Рама jamis dakota sport 29 муки выбора

[Busya]

Всем доброго времени суток. Заинтересовала рама в Триал спорте: http://trial-sport.ru/goods/51516/1148011.html  У меня рост 184 см. кто говорит, что маловата 19 рама и надо 21. А кто наоборот: типа найнер и 19 рама самое то, а может и вообще 17 надо. Вот я и в растерянности. И ещё смущает каретка под  PressFit30 B. В планах собрать велик на трансмиссии shimano XT. Реально ли найти подходящую каретку или через переходник pf30 на bsa делать. В вопросах совместимости компонентов я дилетант.

Изменено 3 сентября 2016 г. пользователем Busya

[Михалыч Уфимский]

бери 21", на мой рост 180 см, Dakota 29, 09 года

[mutant-spb]

Ну 21" по ссылке пишут нет в наличии. По факту не видя геометрии трудно сказать а гуглить мне лень.  Вобше чтобы просто бодренько кататься иделать хорошие расстояния 21" а чтобы КК ездить 19". Ну во всяком случае у меня с большинством найнеров так хотя бывают и исключения,рост если что тоже 184см.

[Karel]

17 мало на 184 рост при любой геометрии.

с 19 скорее всего посадка будет более вертикальная, с 21 была бы поспортивнее. на 19 вынос подлиннее может понадобиться.

каретки PF30 не проблема найти, по моему 16-25Евро у немцев, другое дело их ставить снимать не так запросто как ввинчивающиеся, стоит погуглить вдумчиво и отметить для себя критичные нюансы. Переходники тоже продаются.
 

[Cujo]

Karel сказал(а) 15 минут назад:

каретки PF30 не проблема найти, по моему 16-25Евро у немцев, другое дело их ставить снимать не так запросто как ввинчивающиеся, стоит погуглить вдумчиво и отметить для себя критичные нюансы. Переходники тоже продаются.

и где это на XT каретка pf30 есть?

[Cujo]

Имхо нечего бояться PF30(BB30) и поставить нормальную систему этого стандарта, тк каретка прежде всего  жесткой. А переходник это еще одно слабое звено и без неё не самой надежной системы. 

[Karel]

Cujo сказал(а) 3 часа назад:

и где это на XT каретка pf30 есть?

Да, вообще должны быть, но не уверен, что у немцев есть.. что странно.. хотябы втулочки под тонкие оси опционально могли бы сделать..

 

Когда у меня тут недавно стоял вопрос не взять ли раму с вкусными опциями под ПФ30 - там была каретка под 25 (кажется) ось.. хотя уже не уверен, может это и опция была с переходником, а каретка типа стандартная...

[Михалыч Уфимский]

Если мне память не изменяет есть каретка BSA под 30 ось...

[Cujo]

все упирается в длину оси. У bb30 она 73(до шатунов) у Rotor 3d30 она 86. На них есть каретка под bsa. Они даже под bb86 каретку сделали сточив 1мм у подшипника.

Чтобы получить из pf30 hollowtech (24мм) можно поставить переходник pf30->bsa http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/переходник-с-sram-press-fit-30-на-bsa/rp-prod71306, либо поставить проставки на ось. http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/редуктор-fsa-pf30-24-road-ee085-/rp-prod129801 . В принципе есть и каретки http://www.ebay.com/itm/J-L-Ceramics-Bearing-PF30-BB386-Bottom-Bracket-fit-SRAM-Shimano-Campagnolo-FSA-/351459027681. 

Хотя все три варианта так себе. bb30 понадежней халоутеков ИМХО. 

[vasay]

Геометрия рамы 2014 года есть тут (см. конец PDF): http://www.jamisbikes.com/catalog_archive/14_JAMIS_CATALOG.pdf

 

ИМХО 19".

 

[Михалыч Уфимский]

дааа... размеры с годом все увеличиваются....

[Karel]

Да, вообще рефрижератор какойто.. чейнстей 450  и ETT длинновата.. а подседельная короткая (потерялсо смайлик, удивленно разводящий руками? )
 

добавлено 3 минуты спустя

да и цена.. я думал меньше 10ки будет.. а так ~5-ку добавить и китай-карбон взять с готовым безгеморным БСА.19 размера.
 

[Busya]

Посидел вчера на 21" и 19". На 21 плечи не так напряжены как на 19". И осанка по стройнее. Отсюда и понял дискомфорт: после 20-30 км начинают затекать плечи и дискомфорт в районе лопаток на моей "L". Жаль что рамы 21" нет. Брать 21" в сборе на деоре нет желания. Будем искать далее.

добавлено 3 минуты спустя

Karel сказал(а) 11 час назад:

17 мало на 184 рост при любой геометрии.

с 19 скорее всего посадка будет более вертикальная, с 21 была бы поспортивнее. на 19 вынос подлиннее может понадобиться.

каретки PF30 не проблема найти, по моему 16-25Евро у немцев, другое дело их ставить снимать не так запросто как ввинчивающиеся, стоит погуглить вдумчиво и отметить для себя критичные нюансы. Переходники тоже продаются.
 

Как прессуются они я погуглил: винтовой домкрат. Ничего сложного нет. Штангель и токарь - решение проблемы, если нет желания покупать оригинальный инструмент

[Afganec]

Я что бы темы не плодить задам свой вопрос. На мой рост (168) можно ли подобрать найнер?

[urodlivy]

Afganec сказал(а) 42 минуты назад:

Я что бы темы не плодить задам свой вопрос. На мой рост (168) можно ли подобрать найнер?

Можно. Была такая тема, там на 160 см нашлось.

[vasay]

Busya сказал(а) 48 минут назад:

Посидел вчера на 21" и 19". На 21 плечи не так напряжены как на 19". И осанка по стройнее. Отсюда и понял дискомфорт: после 20-30 км начинают затекать плечи и дискомфорт в районе лопаток на моей "L". Жаль что рамы 21" нет. Брать 21" в сборе на деоре нет желания. Будем искать далее.

добавлено 3 минуты спустя

Как прессуются они я погуглил: винтовой домкрат. Ничего сложного нет. Штангель и токарь - решение проблемы, если нет желания покупать оригинальный инструмент

 

А что у Вас за "L-ка"?  У разных велосипедов "L" может означать разное...

У меня есть 2 подвеса (разных). Один L(19,5") другой XL(22").  Так L-ка длиннее XL-ки. 

 

п.с. на хардтэйле при вертикальной посадке (а когда рама велика - посадка получается вертикальной), если по грунтам ездить - позвоночник в велотрусы вывалится.

При проблеме с плечами и лопатками стоит попробовать руль другой ширины.  

[Busya]

50 см - это примерно 20 рама. как я понимаю. 

[Karel]

Afganec сказал(а) 12 часа назад:

Я что бы темы не плодить задам свой вопрос. На мой рост (168) можно ли подобрать найнер?

я бы ориентировался на 17 размер, а лучше померь ЕТТ на своём текущем и отталкивайся от этого. Сейчас есть и подлиннее и покороче рамы одного вроде бы размера. который считают по длине подсед.трубы.

Опять же ширина руля. У тебя наверное неширокий, а будет на найнере вероятно шире - другие ощущения. Укоротить не проблема, но в момент выбора надо это учитывать.
 

[vasay]

Karel сказал(а) 9 минут назад:

а лучше померь ЕТТ на своём текущем и отталкивайся от этого

 

Неправильно сравнивать найнеры и 26" байки по ETT. У найнеров, обычно, больше провис каретки.

 

Смотреть надо Рич и Стэк - от них и отталкиваться. 

[Karel]

человеку КАТАТЬСЯ, а не на термины задрачивать. Ричи-стеки внимательно смотреть имеет смысл если берёшь пограничную для своего роста раму (меньше или больше чем надо) и тада... уже высчитываешь миллиметры и думаешь насколько плохо все будет.
 

[vasay]

Karel сказал(а) 18 минут назад:

человеку КАТАТЬСЯ, а не на термины задрачивать. Ричи-стеки внимательно смотреть имеет смысл если берёшь пограничную для своего роста раму (меньше или больше чем надо) и тада... уже высчитываешь миллиметры и думаешь насколько плохо все будет.

 

 

Эти термины абсолютно понятны. И позволяют сравнить 2 разных велосипеда по посадке.  А вот ETT, которое Вы предлагаете померить - вообще ни о чем не говорит.  При одном и том же ЕТТ на 26" может быть посадка с хорошим наклоном вперед и приличным перепадом седло/руль, а на найнере - короткая табуреточная посадка с рулем выше седла т.к. из-за большего провиса каретки Рич меньше, а Стэк больше.

[Михалыч Уфимский]

vasay сказал(а) 2 часа назад:

 

 

Эти термины абсолютно понятны. И позволяют сравнить 2 разных велосипеда по посадке.  А вот ETT, которое Вы предлагаете померить - вообще ни о чем не говорит.  При одном и том же ЕТТ на 26" может быть посадка с хорошим наклоном вперед и приличным перепадом седло/руль, а на найнере - короткая табуреточная посадка с рулем выше седла т.к. из-за большего провиса каретки Рич меньше, а Стэк больше.

Вообще разговор ниочем, что мешает на 26" поднять руль, кольцами, и углом короткого выноса? и на найнере поменять вынос на длинный и повернуть вынос в отрицаловку? Можно подогнать 2 велосипеда под одну геометрию.

[vasay]

Михалыч Уфимский сказал(а) 3 часа назад:

что мешает на 26" поднять руль, кольцами, и углом короткого выноса?

Может то, что посадка на 26" человека устраивает и все уже подогнано куда надо? Вопрос как раз в том - можно ли подобрать найнер, который бы устраивал при росте 168см

 

Михалыч Уфимский сказал(а) 3 часа назад:

Можно подогнать 2 велосипеда под одну геометрию.

Далеко не всегда.

 

Проблема подбора найнеров для людей невысокого роста - слишком большой стэк, из-за которого может не получиться добиться нормальной посадки с нормальным перепадом седло/руль. И равенство ЕТТ тут никак не поможет....

[Karel]

Проблемы с перепадами ВООБЩЕ НЕТ, кроме как в чьей-то голове.. которая "от большого ума" начиталась фигни, а подумать не приучена...

Есть 2 типа катальцев - одни системно подходят и дотошно разбирают всё и вся, включая геометрию рам целиком и те, кто спрашивают "какой размер рамы мне выбрать".

 

Ты же какой-то промежуточный вариант.. вроде начитался, но не вкурил не осознал.. и теперь подсмотренные шаблоны пытаешься тиражировать.. для обычных катальцев.

Сможешь не бухтеть, а УСЛЫШАТЬ, что тебе сказали.. пусть ты и прав отчасти, никому эта частичность не нужна, ни первым ни вторым.
 

[vasay]

Karel сказал(а) 14 минуты назад:

Проблемы с перепадами ВООБЩЕ НЕТ, кроме как в чьей-то голове.. которая "от большого ума" начиталась фигни, а подумать не приучена...

Есть 2 типа катальцев - одни системно подходят и дотошно разбирают всё и вся, включая геометрию рам целиком и те, кто спрашивают "какой размер рамы мне выбрать".

 

Ты же какой-то промежуточный вариант.. вроде начитался, но не вкурил не осознал.. и теперь подсмотренные шаблоны пытаешься тиражировать.. для обычных катальцев.

Сможешь не бухтеть, а УСЛЫШАТЬ, что тебе сказали.. пусть ты и прав отчасти, никому эта частичность не нужна, ни первым ни вторым.
 

 

Karel, дали Вы плохой совет человеку про "сравнить по ETT", Вас поправили, что если и сравнивать - то по другим параметрам.

Вы начинаете хамить (да и "Бухтеть"). Нехорошо. 

 

"Неправильные" шаблоны - это как раз выбирать "по длине подседельной трубы" или "по ЕТТ".

 

Лучший вариант (когда уже есть опыт) - пойти в магазин и померить. Если такой возможности нет - тогда сравниваем Рич и Стек текущий рамы с той, которую собираемся купить - если есть школьные знания геометрии, то будет понятно, как изменится посадка.  

 

п.с. а "подойдет ли найнер на рост 168см" - это уже индивидуально.

[spaar]

vasay, почему у Вас Рич и Стэк всюду с заглавной буквы? Это имена... известных велосипедистов?

[vasay]

spaar сказал(а) 2 минуты назад:

vasay, почему у Вас Рич и Стэк всюду с заглавной буквы? Это имена... известных велосипедистов?

 

Нет иных параметров геометрии рамы кроме Рича и Стэка!!!

 

п.с. да так, просто выделил их в тексте. 

 

 

[Михалыч Уфимский]

vasay сказал(а) 2 часа назад:

 

 

Далеко не всегда.

 

для посадки нужно всего 3 точки:
1) точка шатунов
2) точка седла (по высоте регулируется, есть подсиделы со смешением назад + 2см выдвинуть рамку)  получаем +/-2 градуса

3) точка руля (ту разброс от высоты штока, угла/длины выноса, подьем руля.) получаем такую окружность сантиметров в 10 для подгонки положения

 

[vasay]

Михалыч Уфимский сказал(а) 59 минут назад:

для посадки нужно всего 3 точки:
1) точка шатунов
2) точка седла (по высоте регулируется, есть подсиделы со смешением назад + 2см выдвинуть рамку)  получаем +/-2 градуса

3) точка руля (ту разброс от высоты штока, угла/длины выноса, подьем руля.) получаем такую окружность сантиметров в 10 для подгонки положения

 

 

На самом деле 2 точки:

 

Точка шатунов и точка руля.  Седло, относительно шатунов фиксировано правильной (или не совсем правильной, но удобной для конкретного человека) посадкой (точнее - положением ног).

 

Свобода в подгонке посадки на раме есть только в выборе количества проставочных колец, длине и угле выноса, ширине и форме руля. Не так много, на самом деле. 

 

 

Изменено 5 сентября 2016 г. пользователем vasay

[Karel]

Мистер упёртый чушенос.. ему разжевали (спс, Михалыч), но я  надеялся он сам включит таки моск и догадается "признаться" насколько все регулируется.. - а он все равно пытается изображать, что типа прав... "на самом деле" 

цЫрк да и только.
 

[Karel]

К слову, "раз у ж пошла такая пьянка".. меня например короткие рулевые трубы в современных рамах беспокоят.

Выбирал я давеча МТБ раму и почти все в ней нравилось кроме рулевой трубы длинной то ли 80 то ли 100 мм!  это в 17-17,5 размере. При обычных 110-120мм. Видимо для амо вилок это норма, но я под жёсткую и карбоновую хотел и так и не поборол свои сомнения.. что будет она разъезжаться-разбалтываться в этом месте, а от души карбон не затянешь.

 

[vasay]

Karel сказал(а) 21 минуту назад:

Мистер упёртый чушенос.. ему разжевали (спс, Михалыч), но я  надеялся он сам включит таки моск и догадается "признаться" насколько все регулируется.. - а он все равно пытается изображать, что типа прав... "на самом деле" 

цЫрк да и только.
 

 

И насколько же регулируется?   

 

От Вас в этой теме по существу ничего нет - одно хамство и незнание элементарной геометрии. 

 

п.с. вот фото, рядом стоят 26" и 29" в малых ростовках. Реально отрегулировать посадку на найнере, что б ни была как на табуретке? :

http://www.velonews.ru/wp-content/uploads/102814_1357_3.jpg

 

 

[Karel]

vasay сказал(а) 33 минуты назад:

 

И насколько же регулируется?   

 

От Вас в этой теме по существу ничего нет - одно хамство и незнание элементарной геометрии. 

 

п.с. вот фото, рядом стоят 26" и 29" в малых ростовках. Реально отрегулировать посадку на найнере, что б ни была как на табуретке? :

http://www.velonews.ru/wp-content/uploads/102814_1357_3.jpg

Пару сантимов вниз шоссейным выносом и подлиннее чем этот и/или рулём поиграться. Про кольца уж как бы молчу ибо не видно чё там стоит.

Или есть какая-то хитровыдуманная нужда, сохранив размер выноса, упасть клювом вниз?

[Михалыч Уфимский]

На 29" седло назад, вынос короче. На 26" под переднее колесо подложить подставку.  Углы между ноги-корпус-руки станут одинаковы. Отсюда сферическая посадка велосипедиста в вакууме будет одинакова ( аналог смещения оси координат на угол , скалярная вроде называется)

Остальное специализация посадки. На 26" лучше вкатывать в горку,на 29" проще скатываться с горок.

добавлено 2 минуты спустя

Да и ЕТТ там разное если чо....

[Busya]

Посидел на Jamis dakota 29 с 21 ростовкой. Реально большой. До руля тянешься и причинное место почти задевает. Большевата  21 ростовка этого велика. Хотя на Cube 21 ростовки сидел нормально. Видно геометрия разная. Самая ближняя рама Dakota 29 лежит в Краснодаре: http://trial-sport.ru/sgrest.php?id=1147982&city_id=0&color=&size= или если цвет тёмный, то ближайшая рама в Красноярске: http://trial-sport.ru/sgrest.php?id=1148011&city_id=0&color=&size= Как я понимаю разница между этими рамами только покраска? Осталось только понять про кареточный узел: в описании значится press fit 30bb. Продаван по телефону ввёл меня в заблуждение и я не понял то ли там pf30bb или bb30.... Стандарты то разные: http://wheelsmfg.com/bb30-vs-pf30. Кто что подскажет из обладателей или знатаков?

[hassisin]

Езжу на найнере 19" при росте 174. Мне коротковато, пришлось ставить вынос 140 и бабочку перевернуть. Но стендовер не позволял брать больше.

При 184 полагаю будете ужасно горбится. Не делают сейчас длинных рам. Так что если стендовер позволяет - берите большую.

[vasay]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

Езжу на найнере 19" при росте 174. Мне коротковато, пришлось ставить вынос 140 и бабочку перевернуть. Но стендовер не позволял брать больше.

При 184 полагаю будете ужасно горбится. Не делают сейчас длинных рам. Так что если стендовер позволяет - берите большую.

 

А что за рама такая?

 

Думаю, такие проблемы у Вас не потому что рама Вам мала, а потому что - велика.

 

С увеличением ростовки, обычно, увеличивается длина рулевого стакана. Иногда, меняется угол подседельной или/и рулевой трубы. И когда  человек садится на раму, которая ему велика - он ставит седло достаточно низко. В итоге руль может стать выше седла, из-за чего посадка становится вертикальной. 

 

п.с. при росте 190см езжу на рамах  L(19,5") и XL(22") - и посадка на первой мне нравится больше чем на второй (гео у них, правда, разные).  Вторая все же велика - седло и руль почти на одном уровне, из-за чего сижу довольно вертикально. 

 

[hassisin]

vasay сказал(а) 13.10.2016 в 17:51:

 

А что за рама такая?

 

Думаю, такие проблемы у Вас не потому что рама Вам мала, а потому что - велика.

 

С увеличением ростовки, обычно, увеличивается длина рулевого стакана. Иногда, меняется угол подседельной или/и рулевой трубы. И когда  человек садится на раму, которая ему велика - он ставит седло достаточно низко. В итоге руль может стать выше седла, из-за чего посадка становится вертикальной. 

 

п.с. при росте 190см езжу на рамах  L(19,5") и XL(22") - и посадка на первой мне нравится больше чем на второй (гео у них, правда, разные).  Вторая все же велика - седло и руль почти на одном уровне, из-за чего сижу довольно вертикально. 

 

И так 400мм подседёл стоит - куда уж меньше раму брать то? Седло выше руля. А рама конандайл трейл.

Изменено 22 октября 2016 г. пользователем hassisin

[Busya]

Взял в сборе 19 ростовку. Ковырял некоторые калькуляторы ростовок - все кажут на 19 раму ( по длине ног). Проехал до дома - 4 км. Лёгок и чёток(после фокуса вистлера)  Пока на педалях от старого велика. Хочу поменять педали поставить МТБ платформы. Прочитал много тем про педали. И понял что ничего не понял. Склоняюсь к funn funndamental или reverce escape

 Кто что подскажет?

[mutant-spb]

Нюкпруф электрон-офигенные топталки!

[Busya]

читал про нюкпруфы электрон. но смущает, что они из пластика-композита

[mutant-spb]

Пластик очень годный. Белые быстро теряют внешний вид,с желтыми думаю будет не намного лучше так что вероятно оптимально ч0рные если это не противоречит дизайну байка и не будет резать глаз. А так ооочень цепкие,надёжные и приятные педальки,ну и от ценника в обморок не упадёшь что радует.