О горелках, преимуществах и видах

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 14 часа назад:

 

Вся эта бравада про целебную природную воду — до первого случая, когда очередь в кусты самому за собой занимать приходится.

Если жить в стерильных условиях, то не будет иммунитета вообще.

добавлено 2 минуты спустя

3 район сказал(а) 11 час назад:

Я так понимаю, не все испытывают острую необходимость забираться в е..ня, где нет газа. 

Прочти ещё раз тему, человек утверждает, что даже в нях покупается без проблем газ.

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

На видео температура до -5 ночью и +10 днем, как в Красной Поляне в РФ. Найди видео кого-нибудь ещё, кроме этого модного блогера.)))

Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

На видео температура до -5 ночью и +10 днем, как в Красной Поляне в РФ. Найди видео кого-нибудь ещё, кроме этого модного блогера.)))

Парень явно не понимает как надо обращаться с горелкой и баллоном на холоде, тем не менее газ горит и воду он нагрел в достаточном количестве чтобы взять бутылку с горячей водой в спальник.

 

Изменено 30 июля 2019 г. пользователем polarpolaroid

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 2 часа назад:

Парень явно не понимает как надо обращаться с горелкой и баллоном на холоде

Это верно, с холодами он не знаком. Да и ты тоже, раз привел это видео в качестве примера.

Изменено 30 июля 2019 г. пользователем Kimber1

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Это верно, с холодами он не знаком. Да и ты тоже, раз привел это видео в качестве примера.

Я не любитель холодов, это верно. Просто долго жил за полярным кругом. Далеко за полярным кругом. 

Поэтому ехать куда-то специально испытать на себе холод не имею желания и не вижу в этом чего-то необходимого. Про красоту севера я могу рассказать и без этого.

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 18 минут назад:

Я не любитель холодов, это верно. Просто долго жил за полярным кругом. Далеко за полярным кругом. 

Поэтому ехать куда-то специально испытать на себе холод не имею желания и не вижу в этом чего-то необходимого. Про красоту севера я могу рассказать и без этого.

Ну и многие там с газовыми плитками зимой за город выезжают?

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Ну и многие там с газовыми плитками зимой за город выезжают?

Мне кажется все-таки настоящий север вообще не имеет отношения к этой дискуссии. Там все сильно по другому и самого понятия "выехать за город" в привычном смысле нет, ввиду отсутствия городов и многих прочих аспектов. Да и велотуристов там нет.

Изменено 30 июля 2019 г. пользователем polarpolaroid

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Мне кажется все-таки настоящий север вообще не имеет отношения к этой дискуссии. Там все сильно по другому и самого понятия "выехать за город" в привычном смысле нет, ввиду отсутствия городов и многих прочих аспектов. Да и велотуристов там нет.

В избах с печным отоплением тоже ведь не живут, правда? В домах центральное отопление, либо от котельной, либо от дизель-генератора. Даже национальные села по финским меркам под определение "город" вполне подходят. )))

И велотуристы есть. Просто ввиду особенностей характера и связи на форумах не зависают. Велотуриста из Певека многие знают, хотя он не только вело и не всегда турист. )))

[indi]

Kimber1 сказал(а) 14 минуты назад:

Велотуриста из Певека многие знают, хотя он не только вело и не всегда турист. )))

Интересный способ крепления Миража-60. Это как поги, только для ног?)

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

В избах с печным отоплением тоже ведь не живут, правда? В домах центральное отопление, либо от котельной, либо от дизель-генератора. Даже национальные села по финским меркам под определение "город" вполне подходят. )))

И велотуристы есть. Просто ввиду особенностей характера и связи на форумах не зависают. Велотуриста из Певека многие знают, хотя он не только вело и не всегда турист. )))

 

Простите, мне просто не интересно обсуждать здесь крайний север.

 

Конкретно в русле этой темы мне больше интересно активное распространение мифа о малой пригодности для походов газовых горелок и исключительности мультитопливных.

[indi]

polarpolaroid сказал(а) 1 минуту назад:

Конкретно в русле этой темы мне больше интересно активное распространение мифа о малой пригодности для походов газовых горелок и исключительности мультитопливных.

Конкретно в русле этой темы нет никаких мифов.

Само собой, обладатели горелок за 100500 рублей будут обливать грязью копеечные газовые. Вон, некоторые воду не могут пить без бензина)

[ProteKtor]

indi сказал(а) 20 минут назад:

Конкретно в русле этой темы нет никаких мифов.

Само собой, обладатели горелок за 100500 рублей будут обливать грязью копеечные газовые. Вон, некоторые воду не могут пить без бензина)

У нас и газовые есть, и отнюдь не копеечные.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 7/29/2019 в 12:07:

Кстати, я в своё время написал пару статей про горелки, где изложил свое видение вопроса, в т. ч. кому какие больше нужны: 

http://velopiter.spb.ru/articles/stoves.html

Надо бы обновить их. В частности, написать про спирт!

Да вам действительно стоит обновить статьи так как вы распространяете в них сомнительные  данные.

Во-первых, 100гр расхода газа в сутки на человека, следует как минимум уточнить, что это при кипячении 6 (шести!) литров воды в день на человека. 

Во-вторых, на какие цены вы ориентируетесь указывая трату €10 в день на газ? В какой стране? В дешевой Испании один цанг стоит 2-3 евро, в дорогом Израиле 6 евро. 

 

Понятно ваше стремление убедить себя в оправданности траты €200 на мультитопливную горелку, но не стоит делать это за счет стоимости цанговых баллонов приводя в пример цены в Европе. При поездках раз в пол-года длительностью 2-3 недели, достаточно 20 евро (всего в год) на газ.

По поводу необходимости кипячения воды в больших количествах - в Европе строгий контроль воды во всех общественных источниках. Водопроводная вода в Европе - ПИТЬЕВАЯ. Вы можете кипятить ее если вам так больше нравится, но обосновывать этим расход 100гр газа в день не стоит. Ваш пример не самый типичный.

[ProteKtor]

polarpolaroid сказал(а) 6 минут назад:

Водопроводная вода в Европе - ПИТЬЕВАЯ. 

Это водопроводная, а из луж и навозных полевых ручьёв - нет. Покупать бутилированую в исландии или норвегии разоришься, клянчить у местных неудобно.

 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 3 минуты назад:

Во-вторых, на какие цены вы ориентируетесь указывая трату €10 в день на газ? В какой стране? В дешевой Испании один цанг стоит 2-3 евро, в дорогом Израиле 6 евро. 

В Финке баллон 450 грамм (бутан 70%, что характерно, т.е. чисто летний) я лично покупал за 15 евро на заправке в центре острова Аланд. В Исландии цены примерно аналогичные, да и у нас хвалёный зимний газ столько же стоит. Группа из 4-6 человек таким макаром совершенно элементарно сожжет 10 евро за день, и даже больше, если температура около нуля. 

Что лично вам не нравится 100 г в день - это не мои проблемы, прошу извинить. Когда я готовил на газу в холодную ветреную погоду из ледяной воды, полупустой баллон за один вечер уходил в ноль. Конечно, не без извращений вроде подогрева баллона руками, попыток греть у горелки, вытряхивать из баллона газ и т. д.

Так-то можете сами написать статью про то, что на сутки достаточно 25 грамм газа. Только не забудьте там оставить свой телефон для получения приветов от читателей, оставшихся без топлива в гребенях. ))) 

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

 

Простите, мне просто не интересно обсуждать здесь крайний север.

 

Конкретно в русле этой темы мне больше интересно активное распространение мифа о малой пригодности для походов газовых горелок и исключительности мультитопливных.

Впервые вижу человека, которому неинтересна своя малая родина. Наводит на мысли не в Вашу пользу. )))

Раз интересно - сходи в поход. Напишешь отчет, как легко нашел в опе мира газ и припеваючи готовил на нем в 30-градусный мороз. Видосиками от фриков с ютуба людей, имеющих собственный опыт, убедить навряд ли получится. Я, например, этой зимой положил несколько цанговых баллонов при -20 на сутки на балкон и проверил заявку от MSR на работу мультитопливной горелки от перевернутого баллона (весьма сомнительную с т.з. физики, иначе зачем тогда насос в бачке с топливом?), ну так лажа и оказалась. Горит очень плохо без разницы, в каком положении баллон. Я не сомневаюсь, что есть фанаты газа и им доставляет удовольствие разогревать баллон ректально, и они как водится очень шумны, но это не означает, что так надо ходить в походы.

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Понятно ваше стремление убедить себя в оправданности траты €200 на мультитопливную горелку, но не стоит делать это за счет стоимости цанговых баллонов приводя в пример цены в Европе. При поездках раз в пол-года длительностью 2-3 недели, достаточно 20 евро (всего в год) на газ.

По поводу необходимости кипячения воды в больших количествах - в Европе строгий контроль воды во всех общественных источниках. Водопроводная вода в Европе - ПИТЬЕВАЯ. Вы можете кипятить ее если вам так больше нравится, но обосновывать этим расход 100гр газа в день не стоит. Ваш пример не самый типичный.

20 евро придется тратить каждый день. На кемпинги. Вы, вероятно, не бывали там, а в реалиях вблизи водопровода ночевать в палатке вне кемпинга не удастся ))) Зато газ, плита и посуда включены в стоимость.

Изменено 30 июля 2019 г. пользователем Kimber1

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

есть фанаты газа и им доставляет удовольствие разогревать баллон ректально, и они как водится очень шумны, но это не означает, что так надо ходить в походы.

Кимбер, ваше хамство это основная причина почему с вами неинтересно обсуждать, ни север, ни походы.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

проверил заявку от MSR на работу мультитопливной горелки от перевернутого баллона (весьма сомнительную с т.з. физики, иначе зачем тогда насос в бачке с топливом?), ну так лажа и оказалась. Горит очень плохо без разницы, в каком положении баллон.

Ну ты нашёл, конечно, какой баллон тестировать на мороз. У самих MSR нормальная смесь с солидным количеством изобутана, а не практически один бутан, как в дихлофосе.

Физика процесса такова - если газ нормальный, то он при твоих минус 20 худо-бедно создает какое-то давление. Ты переворачиваешь баллон, жидкий газ течет в горелку, там прогревается, испаряется и сгорает. Разница в том, что газ меньше испаряется в самом баллоне, и баллон при этом в результате остывает меньше. Но как я понимаю, совсем испарения в баллоне избежать нельзя. Так что чуда не будет.

Естественно, если газ говно, то он и при -5 уже практически не испаряется, и в итоге давления нет, что-то там чисто символически горит за счет силы тяжести и обогрева руками. 

добавлено 2 минуты спустя

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Зато газ, плита и посуда включены в стоимость.

Да щас. ) В нашей всеми любимой Ф. за 35 евро может не быть кухни. ХЗ, никогда не пользуюсь кухней в кемпинге по назначению. Всегда готовлю у палатки. Дикарь, да.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 46 минут назад:

Физика процесса такова - если газ нормальный, то он при твоих минус 20 худо-бедно создает какое-то давление. Ты переворачиваешь баллон, жидкий газ течет в горелку, там прогревается, испаряется и сгорает.

Прежде чем сгореть, он создает давление в шланге, вытесняя жидкость обратно в баллон. Т.е. количество выходящего из форсунки газа все равно определяется разницей между атмосферным давлением и давлением паров газа в баллоне.

добавлено 1 минуту спустя

polarpolaroid сказал(а) 6 часов назад:

Кимбер, ваше хамство это основная причина почему с вами неинтересно обсуждать, ни север, ни походы.

Мне тоже, ютуб я и сам могу посмотреть.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Ну ты нашёл, конечно, какой баллон тестировать на мороз. У самих MSR нормальная смесь с солидным количеством изобутана, а не практически один бутан, как в дихлофосе.

Мороза не было ))) К сожалению, вначале испаряется изобутан и остается бутан, который можно дожечь только в тепле. Возможно, переворот баллона помогает этого избежать.

[Ботаник]

VORON сказал(а) ‎29‎.‎07‎.‎2019 в 12:18:

Стерилизация Аш-два-О методом нагрева до температуры кипения с целью употребления внутрь.  Самый затратный в плане расхода топлива продукт, ИМХО. Плюс на троих на сутки его требуется много, особенно в жару (что с лихвой компенсирует рост эффективности горелки). 

Для этих целей есть фильтр же.

 

polarpolaroid сказал(а) ‎28‎.‎07‎.‎2019 в 11:10:

Газ продается в ... Киргизии.

Год назад были в походе по Памиру со стартом в Оше. Там продавался газ, да.

Если брать с запасом, то пришлось бы покупать 5 баллонов 450 гр (трое/16 дней)

Выкидывать пустые баллоны там практически некуда, пришлось бы возить с собой.

А так - взяли 2 л бензина (оказался прекрасен) с запасом и не знали хлопот.

 

Встречали много иностранных туристов-дальнобоев, с кем говорили про топливо - все на бензине.

[polarpolaroid]

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

Год назад были в походе по Памиру со стартом в Оше. Там продавался газ, да.

Если брать с запасом, то пришлось бы покупать 5 баллонов 450 гр (трое/16 дней)

Согласно докрине Ворона 5 баллонов 46,8 гр на человека в сутки это недостаточно. Надо брать 10 баллонов по его науке. Чтобы 100гр в сутки на человека было.

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

А так - взяли 2 л бензина (оказался прекрасен) с запасом и не знали хлопот.

 

Личные предпочтения никто не оспаривает. Кому-то нравится бензин, кому-то нет. Один вопрос если 2 л.бен. на 16 дней с запасом, т.е. примерно 1490гр. топлива, то зачем брать газа 2250гр.? 

[indi]

Ботаник сказал(а) 3 часа назад:

Встречали много иностранных туристов-дальнобоев, с кем говорили про топливо - все на бензине.

И никого на щепочнице?

[VORON]

Ботаник сказал(а) 6 часов назад:

Для этих целей есть фильтр же.

У фильтра своих подводных камней хватает, проще кипятить уж.

[Михалыч Уфимский]

polarpolaroid сказал(а) 3 часа назад:

Согласно докрине Ворона 5 баллонов 46,8 гр на человека в сутки это недостаточно. Надо брать 10 баллонов по его науке. Чтобы 100гр в сутки на человека было.

Личные предпочтения никто не оспаривает. Кому-то нравится бензин, кому-то нет. Один вопрос если 2 л.бен. на 16 дней с запасом, т.е. примерно 1490гр. топлива, то зачем брать газа 2250гр.? 

Кофеек утром в тамбуре под проливным дождем (про оладьи уж молчу) с бензином я не представляю как это будет выглядеть