконечность устремляешь именно напряжение, а не ток. Как поведёт себя ток - можно только догадываться, но если он тоже пойдёт в бесконечность, то предел частного может быть равным чему угодно, а не только нулю. Для исключения неопределённости я и попросил тебя показать на ВАХ (поскольку именно ты узрел на ВАХ сопротивление диода, равное нулю) эту точку, где напряжение ушло в бесконечность. Я же не просто так сказал "Особенно понравилось про нуль". Следи за темой-то!

 

Cujo сказал(а) 1 час назад:

Повторю вопрос касательно 5ти вольтовой нагрузки: какое сопротивление у трехватного диода?

Активное и нелинейное. Как и у нитки накаливания, только нелинейщина с точностью до наоборот. И если ты не умеешь рассчитывать цепи с нелинейными элементами, то это говорит лишь о твоём уровне знаний электротехники, и не более того.

[Cujo]

Evgeny сказал(а) 56 минут назад:

в которой ты в бесконечность устремляешь именно напряжение, а не ток

Вспомним что такое предел функции. Да ладно вспомни что такое функция и переменная. ВАХ это функция тока от напряжения. Предел функции записывается при стремлении переменной к какой-то величине. В данном случае ВАХ напоминает смещенную экспоненту. По ВАХ видно, что предел функции U/I при стремлении U к бесконечности стремится нулю. Это видно как раз по тому, что I стремится к бесконечности раньше U.

Evgeny сказал(а) 56 минут назад:

Активное и нелинейное. Как и у нитки накаливания, только нелинейщина с точностью до наоборот. И если ты не умеешь рассчитывать цепи с нелинейными элементами, то это говорит лишь о твоём уровне знаний электротехники, и не более того.

Это говорит о том, что ты не знаешь про идеализацию. 

Изменено 3 декабря 2016 г. пользователем Cujo

[Cujo]

Evgeny сказал(а) 1 час назад:

Активное и нелинейное.

Чему равно сопротивление трехватного диода?!

[TarasB]

Cujo сказал(а) 15 часов назад:

павербанками и 18650 аккумами. 

Мне иногда хочется телефон об стенку кинуть, потому что он гад аж каждую неделю напоминает о себе, что надо где-то его зарядить.

Ненавижу приблуды, про которые надо постоянно НЕЗАБЫВАТЬ.

[Михалыч Уфимский]

Evgeny сказал(а) 16 часов назад:

А кто-то обещал лёгкие прогулки? К слову, ещё лет этак 300 назад Михайло Васильев сын Ломоносов заметил, что "все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому". Проблема, однако, не в том, что для получения энергии от динамо-машины её ротор надо крутить. Проблема (наша, велосипедная) в том, что активисты из гейропы издали закон, по которому велосипедист не имеет права вырабатывать мощности более 3 ватт. Поэтому все динамо-втулки, что сейчас продаются для европейского рынка, этому закону так или иначе удовлетворяют, и чтобы извлечь из них поболе 3 Вт, надо очень постараться. В том числе и покрутить педали, потому что 5В 1А это на самом деле не 5Вт, а все 6 как минимум, а то и поболе.

А религия не позволяет перемотать динамовтулку?

[Михалыч Уфимский]

По факту гоняя в ночных рогейнах 3Вт фонаря хватает за глаза,  если конечно не лететь за 50 на спуска. Народная велофара, конечно круче, но  вес сказывается...

[mezastel]

Evgeny сказал(а) 17 часов назад:

Проблема (наша, велосипедная) в том, что активисты из гейропы издали закон, по которому велосипедист не имеет права вырабатывать мощности более 3 ватт. Поэтому все динамо-втулки, что сейчас продаются для европейского рынка, этому закону так или иначе удовлетворяют, и чтобы извлечь из них поболе 3 Вт, надо очень постараться. В том числе и покрутить педали, потому что 5В 1А это на самом деле не 5Вт, а все 6 как минимум, а то и поболе.

А можно поподробнее про этот закон? (Я гуглил, ничего не нашел.) И даже если кто-то в европе это ограничивает, неужели китайци не дают возможностей обхода?

[Kostantin]

Фигасе вы тут Ваттов насчитали. Вот тут человек заморочился, проверил и посчитал, что почём. Чуда не будет. 

[Cujo]

Kostantin сказал(а) 6 часов назад:

Фигасе вы тут Ваттов насчитали. Вот тут человек заморочился, проверил и посчитал, что почём. Чуда не будет. 

И тут одни сопротивления... 

[Cujo]

Рас уж зашла речь о "бортовой сети" велосипеда.

Я как раз собираю такую. Сеть будет именно сетью. Питание от динамки 5Вт на скорости ~25км/ч я получил, готов даже на спор продемонстрировать. Дальше будет две банки 18650 в параллель и от них через ВЧ фильтр разводка питания на самопальный велокомп , фару, задний габарит, и переключатель на rohloff и шоссейные ручки di2. Фару взял такую , чтобы был отдельно "ходовой" свет. Управление настройками сети/света левой ручкой ди2, переключателем - правой. 

Сеть построена на подобных фильтрах и контроллерах stm32l021 на своеобразном modbus over power на проводах питания. Комп будет мерить скорость, расстояние, время, включать габарит/ходовой свет при движении и выключать с таймером. Есть мысли прикрепить еще gps и gsm модули, которые у меня валяются в ящике, но это в следующих модификациях.

добавлено 4 минуты спустя

у меня это сеть выглядит так без доп фильтров и на тригере шмидта с трехуровневым регистром

[Cujo]

ну и диаграммы цифровых сигналов

[TarasB]

Cujo сказал(а) 27 минут назад:

Сеть построена

Схему сам продумал? Я вот перестаю понимать происходящее, когда вижу столько заземлений и катушек.

самопальный велокомп

Из чего? Ардуино-нано, два геркона, символьный экран?

Изменено 5 декабря 2016 г. пользователем TarasB

[mezastel]

Если вы рассматриваете использование нескольких power bank'ов, почему не взять просто батарейку электровела и развести всё от неё? Или вообще взять электровел, если так нравится электроника - заодно pedal assist будет.

[Cujo]

TarasB сказал(а) 41 минуту назад:

Схему сам продумал? Я вот перестаю понимать происходящее, когда вижу столько заземлений и катушек.

Из чего? Ардуино-нано, два геркона, символьный экран?

Схему подсмотрел и переработал. Комп на STM32L151CCU6. Экран https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-0-96-inch-128X64-OLED-Display-Module-For-arduino-0-96-IIC-I2C-Communicate/32640136921.html . Провод с динамки. 

 

mezastel сказал(а) 30 минут назад:

Если вы рассматриваете использование нескольких power bank'ов, почему не взять просто батарейку электровела и развести всё от неё? Или вообще взять электровел, если так нравится электроника - заодно pedal assist будет.

Я делаю аппарат для бреветов и че подальше. Там лишний вес ой как не нужен. Две банки 18650 ничего не весят. + Надо както переключать rohloff и питать комп/фару/габарит. Без аккума это сложно.

 

ЗЫ. Не надо буквально понимать ничего не весят. Это лишь в сравнении с ассистом и батарейкой электровела.

Изменено 5 декабря 2016 г. пользователем Cujo

[TarasB]

Cujo сказал(а) 23 минуты назад:

Схему подсмотрел и переработал. Комп на STM32L151CCU6. Экран https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-0-96-inch-128X64-OLED-Display-Module-For-arduino-0-96-IIC-I2C-Communicate/32640136921.html . Провод с динамки. 

В смысле питается с динамки, или скорость меряет по частоте переменного тока с динамки?

Процессор с "экраном для ардуино" совместим как есть?

 

[Cujo]

TarasB сказал(а) Только что:

В смысле питается с динамки, или скорость меряет по частоте переменного тока с динамки?

Процессор с "экраном для ардуино" совместим как есть?

 

По частоте переменного тока. Питание от туда же только через преобразователь, банки, фильтр и еще один преобразователь.

Экран работает на i2c, управлять можно хоть на стандартной логике если очень хочется. Плюс контролера l151 (не процессора) в том что у него есть lpuart (на котором и будет работать сеть), потребление в режиме ожидания - десятки микроампер и он очень маленький. Модуль на нем будет порядка 5*10*3мм. 

[TarasB]

Cujo сказал(а) 7 минут назад:

По частоте переменного тока.

А пару герконов к нему присобачить, помимо экрана, можно? Или контактов не хватит?

Cujo сказал(а) 7 минут назад:

Экран работает на i2c, управлять можно хоть на стандартной логике если очень хочется.

Не понял, а какая логика бывает? Можно ли изменить отдельно значение одного пикселя?

[Cujo]

TarasB сказал(а) 6 минут назад:

А пару герконов к нему присобачить, помимо экрана, можно? Или контактов не хватит?

Не понял, а какая логика бывает? Можно ли изменить отдельно значение одного пикселя?

Не считаю целесообразным дополнительно вести провода от герконов. Свободных контактов штук 20 точно есть. 

 

Стандартная логика это грубо говоря рассыпуха. Например если хочешь управлять 8 пикселями с помощью кнопок, ставишь дешифратор, несколько сдвиговых регистров и генератор, и собственно управляешь экраном. I2C это тотже SPI вид сбоку, который повсеместно поддерживается контроллерами еще 80х годов.

Изменено 5 декабря 2016 г. пользователем Cujo

[TarasB]

Cujo сказал(а) 13 минуты назад:

Не считаю целесообразным дополнительно вести провода от герконов. Свободных контактов штук 20 точно есть. 

Да я тоже хочу такую фигню просто, только ещё и с каденсом.

Хватит ли контактов? Экран вроде 13 отнимает.

Cujo сказал(а) 14 минуты назад:

Стандартная логика это грубо говоря рассыпуха.

Короче я понял, для тех кто в теме, это всё просто. Я вот не в теме, смогу что-то сделать лишь с подробной инструкцией, что к чему подсоединить, и какой код вызывает смену состояния одного пикселя.

[Cujo]

TarasB сказал(а) 15 минут назад:

Экран вроде 13 отнимает

экран отнимает два контакта SCL и SDA. Формат пакета стандартный, адреса всего два. 

[Evgeny]

mezastel сказал(а) 03.12.2016 в 13:39:

А можно поподробнее про этот закон? (Я гуглил, ничего не нашел.)

Это в педивикии, а это весь текст ихних Правил. Ещё на дутче есть, но я не думаю, что у нас на форуме найдётся много знатоков голландского. Немецкий всё же пораспространённее будет. Собственно, нас интересуют не все Правила целиком, а только параграф 67 (Светотехническое оборудование велосипедов).

 

mezastel сказал(а) 03.12.2016 в 13:39:

И даже если кто-то в европе это ограничивает, неужели китайци не дают возможностей обхода?

     Начнём с того: китайцам это нужно?

     Продолжим вот чем: а китайцы сами что-то разрабатывают? Он могут удачно слизать техническую конструкцию и наладить выпуск её более дешёвого аналога-подделки. А могут слизать и не очень удачно. Также они могут написать "30 W" на втулке, которая еле-еле вытянет 3 ватта, но чтобы сделать реально мощную динаму, им нужен прототип. А его нет.

     И закончим это американцами, которые, казалось бы, должны плевать на немцев, но это только казалось бы. Вот что пишут по этому поводу сами американцы: "Хотя мы в Америке не связаны немецким орднунгом, но производители знают, что нарушить его — значит подвергнуть себя гонениям с рынка примерно в 15~30 миллионов велосипедистов. Никто не готов отказываться от таких объёмов."

     В принципе, у фашистов в §67 пунктом (1) прописаны номинальное напряжение не менее 6В и номинальная мощность не менее 3Вт, но беда в том, что "Технические требования" ТА24, дополняющие ПДД в части касающейся светотехнического оборудования, своим 8-м пунктом прописывают жёстко: "На каждый генератор следующая информация должна быть нанесена четко и навсегда:

- испытательные знаки;

- номиналы 6V/3W или 12V/6,2 Вт". Поэтому все и пишут на динамах именно это самое, поскольку продать что-либо иное будет весьма сложно. И, я надеюсь, понятно, что никто не будет разрабатывать и пытаться продавать 6-ваттную динамо-втулку под видом 3-ваттной?

     Да, и ещё пункт (10) предписывает использование только ламп накаливания (и это с последними изменениями и дополнениями от 2016 года!), а ТА6 вместе с ТА4 также жёстко прописывают их мощность в 2.4/0.6 Вт для 6-вольтовых динам и в 5.0/1.2 Вт для 12-вольтовых соответственно для передней фары и заднего фонаря. Поэтому путей для обхода 3-ваттной границы я вижу два:

- выпускать 12-вольтовые динамо-втулки (динамо-машинки я такие знаю, 12-вольтовых динамо-втулок пока не видел);

- выпускать динамо-втулки на любое напряжение (6 или 12), но рассчитанные на питание нескольких фар. Максимальное количество фар в ПДД у них вроде бы не прописано, просто все понимают, что на велосипеде установлена обычно одна фара.

Однако из этих путей только первый (12В) пройдёт через ТА24. А далее следует вопрос, на который я не знаю ответа: как объяснить китайцам, что они обязаны выпускать 12-вольтовые динамо-втулки мощностью 6.2 ватта?