Механика туринга - надёжность и долговечность,

[KalinVal]

Собираю туринг. Текущие железки не устраивают, ибо имеет место солянка из нонейма и разных шимановских компонентов.

Терзаюсь следующими вопросами:

1) На сайте http://velopiter.spb.ru/tech/shimano_2010.htm вычитал что для туристического направления небезызвестной компанией Shimano выпускаются следующие группы:
- Shimano Deore XT;
- Shimano Deore LX;
- Shimano Deore.
Возникает вопрос - чам данные компоненты отличаются от схожих по названию MTB-компонентов? (В частности на чейне я не нашел у деталек приписки типа "туристическое направление").

2) Из всего перечисленного какое оборудование при умеренной цене имеет хорошее переключение и не боится небольшой грязи ?

3) Подскажите наиболее удачные, с Вашей точки зрения, систему (на 2 звезды) и кассету, для которых будет обеспечиваться наибольший диапазон переключений (хочется и в гору серьёзную въехать и по шоссе с ветерком прокатиться, хотя до скоростей шоссеров разгоняться не стремлюсь).

4) Заказал манетки на руль-баран Shimano 105 двойные, будут ли они совместимы с указанным в п. 1) оборудованием?

5) Банально - где всё это купить? (последние закупки делаю на чейне, там, по моему скромному мнению, наименьшие цены на данный момент 20.04.2016)

Заранее благодарен за ответы.

P.S. Убедительная просьба слишком тухлыми помидорами не закидывать если вдруг подобная тема когда-то существовала - я только пришел и беглый поиск по темам подобного вопроса не выявил. Изменено 20 апреля 2016 г. пользователем KalinVal

[Cujo]

Прилично работает все от alivo.
Туринг тяжелый планируется или легкий? Сколько груза на веле будет? Какое покрытие планируется?
10ск МТБ не совместим с 10ск шоссе.
На шоссе сейчас лучше собирать на 5800 со средней лапкой и кассетой 11/32 и компактной системой и лучше брать целую группу сразу.
Изменено 20 апреля 2016 г. пользователем Cujo

[KalinVal]

Туринг на хромолевой раме, за весом не гонюсь но хотел бы полегче. Груз: ездок весом 70-75 кг, плюс комплект хлама. Пусть предельная цифра для хлама будет 30 кг. Покрытие: в основном плохой асфальт и мокрый, но укатанный грунт.

Да, присматривал целую группу.
На чейне групсет Tiagra 4700 сейчас стоит 21 кР,
Shimano 105 5800 стоит 25,1 кР.

Будут ли к ним подходить манетки Shimano 105 5700 и в чём вообще разница между 5700 и 5800 ?

Насколько чувствительна шоссейная группа к мелкой грязи?

[Karel]

Считаю главное манетки-переключатели выбрать какие удобны и кажутся надежны.
Брать целиком групсет (например шоссейный) - только если денег не считаешь.
Систему по сути можно любую какая есть, напр МТБ 44-32 мелкую звезду снять
Передний переклюк тоже, видимо на раме нет уха как на современных шоссейных - знач старого типа надо или опять же МТБный с хомутом.

Задник, пусть парни подтвердят, также может подойти какой-нить МТБ, например Шима LX. У меня на СРАМе одинаково работают Срамовские задники мтб и шоссе.

Прокладка тросов наверняка внешняя, значит современная Шима 5800 как бе.. неуместна, хотя наверное хочецца чего-то "современного-красивого"
Думаю уместна будет адекватность - комплектуха в тон раме. Я бы вообще искал 9ск. трансмиссию, старую Шиману или есть Микрошифт например.

Пошуршать местную барахолку, Авито, что не найдётся купить новое за бугром, тут тема в Торге есть. Изменено 20 апреля 2016 г. пользователем Karel

[TarasB]

KalinVal писал(а) Wed, 20 April 2016 11:56

3) Подскажите наиболее удачные, с Вашей точки зрения, систему (на 2 звезды) и кассету, для которых будет обеспечиваться наибольший диапазон переключений (хочется и в гору серьёзную въехать и по шоссе с ветерком прокатиться, хотя до скоростей шоссеров разгоняться не стремлюсь).

Можно посмотреть планетарку, если не планируется ехать в стену по колено в грязи.

[KalinVal]

Планетарку пробовал, из туринга получил ситибайк - уж больно тяжелый. Использую каждый день для поездок на работу. Больше так не хочу xD

[AlexCrazy]

KalinVal писал(а) Wed, 20 April 2016 11:56

5) Банально - где всё это купить? (последние закупки делаю на чейне, там, по моему скромному мнению, наименьшие цены на данный момент 20.04.2016)

ни чейне давно уже далеко не наименьшие цены, там имеет смысл брать разве что распродажные товары, да и то стоит с другими магазинами сначала сравнить
дешевле в основном почти всё у немцев - bike-components.de, bike24.com, bike-discount.de

[KalinVal]

Спасибо, авось сэкономлю)

[KalinVal]

Ваши предположения близки к истине - действительно рама старая, действительно хочется чего-то новенького, как обычно денег нет.
Манетки уже заказал - Shimano 105 5700
Не понял что имеется под "снять мелкую звезду", таки хочется 2 звезды иметь.
Отличаются ли шоссейные и МТБшные манетки? (Имеется ввиду их совместимость с переключателями) Изменено 20 апреля 2016 г. пользователем KalinVal

[Cujo]

KalinVal писал(а) Wed, 20 April 2016 12:27

Туринг на хромолевой раме, за весом не гонюсь но хотел бы полегче. Груз: ездок весом 70-75 кг, плюс комплект хлама. Пусть предельная цифра для хлама будет 30 кг. Покрытие: в основном плохой асфальт и мокрый, но укатанный грунт.

Да, присматривал целую группу.
На чейне групсет Tiagra 4700 сейчас стоит 21 кР,
Shimano 105 5800 стоит 25,1 кР.

Будут ли к ним подходить манетки Shimano 105 5700 и в чём вообще разница между 5700 и 5800 ?

Насколько чувствительна шоссейная группа к мелкой грязи?

5800 - 11 ск, 5700 - 10ск.
Под такие задачи надо брать либо шоссейную трешку (5700 как вариант) с кассетой 11-32(34), либо МТБ навеску.
С грязью проблем нет. В основном страдает цепь, если это не серьезный говномес.
Планетарка (если это не ролофa) не очень любит большие нагрузки в виде грязи, груза и подъемов. Просто запаса передачи с низу у нее нет.

[Михаил Иткин]

Пистолеты 9, 10ск и горный задник 9ти скоростной работают вместе хорошо. Про совместимость с 11ск пистолетами не знаю. Про набор передач - я с компактом 50-34 + 11-36 двух детей и скарб в прицепе по горам катал, диапазона хватало за глаза. Изменено 20 апреля 2016 г. пользователем Михаил Иткин

[Cujo]

Karel писал(а) Wed, 20 April 2016 12:43

Задник, пусть парни подтвердят, также может подойти какой-нить МТБ, например Шима LX. У меня на СРАМе одинаково работают Срамовские задники мтб и шоссе.

Shimano 10ск MTB не работает с ROAD. В сраме все подругому. Работают только до 9ск.
Хотя да с горным 9ск задником 10ск шоссейные пистолеты работают. Изменено 20 апреля 2016 г. пользователем Cujo

[Cujo]

задник вполне можно шоссейный 10ск взять со средней лапкой и воткнуть кассету 11-34

[Михаил Иткин]

Cujo писал(а) Wed, 20 April 2016 12:29

задник вполне можно шоссейный 10ск взять со средней лапкой и воткнуть кассету 11-34

Мой стопятый задник уже с 32й звездой ругался и трещал, верхний натяжитель упирался в кассету. Может не повезло. С Тиагрой было лучше. Изменено 20 апреля 2016 г. пользователем Михаил Иткин

[Cujo]

Михаил Иткин писал(а) Wed, 20 April 2016 13:31

Cujo писал(а) Wed, 20 April 2016 12:29

задник вполне можно шоссейный 10ск взять со средней лапкой и воткнуть кассету 11-34

Мой стопятый задник уже с 32й звездой ругался и трещал, верхний натяжитель упирался в кассету. Может не повезло. С Тиагрой было лучше.

Этот со средней лапкой c 11-34 работает
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-shimano-tiagra-4700-10-%D1%81%D0%BA-/rp-prod137774
про 105 не знаю Изменено 20 апреля 2016 г. пользователем Cujo

[Михаил Иткин]

Ага, он, работает. И 9ск-й тоже. Изменено 20 апреля 2016 г. пользователем Михаил Иткин

[Matrosskin]

Мне (подчёркиваю - мне лично, на истину не претендую) очень нравится имеющаяся сейчас на моём велокроссе трансмиссия:
10х2 -ск пистолеты (тиагра) + задний 9-ск среднелапый переклюк ХТ ( вытягивает все 10 звёзд кассеты)
Система компакт 34-46, кассета 12-30 (в дальнейшем будет заменена до 32 или 34, задний переклюк позволит).
Этого хватает проехать по любому покрытию/горке, за которые могут зацепиться 35 мм покрышки (большую звезду на кассету хочу "про запас на вырост") с моими 85 кг веса, правда - без багажа. На грязь пока трансмиссии пофиг, при этом и на шоссе не чувствую себя сильно обделённым (до крайних 46/12 по плоскачу пока не дошел, а значит мне больше и не надо, м.б. пока )

[TarasB]

KalinVal писал(а) Wed, 20 April 2016 12:56

Планетарку пробовал, из туринга получил ситибайк - уж больно тяжелый. Использую каждый день для поездок на работу. Больше так не хочу xD

Там разница в пол-кило примерно, неужели так заметно?

[KalinVal]

Cujo писал(а) Wed, 20 April 2016 13:25

5800 - 11 ск, 5700 - 10ск.
Под такие задачи надо брать либо шоссейную трешку (5700 как вариант) с кассетой 11-32(34), либо МТБ навеску.
С грязью проблем нет. В основном страдает цепь, если это не серьезный говномес.

Есть ли смысл рассматривать такой групсет:
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/групсет-shimano-deore-10-ск-/rp-prod136649

Или всё же стоит искать тиагру?

Примечание: манетки будут вот эти:
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/ручка-переключателя-shimano-105-5700-sti-двойная/rp-prod50464

[Михаил Иткин]

KalinVal писал(а) Wed, 20 April 2016 13:27

Cujo писал(а) Wed, 20 April 2016 13:25

5800 - 11 ск, 5700 - 10ск.
Под такие задачи надо брать либо шоссейную трешку (5700 как вариант) с кассетой 11-32(34), либо МТБ навеску.
С грязью проблем нет. В основном страдает цепь, если это не серьезный говномес.

Есть ли смысл рассматривать такой групсет:
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/групсет-shimano-deore-10-ск-/rp-prod136649

Или всё же стоит искать тиагру?

Примечание: манетки будут вот эти:
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/ручка-переключателя-shimano-105-5700-sti-двойная/rp-prod50464

Задник МТБ 10ск с шоссе пистолетами не будет работать, ход тросика не тот.

[KalinVal]

TarasB писал(а) Wed, 20 April 2016 14:08

Там разница в пол-кило примерно, неужели так заметно?

Поставил nexus 8-ку, роллерные тормоза. Пришлось проводить троса иначе. Плюс сам байк был не из лёгких, в итоге получился танк тяжелейший. Хорошо хоть сам вешу не очень много)

[KalinVal]

Михаил Иткин писал(а) Wed, 20 April 2016 14:29

Задник МТБ 10ск с шоссе пистолетами не будет работать, ход тросика не тот.

Хорошо, задник буду искать тиагру. Нужно ещё что-нибудь менять в этом комплекте? (мтб-манетки, естественно не в счёт)

[Михаил Иткин]

KalinVal писал(а) Wed, 20 April 2016 13:32

Михаил Иткин писал(а) Wed, 20 April 2016 14:29

Задник МТБ 10ск с шоссе пистолетами не будет работать, ход тросика не тот.

Хорошо, задник буду искать тиагру. Нужно ещё что-нибудь менять в этом комплекте? (мтб-манетки, естественно не в счёт)

Кассета, цепь, система - Ок, про перпер не знаю.

[KalinVal]

Matrosskin писал(а) Wed, 20 April 2016 13:47

...
10х2 -ск пистолеты (тиагра) + задний 9-ск среднелапый переклюк ХТ ( вытягивает все 10 звёзд кассеты )...

XT или Deore XT ? (для меня разница пока не очевидна )

Т.е. удаётся совместить пистолеты и задний переклюк ?

И подойдёт ли к моим 105 манеткам такой переклюк: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/zadniy_pereklyuchatel_deore_xt_na_8.9_skorstey_736184495

[bank]

полезная информация на счет тиагры - серия 4700 с предыдущими поколения и другими 10ск и 9ск группами не совместима,

(зад.пер. 4700 + и пер.пер. 4700 + пистолеты 4700) - из этой комбинации ничего нельзя заменить на другие 9 или 10ск компоненты (можно на 11ск)

Показать скрытый текст

Изменено 20 апреля 2016 г. пользователем bank

[Михаил Иткин]

Интересно, 4600 выглядит один в один 5700. Изменено 20 апреля 2016 г. пользователем Михаил Иткин

[Cujo]

bank писал(а) Wed, 20 April 2016 16:53

полезная информация на счет тиагры - серия 4700 с предыдущими поколения и другими 10ск и 9ск группами не совместима

Да уж, они там совсем наркоманы. Оставили 10ск группу, а ход троса сделали как в 11ск...

[Matrosskin]

KalinVal писал(а) Wed, 20 April 2016 15:08

Matrosskin писал(а) Wed, 20 April 2016 13:47

...
10х2 -ск пистолеты (тиагра) + задний 9-ск среднелапый переклюк ХТ ( вытягивает все 10 звёзд кассеты )...

XT или Deore XT ? (для меня разница пока не очевидна )

Т.е. удаётся совместить пистолеты и задний переклюк ?

И подойдёт ли к моим 105 манеткам такой переклюк: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/zadniy_pereklyuchatel_deore_xt_na_8.9_skorstey_736184495

ХТ
Тиагра 4600 с 9-ск ХТ - да, работает. Совместимы ли 105 - сказать к сожалению не могу. Изменено 20 апреля 2016 г. пользователем Matrosskin

[KalinVal]

Хорошо, тогда следующий вопрос:
Чем отличаются двойные пистолеты от тройных?
По моим представлениям - отличаться должен лишь тот, который отвечает за передний переклюк. А по цене имеет место отличие и для второго... как так?

[Matrosskin]

Маркетинг. Зимой в какой-то момент более новая Ультегра 6800 2х11 стоила дешевле Ультегры 6700 2х10 (пистолеты), сейчас наоборот.
В системах 2х10 и 3х10 отличается только левый ("передний") пистолет Изменено 21 апреля 2016 г. пользователем Matrosskin

[KalinVal]

Хорошо, по этому вопросу ясность появилась. А по вопросам задних переключателей - есть короткая, средняя и длинная лапка. Тут все повально советуют брать среднюю. Если я правильно понимаю, различные длины лапки позволяет переключаться между звёздами с различным диапазоном зубцов. Где и с какими диапазонами зубцов используются малая средняя и длинная лапка? (хотя бы приблизительно)

[bank]

SS - короткая лапка, GS - средняя лапка (в контексте шоссейных переключателей иногда называют длинной)

диапазон переключения зависит от общей емкости, поэтому на 2х диапазон сзади больше чем на 3х.

low gear - приблизительный диапазон больших звезд кассеты (без учета передних звезд) :

табличка - большие звезды кассеты для шоссейных 10ск зад.пер.

Изменено 21 апреля 2016 г. пользователем bank

[KalinVal]

Пришел к следующему выводу:
При 105 5700-манетках задний переклюк закажу RD-5701-GS либо RD-4701-GS.
Систему и кассету возьму видимо Deore, может что повыше, хочу 2x10.
Передний переклюк попробую Deore LX взять, где-то в Торге кто-то предлагал. Если не покатит - буду закупать 105-й.

Далее на алюминиевом байке стоял старковсхий хрен-добываемый петух, который я ломал, потом его вытачивали, снова ломал, потом нашел подходящий.
На этой раме (хромоль) петуха как такового нет - стоит ли придумывать что-нибудь или оно ломаться не будет? Изменено 21 апреля 2016 г. пользователем KalinVal

[Cujo]

KalinVal писал(а) Thu, 21 April 2016 15:47

Пришел к следующему выводу:
При 105 5700-манетках задний переклюк закажу RD-5701-GS либо RD-4701-GS.
Систему и кассету возьму видимо Deore, может что повыше, хочу 2x10.
Передний переклюк попробую Deore LX взять, где-то в Торге кто-то предлагал. Если не покатит - буду закупать 105-й.

Все не так.
Задник либо 4601-gs, либо 9ск deore/LX/SLX/XT.
Кассету либо шоссейную hg50 11-32(34) к 4601 либо мтбшные к мтб переклюку.
Систему можно взять можно взять шоссейный компакт и перпер тоже 5750 или 4650. Ну или мтб по желанию

[Karel]

Калинвал
рама с резьбой BSA (каретка) или под запрессовку подшипников? - отсюда и танцуй.
Но я настоятельно рекомендую рассматривать только МТБ системы, 32-44 по моему опыту адекватна для туринга в отличие от шоссейных 34-50.
Хотя если покрышки будут шириной не более 28мм и намерен гонять 40-45 - то да, шоссейный компакт может быть уместен.

[bank]

32 мтб или 34 компакт - разница не такая большая,
но соглашусь что легкую передачу желательно ≤ 1:1
Изменено 21 апреля 2016 г. пользователем bank

[bank]

у SRAM есть интересная 10ск кассета 12-32 :
12-13-14-15-17-19-22-25-28-32 Изменено 21 апреля 2016 г. пользователем bank

[KalinVal]

А налезет такая кассета на мою втулку? (старая Deore XT)

[kolobok2205]

Да должна налезть, не помню чтобы орех менялся.

[KalinVal]

Не нашел куда задавать вопрос, поэтому дабы не создавать новую тему напишу тут.
Есть втулка Deore XT старенькая.
Есть гайки под конусный ключ на 17. т.к. у меня нет этих ключей, а есть на 13-16, хотел бы уточнить - могу ли я заменить свои гайки на гайки под конусный ключ - 16 и с какими проблемами я при этом столкнусь ?

[larsev]

KalinVal писал(а) Thu, 12 May 2016 16:05

Не нашел куда задавать вопрос, поэтому дабы не создавать новую тему напишу тут.
Есть втулка Deore XT старенькая.
Есть гайки под конусный ключ на 17. т.к. у меня нет этих ключей, а есть на 13-16, хотел бы уточнить - могу ли я заменить свои гайки на гайки под конусный ключ - 16 и с какими проблемами я при этом столкнусь ?

А расточить ключ напильником с 16 до 17, не?

[TarasB]

larsev писал(а) Thu, 12 May 2016 18:19

А расточить ключ напильником с 16 до 17, не?

Нафиг нужен такой пластилиновый ключ, который растачивается напильником.

[larsev]

TarasB писал(а) Thu, 12 May 2016 20:22

larsev писал(а) Thu, 12 May 2016 18:19

А расточить ключ напильником с 16 до 17, не?

Нафиг нужен такой пластилиновый ключ, который растачивается напильником.

Твердость ключа ниже твердости напильника. Я, например, растачивал надфилем (лучше алмазным).

[KalinVal]

Дремелем есть смысл или попорчу? Вообще при расточке надёжность не пострадает?

[AlexCrazy]

а что, такая дикая проблема купить нужный ключ?

[KalinVal]

Купил набор, в котором также присутствовала куча ключей - к турингу не подошли. Обидно. Да и денег на конусный ключ не охота тратить - слишком узкая специализация и слишком дорого стоит.

[AlexCrazy]

KalinVal писал(а) Fri, 13 May 2016 12:26

Купил набор, в котором также присутствовала куча ключей - к турингу не подошли. Обидно. Да и денег на конусный ключ не охота тратить - слишком узкая специализация и слишком дорого стоит.

охренеть как дорого http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=11808
http://www.chillengrillen.ru/catalog/12275/ Изменено 13 мая 2016 г. пользователем AlexCrazy

[KalinVal]

Очередной этап обновления байка:
Заказал таки мтбшную систему (FC-M675 40/28 [SLX]), на корню зарезав возможности носиться со скоростями шоссеров, какой из LX-ов, перечисленных ниже, к ней подойдёт?
FD-M590
FD-M560
FD-M571
FD-M561
FD-MC36 (STX RC)
FD-M430

Или стоит поискать SLX-овский передний переклюк?

[bank]

это тройники, лучше двойник взять:

FD-M615 (top swing)
FD-M616 (down swing)

[KalinVal]

У меня будет 9-скоростная кассета, подойдёт ли туда FD-M616 ? (у меня нижняя подводка троса)