Опубликовано: 22 февраля 2016 г. (изменено) Озаботился вопросом эффективности педалирования. Имеется планетарка и спереди одна звезда. Как поступить лучше - сменить звезду сзади на меньшее число зубьев, или спереди на большее. Сейчас 44\16. Хочется эффективности на дороге и не слишком тяжелого вброса на подъемах. Изменено 22 февраля 2016 г. пользователем viniPUH 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. Ну например - при работе цепи на звезде меньшего диаметра увеличивается нагрузка на каждое звено цепи -> уменьшается ресурс цепи. С другой стороны, при установке звезды большего диаметра увеличивается масса велосипеда (на 30 г ). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. КПД выше на бОльших звёздах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. (изменено) Folken писал(а) Mon, 22 February 2016 12:29КПД выше на бОльших звёздах. да, но при этом под нагрузкой по неровностям и косогорам становится дюже трудно. Тут либо качать ноги и сердце либо ездить по равнинам). Хочется компромиса спереди\сзади. Изменено 22 февраля 2016 г. пользователем viniPUH 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:32Folken писал(а) Mon, 22 February 2016 12:29КПД выше на бОльших звёздах. да, но при этом под нагрузкой по неровностям и косогорам становится дюже трудно. Тут либо качать ноги и сердце либо ездить по равнинам) А то будто бы при уменьшении задней звезды будет легче 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. Дядя Гриша писал(а) Mon, 22 February 2016 12:33viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:32Folken писал(а) Mon, 22 February 2016 12:29КПД выше на бОльших звёздах. да, но при этом под нагрузкой по неровностям и косогорам становится дюже трудно. Тут либо качать ноги и сердце либо ездить по равнинам) А то будто бы при уменьшении задней звезды будет легче не легче, БЫСТРЕЕ)). По асфальту. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:20 Как поступить лучше - сменить звезду сзади на меньшее число зубьев, или спереди на большее. "Тренируйся вон на кошках...!" (с) В смысле - виртуально. Лишь бы здоровья хватило. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. ANDYBAZ писал(а) Mon, 22 February 2016 12:35viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:20 Как поступить лучше - сменить звезду сзади на меньшее число зубьев, или спереди на большее. "Тренируйся вон на кошках...!" (с) В смысле - виртуально. Лишь бы здоровья хватило. какая интересная штуковина. Но мне 60км\ч не надо)). К тому же нужно учитывать что тут не сингл, а планетарка 8 speed 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:34Дядя Гриша писал(а) Mon, 22 February 2016 12:33viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:32Folken писал(а) Mon, 22 February 2016 12:29КПД выше на бОльших звёздах. да, но при этом под нагрузкой по неровностям и косогорам становится дюже трудно. Тут либо качать ноги и сердце либо ездить по равнинам) А то будто бы при уменьшении задней звезды будет легче не легче, БЫСТРЕЕ)). По асфальту. В обоих предложенных вариантах передаточное число будет одинаковое - ощущения тоже будут одинаковые, что в гору, что по плоскачу. Можно ещё по цене и доступности компонентов выбирать. В предложенном калькуляторе можно и планетарку на 8 выбрать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:37 К тому же нужно учитывать что тут не сингл, а планетарка 8 speed Там ВСЁ меняется "он лайн" под твою втулку. Успевай только менять "исходные" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. т.е. при смене задней звезды с 16 на 11 ощущения по нагрузке не изменятся, но скорость увеличится?) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. ANDYBAZ писал(а) Mon, 22 February 2016 12:44viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:37 К тому же нужно учитывать что тут не сингл, а планетарка 8 speed Там ВСЁ меняется "он лайн" под твою втулку. Успевай только менять "исходные" да я вот и смотрю - наиболее заметные изменения вижу при замене именно задней звезды. Замена передней такого прироста не дает 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. а че за планетарка и на каком веле(диаметре) если 44/16 не хватает? Я ездил на 8ке с 38/17 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. (изменено) viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:45т.е. при смене задней звезды с 16 на 11 ощущения по нагрузке не изменятся, но скорость увеличится?) Сам-то веришь "в полёт твоей души" сказанному...? Изменено 22 февраля 2016 г. пользователем ANDYBAZ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. ANDYBAZ писал(а) Mon, 22 February 2016 12:48viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:45т.е. при смене задней звезды с 16 на 11 ощущения по нагрузке не изменятся, но скорость увеличится?) Сам-то веришь сказанному...? я пытаюсь верить тому ,что вижу на графике) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. (изменено) Cujo писал(а) Mon, 22 February 2016 12:48а че за планетарка и на каком веле(диаметре) если 44/16 не хватает? Я ездил на 8ке с 38/17 хороший складник. Планетарка Nexus 8 Изменено 22 февраля 2016 г. пользователем viniPUH 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:50Cujo писал(а) Mon, 22 February 2016 12:48а че за планетарка и на каком веле(диаметре) если 44/16 не хватает? Я ездил на 8ке с 38/17 хороший складник. Планетарка Nexus 8 у меня на складнике 34/21(или 22) https://www.strava.com/activities/492833895 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. Cujo писал(а) Mon, 22 February 2016 12:51viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:50Cujo писал(а) Mon, 22 February 2016 12:48а че за планетарка и на каком веле(диаметре) если 44/16 не хватает? Я ездил на 8ке с 38/17 хороший складник. Планетарка Nexus 8 у меня на складнике 34/21(или 22) https://www.strava.com/activities/492833895 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. (изменено) нехус-8 и 44/11 - сила. Примерно на 60 км.ч. будет как раз. Если хочешь увеличить именно КПД, то надо увеличить ОБЕ звезды пропорционально. На куркулятор тут ссылку уже дали. Или у тебя колеса 16 ? Изменено 22 февраля 2016 г. пользователем Alex HiNT 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. я обычно выбираю следующим образом - для 8ки на 3й скорости сверху при каденсе 90 должна быть крейсерская скорость. На моем складнике - крейсерская на последней (4й) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. (изменено) Alex HiNT писал(а) Mon, 22 February 2016 12:52нехус-8 и 44/11 - сила. Примерно на 60 км.ч. будет как раз. Если хочешь увеличить именно КПД, то надо увеличить ОБЕ звезды пропорционально. На куркулятор тут ссылку уже дали. Или у тебя колеса 16 ? сейчас 44-16. Колеса 20". Сейчас по плоскости максисум 38км\ч Изменено 22 февраля 2016 г. пользователем viniPUH 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:54 сейчас 44-16. Колеса 20". Сейчас по плоскости максисум 38км\ч И этого недостаточно ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. Alex HiNT писал(а) Mon, 22 February 2016 12:57viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:54 сейчас 44-16. Колеса 20". Сейчас по плоскости максисум 38км\ч И этого недостаточно ? Чувствую что запас по ходу есть)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. КПД надо повышать правильным педалированием и нормальным велосипедом, а не дохонами на 20" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. (изменено) liviko писал(а) Mon, 22 February 2016 13:10КПД надо повышать правильным педалированием и нормальным велосипедом, а не дохонами на 20" , опять ты тут( Изменено 22 февраля 2016 г. пользователем viniPUH 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. У меня на складном велосипеде максимальная скорость 25 км/ч. На горном - ну 30, может. Куда спешить? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. VORON писал(а) Mon, 22 February 2016 13:29У меня на складном велосипеде максимальная скорость 25 км/ч. На горном - ну 30, может. Куда спешить? аналогично, крейсерская - около 26. Я бы с нексусом 8кой поставил 44/17(18). На складнике мешает ехать не передачи и КПД, а прямая посадка с плохой аэродинамикой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. В уфе один есть человек у которого сзади планетарка, а спереди тройник с переклюком, так и ездит... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. (изменено) viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:45т.е. при смене задней звезды с 16 на 11 ощущения по нагрузке не изменятся, но скорость увеличится?)Трёхточечные меньше 16 редки, 11 не выпускаются. Изменено 22 февраля 2016 г. пользователем Костя 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. т.е. только спереди остается?.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 14:35т.е. только спереди остается?.. если очень хочется, то можно разобрать шимановскую кассету и спилить 3 зуба 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 22 February 2016 13:41В уфе один есть человек у которого сзади планетарка, а спереди тройник с переклюком, так и ездит... На некоторых велосипедах прямо с завода шел такой изврат. У Автора был такой гибрид, стоил больше килобакса. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. задние звезды доступнее и можно попробовать несколько вариантов не меняя длинну цепи... правда менять задние звезды на планетарке сложнее, чем передние на счет эффективности более тяжелых передач - у меня было наоборот, я ставил более легкое соотношение и постепенно увеличивал каденс... но это, конечно, индивидуально 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. звезд под три шлица на планетарку меньше 16 нет. думаю, направление далльнейших размышлений понятно)) нет, у меня когда-то давно на Аисте стояла родная какая-то на 15 (хорошо запомнил, потому что я умудрился оторвать у нее один зуб, а звезд таких не было, взял 16-ю в итоге), но в таком размере если только какое-то сомнительное барахло попадется. ставь спереди что-нибудь типа 48-50, лишь бы только рама позволяла. на 20" что-нибудь типа 3:1 (48x16) обычно и есть. Цитата:правда менять задние звезды на планетарке сложнее, чем передние да ладно? снять отверточкой колечко и поставить обратно сложнее, чем открутить 4-5 бонок, да еще и "через раму" (это если не снимать шатун), особенно если они там под дурацкий ключ с плоским шлицом? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. dimas000 писал(а) Mon, 22 February 2016 21:26 да ладно? снять отверточкой колечко и поставить обратно сложнее, чем открутить 4-5 бонок, да еще и "через раму" (это если не снимать шатун), особенно если они там под дурацкий ключ с плоским шлицом? Черт, это же гениально... Я всегда плоскогубцами снимал это кольцо, с криками, матами и кровью из пальцев. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. VORON писал(а) Mon, 22 February 2016 22:19dimas000 писал(а) Mon, 22 February 2016 21:26 да ладно? снять отверточкой колечко и поставить обратно сложнее, чем открутить 4-5 бонок, да еще и "через раму" (это если не снимать шатун), особенно если они там под дурацкий ключ с плоским шлицом? Черт, это же гениально... Я всегда плоскогубцами снимал это кольцо, с криками, матами и кровью из пальцев. Ворон СДЕЛАЛ вечер день...! Фото "плоскогубцев" давай, твоё вроде где-то попадалось... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. dimas000 писал(а) Mon, 22 February 2016 21:26звезд под три шлица на планетарку меньше 16 нет. думаю, направление далльнейших размышлений понятно)) нет, у меня когда-то давно на Аисте стояла родная какая-то на 15 (хорошо запомнил, потому что я умудрился оторвать у нее один зуб, а звезд таких не было, взял 16-ю в итоге), но в таком размере если только какое-то сомнительное барахло попадется.http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER-14-TEETH-3-SPD-OR-COASTER-HUB-SPROCKET-COG-VINTAGE-MADE-IN-UK-NOS-/201525613958 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. (изменено) для замены задней звезды надо снимать заднее колесо, поэтому запарнее чем с бонками (особенно если дропауты трековые) Изменено 22 февраля 2016 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2016 г. ну надо же сколько тонкостей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2016 г. Цитата:для замены задней звезды надо снимать заднее колесо, поэтому запарнее чем с бонками (особенно если дропауты трековые) ну, при замене передней его тоже нужно будет как минимум открутить, а если уж открутил - так можно и снять. цепь, опять же, по-любому скидывать. Цитата:http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER-14-TEETH-3-SPD-OR-COASTER-HUB-SPROCKET-COG-VINTAGE-MADE-IN-UK-NOS-/201525613958 кстати, далеко не все втулки поддерживают такой винтаж. обычно от 16, а то и 17 начинается, если меньше - цепь там в пыльник какой-нибудь упереться может или еще во что. да и вообще, мелкие звезды уг 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2016 г. dimas000 писал(а) Mon, 22 February 2016 21:26звезд под три шлица на планетарку меньше 16 нет. думаю, направление далльнейших размышлений понятно)) Не похоже на антиквариат, но видимо слишком специфический размер, существуют не дорогие звёзды 14> зубьев Sturmey Archer 13T Sprocket 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2016 г. (изменено) судя по вводным данным - велосипед с колесами маленького диаметра, поэтому зазоры у передней звезды тоже надо проверять доступность замены передней звезды зависит от популярности bcd системы (менять систему, наверное, бессмысленно) сравнение соотношений (относительно 44:16) : 44:15 = 47:16 (ускорение на 6.7%) 44:14 = 50:16 (ускорение на 14% = для 7-8ск планетарок +1 передача = для 3ск планетарок +0.5 шага передачи) 44:13 = 54:16 (ускорение на 23%) Изменено 23 февраля 2016 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2016 г. viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:45т.е. при смене задней звезды с 16 на 11 ощущения по нагрузке не изменятся, но скорость увеличится?) Ты поделить два числа можешь? Между 46/23 и 30/15 разницы в соотношении нету, но при этом у 46/23 КПД выше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2016 г. (изменено) TarasB писал(а) Tue, 23 February 2016 19:49viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:45т.е. при смене задней звезды с 16 на 11 ощущения по нагрузке не изменятся, но скорость увеличится?) Ты поделить два числа можешь? Между 46/23 и 30/15 разницы в соотношении нету, но при этом у 46/23 КПД выше. Почему КПД выше? Изменено 23 февраля 2016 г. пользователем liviko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2016 г. liviko писал(а) Tue, 23 February 2016 20:33 Почему КПД выше? потому что передача момента лучше: с увеличением числа зубцов, уменьшается сила и увеличивается число зацепов. Правда величина выигрыша вряд ли превышает процент. А вот нагрузка на цепь при смене 15 на 23 уменьшится раза в два. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2016 г. liviko писал(а) Tue, 23 February 2016 20:33TarasB писал(а) Tue, 23 February 2016 19:49viniPUH писал(а) Mon, 22 February 2016 12:45т.е. при смене задней звезды с 16 на 11 ощущения по нагрузке не изменятся, но скорость увеличится?) Ты поделить два числа можешь? Между 46/23 и 30/15 разницы в соотношении нету, но при этом у 46/23 КПД выше. Почему КПД выше? обсудение напоминает https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2016 г. (изменено) потрясающе. Чем дальше, тем интереснее) насчет "потому что передача момента лучше: с увеличением числа зубцов, уменьшается сила и увеличивается число зацепов" согласен. Изменено 23 февраля 2016 г. пользователем viniPUH 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2016 г. liviko писал(а) Tue, 23 February 2016 20:33 Почему КПД выше? Вращение становится более равномерным. На звенья меньше нагрузка - меньше трение в звеньях. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2016 г. Cujo писал(а) Tue, 23 February 2016 20:59 А вот нагрузка на цепь при смене 15 на 23 уменьшится раза в два. Не факт. Цепи ИМХО все равно, быстро (на паре больших звезд) или медленно (на паре малых) она движется. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
