Кемеровское ГИБДД разрешает

[TarasB]

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=319770

Цитата:

Добрый день,
У меня вопрос по пункту 24 ПДД. Я являюсь велосипедистом и практически всегда езжу по дорогам общего пользования (там, где нет велодорожек). И я не могу понять, как мне сейчас нужно проезжать полосы для поворота направо, если мне нужно двигаться прямо. Например, такое затруднение возникает по движению по мосту на ул.Терешковой при пересечении развязки с ул.Елыкаевской.
Раньше в п.24 ПДД была следующая формулировка: "Велосипеды, мопеды [...] должны двигаться только в один ряд возможно правее". Руководствуясь этой формулировкой, я, при движении по полосе для поворота направо, перестраивался левее и, миновав поворот, возвращался в крайнюю правую полосу. Таким образом я действовал, не противореча п.24 и знаку "Движение направо".
Сейчас п.24.2 говорит "Допускается движение велосипедистов [...] по правому краю проезжей части". Таким образом, если при прямом движении по полосе для поворота направо я перестроюсь левее, я нарушу п.24.2, а если буду двигаться прямо в правой полосе - нарушу предписание знака "Движение направо". Поворачивать же направо, в надежде отыскать пешеходный переход для того, чтобы таким образом объехать перекресток или развязку, займет очень много лишних сил и времени, а при движении за городом может быть и вовсе невозможным.
Прошу дать ваши разъяснения по данной проблеме. Спасибо.

http://savepic.ru/10005080.png Изменено 7 июня 2016 г. пользователем TarasB

[VORON]

Хоть где-то в этой стране ГИБДД нормально отвечает на запросы, а не цитирует ПДД.

[Matrosskin]

Неужели я вижу это своими глазами - первый логичный и нормальный ответ от ГИБДД, причем реально дающий самый безопасный способ проезда !!! Мой мир никогда не станет прежним.

[TarasB]

Matrosskin писал(а) Tue, 07 June 2016 11:23

Неужели я вижу это своими глазами - первый логичный и нормальный ответ от ГИБДД, причем реально дающий самый безопасный способ проезда !!! Мой мир никогда не станет прежним.

Про самый безопасный вот смотря где. Я знаю несколько перекрёстков, где машины поголовно игнорируют стрелку и едут прямо из правого ряда, например, когда едешь по Жукова на юг и проезжаешь Петергофское. Очевидно, что там безопаснее всего ехать вместе с машинами прямо по правому ряду.

[Matrosskin]

TarasB писал(а) Tue, 07 June 2016 11:36

Matrosskin писал(а) Tue, 07 June 2016 11:23

Неужели я вижу это своими глазами - первый логичный и нормальный ответ от ГИБДД, причем реально дающий самый безопасный способ проезда !!! Мой мир никогда не станет прежним.

Про самый безопасный вот смотря где. Я знаю несколько перекрёстков, где машины поголовно игнорируют стрелку и едут прямо из правого ряда, например, когда едешь по Жукова на юг и проезжаешь Петергофское. Очевидно, что там безопаснее всего ехать вместе с машинами прямо по правому ряду.

Ну если только ехать по центру правого ряда, так, чтоб с боков никто не смог проехать. Иначе есть немаленький шанс оказаться подмятым поворачивающей направо машиной, примерно как в недавнем случае с "аварийкой" на Ваське Изменено 7 июня 2016 г. пользователем Matrosskin

[TarasB]

Matrosskin писал(а) Tue, 07 June 2016 12:11

Иначе есть немаленький шанс оказаться подмятым поворачивающей направо машиной.

Это на всех перекрёстках за этим надо следить.

[Matrosskin]

На всех - да, везде надо быть внимательным; но здесь особо - баранов-то много, которые считают, что раз отсюда можно только направо, то и поворотник включать не надо.

[ProteKtor]

Matrosskin писал(а) Tue, 07 June 2016 12:11

TarasB писал(а) Tue, 07 June 2016 11:36

Matrosskin писал(а) Tue, 07 June 2016 11:23

Неужели я вижу это своими глазами - первый логичный и нормальный ответ от ГИБДД, причем реально дающий самый безопасный способ проезда !!! Мой мир никогда не станет прежним.

Про самый безопасный вот смотря где. Я знаю несколько перекрёстков, где машины поголовно игнорируют стрелку и едут прямо из правого ряда, например, когда едешь по Жукова на юг и проезжаешь Петергофское. Очевидно, что там безопаснее всего ехать вместе с машинами прямо по правому ряду.

Ну если только ехать по центру правого ряда, так, чтоб с боков никто не смог проехать. Иначе есть немаленький шанс оказаться подмятым поворачивающей направо машиной, примерно как в недавнем случае с "аварийкой" на Ваське

Не факт, что какой ни будь гей со второго ряда не повернёт или даже с 3-го.

[Lucius]

Осталось разрешить повороты налево, что бы уж все было легально, а то приходиться нарушать. Но что делать...

[ProteKtor]

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 13:31

Осталось разрешить повороты налево, что бы уж все было легально, а то приходиться нарушать. Но что делать...

Они и так разрешены, если не трамвайных путей и не более 1 полосы в данном направлении.

[Lucius]

ProteKtor писал(а) Tue, 07 June 2016 13:34

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 13:31

Осталось разрешить повороты налево, что бы уж все было легально, а то приходиться нарушать. Но что делать...

Они и так разрешены, если не трамвайных путей и не более 1 полосы в данном направлении.

Все это фигня, разве что в деревне. У нас город относительно небольшой, но полос обычно везде по две в данном направлении с двойной сплошной разделительной. Изменено 7 июня 2016 г. пользователем Lucius

[Ирландец]

TarasB писал(а) Tue, 07 June 2016 11:36

Matrosskin писал(а) Tue, 07 June 2016 11:23

Неужели я вижу это своими глазами - первый логичный и нормальный ответ от ГИБДД, причем реально дающий самый безопасный способ проезда !!! Мой мир никогда не станет прежним.

Про самый безопасный вот смотря где. Я знаю несколько перекрёстков, где машины поголовно игнорируют стрелку и едут прямо из правого ряда, например, когда едешь по Жукова на юг и проезжаешь Петергофское. Очевидно, что там безопаснее всего ехать вместе с машинами прямо по правому ряду.

поголовно? серьезно? на мой взгляд максимум 2 из 10 машин, а вообще я знаю несколько примеров где при отсутствии стрелок поворачивают из двух рядов направо (на том же любимом проспекте Жукова) и из всех рядов налево(вместо одного)

[ForceMajor]

TarasB писал(а) Tue, 07 June 2016 11:36

Я знаю несколько перекрёстков, где машины поголовно игнорируют стрелку и едут прямо из правого ряда, например, когда едешь по Жукова на юг и проезжаешь Петергофское. Очевидно, что там безопаснее всего ехать вместе с машинами прямо по правому ряду.

О. Левый с Типанова на Московский. Маршрутки (а нередко и автобусы с троллейбусами), отъезжая от остановки, поворачивают налево из правого ряда, который по стрелке направо. Иногда езжу там на работу, из-за них перестал перестраиваться во второй ряд. За год насчитал только два случая, когда правый ряд действительно оставался пустым.

[Костя]

ForceMajor писал(а) Tue, 07 June 2016 13:47

автобусы с троллейбусами), отъезжая от остановки, поворачивают налево из правого ряда, который по стрелке направо.

имеют право. Изменено 7 июня 2016 г. пользователем Костя

[ForceMajor]

Костя писал(а) Tue, 07 June 2016 13:50

ForceMajor писал(а) Tue, 07 June 2016 13:47

автобусы с троллейбусами), отъезжая от остановки, поворачивают налево из правого ряда, который по стрелке направо.

имеют право.

Хм. Можешь пояснить?

[Костя]

стрелки и кирпичи на автобусы, троллейбусы, трамваи не распространяются по ГОСТу.

[ProteKtor]

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 13:36

ProteKtor писал(а) Tue, 07 June 2016 13:34

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 13:31

Осталось разрешить повороты налево, что бы уж все было легально, а то приходиться нарушать. Но что делать...

Они и так разрешены, если не трамвайных путей и не более 1 полосы в данном направлении.

Все это фигня, разве что в деревне. У нас город относительно небольшой, но полос обычно везде по две в данном направлении с двойной сплошной разделительной.

Двойная сплошная то тут при чём?

[TarasB]

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 13:36

но полос обычно везде по две в данном направлении с двойной сплошной разделительной.

В "данном направлении" - это прямо. Потому что смысл правила в том, чтобы велосипедист не перестраивался через два ряда, едущих прямо. А вовсе не в том, чтобы он считал, сколько рядов машин находится в потоке, вместе с которым он поворачивает.

Например, на Т-образных перекрёстках при выезде с ноги в данном направлении ведёт 0 рядов, то есть на них можно.

Или например, поворот с Обводного на Лермонтовский - прямо ведёт лишь одна полоса, то есть тоже можно.

Цитата:

поголовно? серьезно? на мой взгляд максимум 2 из 10 машин

А по-моему, почти все, как зелёный загорается. В любом случае, я надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что таких перекрёстков полно.

[ForceMajor]

Костя писал(а) Tue, 07 June 2016 13:57

стрелки и кирпичи на автобусы, троллейбусы, трамваи не распространяются по ГОСТу.

Стрелки светофора и сплошная тоже?

[Lucius]

ProteKtor писал(а) Tue, 07 June 2016 14:01

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 13:36

ProteKtor писал(а) Tue, 07 June 2016 13:34

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 13:31

Осталось разрешить повороты налево, что бы уж все было легально, а то приходиться нарушать. Но что делать...

Они и так разрешены, если не трамвайных путей и не более 1 полосы в данном направлении.

Все это фигня, разве что в деревне. У нас город относительно небольшой, но полос обычно везде по две в данном направлении с двойной сплошной разделительной.

Двойная сплошная то тут при чём?

При том, что ее рисуют на дорогах с двумя и более полос в одном направлении. А такие дороги преимущественно в городе. Так что, де факто, левый поворот в городе запрещен.
Изменено 7 июня 2016 г. пользователем Lucius

[Ирландец]

с тем что таких полно спорить не буду но именно на жукова неприятнее другие перекрестки

[Ирландец]

ForceMajor писал(а) Tue, 07 June 2016 14:09

Костя писал(а) Tue, 07 June 2016 13:57

стрелки и кирпичи на автобусы, троллейбусы, трамваи не распространяются по ГОСТу.

Стрелки светофора и сплошная тоже?

для трамвая разметка роли не играет точно

[ProteKtor]

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 14:21

ProteKtor писал(а) Tue, 07 June 2016 14:01

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 13:36

ProteKtor писал(а) Tue, 07 June 2016 13:34

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 13:31

Осталось разрешить повороты налево, что бы уж все было легально, а то приходиться нарушать. Но что делать...

Они и так разрешены, если не трамвайных путей и не более 1 полосы в данном направлении.

Все это фигня, разве что в деревне. У нас город относительно небольшой, но полос обычно везде по две в данном направлении с двойной сплошной разделительной.

Двойная сплошная то тут при чём?

При том, что ее рисуют на дорогах с двумя и более полос в одном направлении. А такие дороги преимущественно в городе. Так что, де факто, левый поворот в городе запрещен.

Но не из-за двойных сплошных, которых нет на перекрёстках, где поворот разрешён. Так что двойная тут не при чем.

[ForceMajor]

Ирландец писал(а) Tue, 07 June 2016 14:22

ForceMajor писал(а) Tue, 07 June 2016 14:09

Костя писал(а) Tue, 07 June 2016 13:57

стрелки и кирпичи на автобусы, троллейбусы, трамваи не распространяются по ГОСТу.

Стрелки светофора и сплошная тоже?

для трамвая разметка роли не играет точно

Причём под "трамваем" подразумевается не только трамвай.

[Lucius]

ProteKtor писал(а) Tue, 07 June 2016 14:35

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 14:21

ProteKtor писал(а) Tue, 07 June 2016 14:01

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 13:36

ProteKtor писал(а) Tue, 07 June 2016 13:34

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 13:31

Осталось разрешить повороты налево, что бы уж все было легально, а то приходиться нарушать. Но что делать...

Они и так разрешены, если не трамвайных путей и не более 1 полосы в данном направлении.

Все это фигня, разве что в деревне. У нас город относительно небольшой, но полос обычно везде по две в данном направлении с двойной сплошной разделительной.

Двойная сплошная то тут при чём?

При том, что ее рисуют на дорогах с двумя и более полос в одном направлении. А такие дороги преимущественно в городе. Так что, де факто, левый поворот в городе запрещен.

Но не из-за двойных сплошных, которых нет на перекрёстках, где поворот разрешён. Так что двойная тут не при чем.

Ясен пень . Когда вижу двойную сплошную, просто знаю, что нахожусь на дороге, где левый поворот запрещен правилами для велосипедистов.

[ProteKtor]

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 15:38

Когда вижу двойную сплошную, просто знаю, что нахожусь на дороге, где левый поворот запрещен правилами для велосипедистов.

А когда ты видишь людей в шубах, понимаешь, что зима наступила и надо одеться?

[ProteKtor]

Например: двойная сплошная на улице, а поворачивать можно

[Lucius]

ProteKtor писал(а) Tue, 07 June 2016 15:42

Lucius писал(а) Tue, 07 June 2016 15:38

Когда вижу двойную сплошную, просто знаю, что нахожусь на дороге, где левый поворот запрещен правилами для велосипедистов.

А когда ты видишь людей в шубах, понимаешь, что зима наступила и надо одеться?

Ага. Когда снег выпал

[Lucius]

ProteKtor писал(а) Tue, 07 June 2016 15:45

Например: двойная сплошная на улице, а поворачивать можно

Со встречного движения нельзя. А так и ежу понятно, что больше одной полосы не поместится
Но у нас таких дорог нет

[ilia_2s]

Так логичный ответ, это всякие тролли на форуме убеждают что правый край - это сплошная линия и надо ехать по ней. А так правый край, это то что правее центра, а левый - левее. Так что ГИБДД грамотно ответило и я рад что есть еще там люди, которые работают.

[boras]

ilia_2s писал(а) Tue, 07 June 2016 16:33

Так логичный ответ, это всякие тролли на форуме убеждают что правый край - это сплошная линия и надо ехать по ней. А так правый край, это то что правее центра, а левый - левее. Так что ГИБДД грамотно ответило и я рад что есть еще там люди, которые работают.

Хотелось бы посмотреть на твоё разочарование в людях "которые работают", когда в ДТП во втором ряду попадёшь, а вину за это на тебя повесят за нарушение п.п. 24.2. ПДД.
Аминь!

[ilia_2s]

boras писал(а) Tue, 07 June 2016 18:32

Хотелось бы посмотреть на твоё разочарование в людях "которые работают", когда в ДТП во втором ряду попадёшь, а вину за это на тебя повесят за нарушение п.п. 24.2. ПДД.
Аминь!

Есть прецеденты?

[boras]

ilia_2s писал(а) Tue, 07 June 2016 18:41

boras писал(а) Tue, 07 June 2016 18:32

Хотелось бы посмотреть на твоё разочарование в людях "которые работают", когда в ДТП во втором ряду попадёшь, а вину за это на тебя повесят за нарушение п.п. 24.2. ПДД.
Аминь!

Есть прецеденты?

Хотите стать прецедентом - станьте!

[kserst]

Маленькое но немаловажное замечание: данная писулька нормативно-правовым актом не является

[ilia_2s]

boras писал(а) Tue, 07 June 2016 19:04

ilia_2s писал(а) Tue, 07 June 2016 18:41

boras писал(а) Tue, 07 June 2016 18:32

Хотелось бы посмотреть на твоё разочарование в людях "которые работают", когда в ДТП во втором ряду попадёшь, а вину за это на тебя повесят за нарушение п.п. 24.2. ПДД.
Аминь!

Есть прецеденты?

Хотите стать прецедентом - станьте!

Не вижу смысла обсуждать чью-то фантазию, не имеющую отношения к реальности.

[boras]

ilia_2s писал(а) Tue, 07 June 2016 20:10

boras писал(а) Tue, 07 June 2016 19:04

ilia_2s писал(а) Tue, 07 June 2016 18:41

boras писал(а) Tue, 07 June 2016 18:32

Хотелось бы посмотреть на твоё разочарование в людях "которые работают", когда в ДТП во втором ряду попадёшь, а вину за это на тебя повесят за нарушение п.п. 24.2. ПДД.
Аминь!

Есть прецеденты?

Хотите стать прецедентом - станьте!

Не вижу смысла обсуждать чью-то фантазию, не имеющую отношения к реальности.

В твоей реальности, возможно и не стоит!
Но, ПДД - не моя фантазия. Это к сожалению - закон! Изменено 7 июня 2016 г. пользователем boras

[pootis]

Вменяемые сотрудники ГИБДД в Кемерове, а мы в Петербурге.

[ProteKtor]

ilia_2s писал(а) Tue, 07 June 2016 20:10

boras писал(а) Tue, 07 June 2016 19:04

ilia_2s писал(а) Tue, 07 June 2016 18:41

boras писал(а) Tue, 07 June 2016 18:32

Хотелось бы посмотреть на твоё разочарование в людях "которые работают", когда в ДТП во втором ряду попадёшь, а вину за это на тебя повесят за нарушение п.п. 24.2. ПДД.
Аминь!

Есть прецеденты?

Хотите стать прецедентом - станьте!

Не вижу смысла обсуждать чью-то фантазию, не имеющую отношения к реальности.

Она очень даже имеет отношение к реальности. То, что в Перми милиционер разрешил, не означает, что судья в Питере согласится.

[VORON]

TarasB писал(а) Tue, 07 June 2016 14:01

Например, на Т-образных перекрёстках при выезде с ноги в данном направлении ведёт 0 рядов, то есть на них можно.

Или например, поворот с Обводного на Лермонтовский - прямо ведёт лишь одна полоса, то есть тоже можно.

Есть Т-образные перекрестки, где поворачивать налево - опасно для жизни. Т.к. изо всех рядов ведра хаотично несутся направо и налево, в результате, пытаясь повернуть налево из правой полосы, ты рискуешь серьезно пострадать под колесами мудака, несущегося за 60 направо из левой.

И после этого еще оплатить ему пару сотен тыщ ремонта, когда признают виновным по соответствующему пункту ПДД.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 08 June 2016 13:03

Есть Т-образные перекрестки, где поворачивать налево - опасно для жизни.

Есть куча мест, где разрешено ехать по ПДД, но опасно для жизни, например скоростные трассы, формально не являющиеся магистралями.
Это и так очевидно, что соблюдение ПДД не отменяет осторожность, к чему это твоё капитанство.
Цитата:

И после этого еще оплатить ему пару сотен тыщ ремонта, когда признают виновным по соответствующему пункту ПДД.

По какому пункту-то? "На них можно" из моего сообщения - это в смысле "по ПДД можно". Из этого не следует, что "нужно", если что.

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 08 June 2016 13:06

По какому пункту-то? "На них можно" из моего сообщения - это в смысле "по ПДД можно". Из этого не следует, что "нужно", если что.

По пункту о запрете поворота налево на дорогах, имеющих >1 полосы в данном направлении. Что "данное направление" не относится к Т-образным - простите, это уже фантазии и выдавание желаемого за действительное.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 08 June 2016 13:09

По пункту о запрете поворота налево на дорогах, имеющих >1 полосы в данном направлении. Что "данное направление" не относится к Т-образным - простите, это уже фантазии и выдавание желаемого за действительное.

Я русским по белому написал самое логичное толкование слова "данное направление". Всё вот это "в некоторых случаях это опасно" не имеет отношения непосредственно к данному пункту, потому что это относится вообще ко всей езде в целом, и почему ты делаешь исключение именно для поворота налево на Т-образных, я не понимаю.
Тебе охота потроллить, как любителям "ехать строго по белой линии", навязывающие толкование, делающее езду невозможной?

Вот смотри: "Есть +-образные перекрестки, где ехать прямо - опасно для жизни. Т.к. изо всех рядов ведра хаотично несутся направо и налево и прямо, в результате, пытаясь проехать прямо из какой-либо полосы, ты рискуешь серьезно пострадать под колесами мудака, несущегося за 60 направо из левой или налево из правой.

И после этого еще оплатить ему пару сотен тыщ ремонта, когда признают виновным по соответствующему пункту ПДД."

Что изменилось-то? Да ничего - та же попытка запретить законное действие путём сочинения ситуации, которая сама по себе не имеет непосредственного отношения к данному действию. Изменено 8 июня 2016 г. пользователем TarasB

[Ирландец]

VORON писал(а) Wed, 08 June 2016 13:09

TarasB писал(а) Wed, 08 June 2016 13:06

По какому пункту-то? "На них можно" из моего сообщения - это в смысле "по ПДД можно". Из этого не следует, что "нужно", если что.

По пункту о запрете поворота налево на дорогах, имеющих >1 полосы в данном направлении. Что "данное направление" не относится к Т-образным - простите, это уже фантазии и выдавание желаемого за действительное.

с четной стороны обводного на атаманский мост 3 или 4 полосы налево