Механический допинг

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 15:44

не занимаются таким китайцы, им бы побольше продать да подешевле.

ну если вы китаец, вам лучше знать)))

[Andrey Poluda]

VORON писал(а) Tue, 02 February 2016 16:42

ProteKtor писал(а) Tue, 02 February 2016 16:03

Уверен, что и устройства такого нет. Невозможно его точно спозиционировать. Надо ровно высоту определить: доли мм, наклон во всех плоскостях, шестерню на валу влево-вправо плюс без смазки не будет работать редуктор нормально.

Дык там же не зря за установку 180 евро хотят.

Кстати, система на фото шимановская. Мне интересен процесс замены чашек каретки там. Что, опять платить 180 евро за демонтаж-монтаж мотора? Без этого достать систему из рамы не получится.

очень даже получится
поменьше надо статьи в электричках писать, побольше гайки вживую крутить

шимановская система спокойно вынимается с напрессованной на валу шестернёй
только надо ключ немного другой формы
кроме этого полно систем у которых вал вынимается или даже раскладывается пополам


что касается скрытного размещения мотора
то можно его в наклонную трубу вставлять ещё на стадии сварки рамы ))

а аккумулятор носить на спине, во фляге
и ток подавать через перчатки

и тогда придётся на старте рентгеном просвечивать каждого гонца и байк ))
Изменено 5 февраля 2016 г. пользователем Andrey Poluda

[O`K]

Вполне вероятно введение требований для производителей рам по наличию технологических отверстий, через которые можно заглянуть внутрь рамы.

[ProteKtor]

Andrey Poluda писал(а) Fri, 05 February 2016 19:31

[


что касается скрытного размещения мотора
то можно его в наклонную трубу вставлять ещё на стадии сварки рамы ))

Какой ещё сварки?

[O`K]

ProteKtor писал(а) Fri, 05 February 2016 10:38

Andrey Poluda писал(а) Fri, 05 February 2016 19:31

[


что касается скрытного размещения мотора
то можно его в наклонную трубу вставлять ещё на стадии сварки рамы ))

Какой ещё сварки?

Полуда живёт лет 20 назад )))

[VORON]

Andrey Poluda писал(а) Fri, 05 February 2016 19:31

шимановская система спокойно вынимается с напрессованной на валу шестернёй

Ежу понятно, что вынимается. Не надо считать людей, собравших менее 500 велосипедов, полными даунами.

Посмотри внимательнее на картинку. Извлечь вал из кареточного стакана не даст ведущая шестерня на движке. Чтобы заменить чашки, придется приподнять движок, вытащить вал вместе с чашкой, затем снять шестерню. Т.е. произвести полный демонтаж и монтаж привода.

А вот если система с запрессованными подшипниками, все еще веселее будет.

[Раздолбай]

Предлагаю девчонку понять и простить . А за находчивость наградить тортом .

[Folken]

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 18:54

Управление даже на современных компонентах проблема довольна большая:
Возьмем шим на 5Мгц с полевыми транзюками на 1000ВА, потому что пиковая мощность 350-ватника как раз около 1000. Емкость затвора у таких транзюков допустим 10нФ. Мощность выделяемая на затворе будет 2pi*5*15^2*0.7*10e(-8+6) ~ 50 Вт.

Во-первых, нафига шимать на 5 МГц? Большинство модельных ESC для бесколлекторников работают на частотах 8-16 кГц. И из опыта: ESC размером со спичечный коробок не перегревается, находясь в закрытой сумке, выдавая на мотор постоянные 700 Вт в продолжительном режиме. Т.е. там какие-то единицы Вт выделяются. Сумасшедший КПД, >99%. Хотя не все ESC одинаково полезны - мой предыдущий, тех же размеров, требовал охлаждения. Т.е. там ну может десяток-другой Вт были потери.

А по поводу мотора, если у него электрическая мощность 100-200Вт, то отвести выделяющееся тепло, а это по грубым прикидкам 20-40 Вт, совершенно не проблема. Ну максимум намазать мотор и редуктор термопастой перед засовыванием в трубу, делов-то.

[olegus78rus]

Я вчера спецом поинтересовался как проводится проверка. Гонцы в этом участия не принимают. Сейчас проводится обязательный выборочный рентген инвентаря каждой команды после этапа. Ходят разговоры, что проверка будет тотальная. Т.е. на протурах использование этого будет впринципе невозможным. Плюс еще обсуждается введение коллективной ответственности за жульничество, типа поймали тебя с мотором, а санкции вводятся на всю команду. Снимаются бонификационные очки, команда откатывается в квалификации и - привет спонсорам.

[Pavle]

Folken писал(а) Mon, 01 February 2016 12:55

Она утверждает, что вел не её, а друга,

)))))

[Cujo]

Folken писал(а) Sat, 06 February 2016 03:34

Во-первых, нафига шимать на 5 МГц?

Вася у папы силён в математике...
Забыл на 60 поделить.
Шимить чтобы КПД поднять. Где-то 20 Вт тогда выделяться будет.

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sat, 06 February 2016 20:55

И так мы имеем около 100Вт выделяемых в подседельной трубе... Если запустить в шаговом режиме будет наверное чуть лучше, но все равно около 60Вт тепла будет в любом случае.

Cujo писал(а) Sat, 06 February 2016 20:55

Folken писал(а) Sat, 06 February 2016 03:34

Во-первых, нафига шимать на 5 МГц?

Вася у папы силён в математике...
Забыл на 60 поделить.
Шимить чтобы КПД поднять. Где-то 20 Вт тогда выделяться будет.

плата управления

что-то смотрю я на плату управления и понять не могу откуда на ней 60-100ватт рассеивания получается)))

Можно на худой конец спросить у кого мотор колесо есть, у них тоже безщеточная технология используется, правда я что-то не замечал 100вт обогревателя у них)))
Изменено 6 февраля 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Михалыч Уфимский]

вот еще что нарыл:

Показать скрытый текст

ВЕС: Battery eliminator circuit (блок исключения батареи)

Другая сложность с высоким напряжением это BEC. Вспоминаются те далекие времена, когда все пользовались двигателями внутреннего сгорания в качестве силовой установки, а для питания бортовой электроники было достаточно небольшой батареи. Когда электрическая тяга и регуляторы стали более популярными, в них стали встраивать небольшой линейный блок питания бортовой электроники - BEC, который создает источник тока напряжением 5В и может заменить батарею бортового питания. Простой BEC отлично работает с сервоприводами, которые не потребляют много тока, и особенно хорошо работает при небольшом напряжении силовой батареи. Проблема обычного BEC в том, что он переводит излишек напряжения в тепло. Если у нас силовая батарея 12В, то от 6В надо избавиться. Если наши сервоприводы потребляют 1А тока, то 6Вт будет переведено в тепло. Если же у нас батарея 25В, то уже 20В надо перевести в тепло и при токе в 1А, мы получим уже 20Вт тепла. Это слишком много для линейного BEC и он просто перестанет работать при такой нагрузке.

Следующим шагом в развитии стало появление импульсных BEC. Импульсные BEC работают аналогично контроллерам, используют FET ключи для быстрого включения и выключения питания от батареи, далее полученные импульсы сглаживаются для получения на выходе постоянного напряжения. Наиболее важное преимущество импульсного BEC это то, что излишек напряжения не переводится в тепло, а КПД может легко достигать 90%.

и еще специально для Cujo:

Примечание aarc: Если предположить, что мотор не имеет внутреннего сопротивления, не теряет энергию на трение и вращается без нагрузки, то он будет набирать обороты до тех пор, пока не сравняется напряжение подводимое от батареи и величина обратной ЭДС, после чего потребление тока станет равно нулю, а ротор продолжит вращаться с постоянной скоростью. Если теперь нагрузить мотор, например заставить вращать ротор вертолета, то появится эффект проскальзывания, тогда ротор будет вращаться медленнее, чем мог бы при данном напряжении, а величина подводимого тока будет больше чем ток обратной ЭДС. Эта разница токов и совершает полезную работу.

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 08:54

У моментных двигателей (с постоянно-магнитным ротором) обороты под нагрузкой и без отличаются примерно так же как и КПД при разных зазорах - чуть меньше, чем совсем не отличаются(ну может на пару процентов разница есть).

закон сохранения энергии ихмо, амперы превращаются в ньютоны))) Изменено 6 февраля 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Andrey Poluda]

VORON писал(а) Fri, 05 February 2016 23:17

Andrey Poluda писал(а) Fri, 05 February 2016 19:31

шимановская система спокойно вынимается с напрессованной на валу шестернёй

Ежу понятно, что вынимается. Не надо считать людей, собравших менее 500 велосипедов, полными даунами.

Посмотри внимательнее на картинку. Извлечь вал из кареточного стакана не даст ведущая шестерня на движке. Чтобы заменить чашки, придется приподнять движок, вытащить вал вместе с чашкой, затем снять шестерню. Т.е. произвести полный демонтаж и монтаж привода.

А вот если система с запрессованными подшипниками, все еще веселее будет.

это не картинка, а 3д модель того, как примерно должно всё выглядеть
ежу понятно, что в живом образце зубья будут смотреть в другую сторону

[Cujo]

100Вт я рассчитал для фрезерного движка, правда ошибся частотой модуляции в 60 раз. Ну да хрен с ним. 20-30Вт все равно будет выделяться.
По поводу замедления на максимальной мощности- сопротивление обмоток тут не причем, просто надо поднять напряжение. У вентильных приводов не бывает проскальзывания.
Я даже готов показать видео со своего телефона. Только вот выкладывать его нельзя.
Про мощность и применение каждого двигателя нужно говорить отдельно.

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sun, 07 February 2016 10:20

100Вт я рассчитал для фрезерного движка, правда ошибся частотой модуляции в 60 раз. Ну да хрен с ним. 20-30Вт все равно будет выделяться.

Еслм брать ЧПУ станки и оборудование Сименс, у меня были случаи, когда при большой нагрузке, мотор нагревался до 110С и срабатывала термозащита ( амперы превращаются в градусы, но нагрузка недостаточна до отключения защиты по току) привод управления как был тёплый, так и оставался. Правда там мощности десятки киловатт гоняются...

[Folken]

http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/this-electromagnetic-hidden-motor-bike-can-go-100kph-211660

Пример "электромагнитного колеса" с постоянными магнитами в ободе.
Редактору - твердую двойку за незнание предмета (100 км/ч - это не 500 Вт, а где-то в 10 раз больше), но демонстрация работоспособности концепции имеется.

[Folken]

http://road.cc/content/tech-news/178611-video-shows-uci-checking-hidden-motors-using-tablet

Вот так проверяют планшетом на наличие мотора. Похоже, просто используют встроенный магнитометр. Даже не надо спец программ, достаточно стандартной аппликухи компаса.

[Cujo]

Folken писал(а) Sun, 14 February 2016 11:52

http://road.cc/content/tech-news/178611-video-shows-uci-checking-hidden-motors-using-tablet

Вот так проверяют планшетом на наличие мотора. Похоже, просто используют встроенный магнитометр. Даже не надо спец программ, достаточно стандартной аппликухи компаса.

Можно делать электромагнитный ротор и никто его не увидит.
Рентгеном надо смотреть, чтоб наверняка. Изменено 14 февраля 2016 г. пользователем Cujo

[Folken]

Да я вообще считаю, что пора обязать производителей делать смотровые отверстия в трубах рамы. Тогда и рентген не понадобится. А то это штука уж очень громоздкая.

[Михалыч Уфимский]

Folken писал(а) Sun, 14 February 2016 12:10

Да я вообще считаю, что пора обязать производителей делать смотровые отверстия в трубах рамы. Тогда и рентген не понадобится. А то это штука уж очень громоздкая.

дык они и придумают аннигилятор материи, велосипедист едет, а перед ним аннигилятор материи поглощает воздух перед ним)))

[boras]

Folken писал(а) Mon, 01 February 2016 12:55

Первый в истории велоспорта случай применения механического допинга (мотора) обнаружен вчера в гонках по циклокроссу в Бельгии. Виновная - 19-летняя бельгийка Femke Van den Driessche. Она утверждает, что вел не её, а друга, и он совершенно случайно попал на гонку, ага-ага!

Мотор, как я понял, в подседельной трубе, и имеет привод на вал каретки. Обнаружен был не рентгеном, а некоей сканирующей программой на планшете (видимо, мотор управляется по блютусу?)
С нетерпением ждём фоточек.

http://gizmodo.com/cycling-has-moved-from-actual-doping-to-mechanical-dopi-1756312660

http://www.cyclingnews.com/news/uci-confirms-motorised-doping-uncovered-at-cyclo-cross-world-championships/

Канчеляру не раз пытались обвинить в применении моторизированных велосипедов:
http://www.youtube.com/watch?v=Ljy_FgMM3G4

Особо после его триумфа на Фландрии в 2013 году
http://www.youtube.com/watch?v=1xaAgtPEySg
Но, как всегда без успеха.

[dimas000]

Цитата:

дык они и придумают аннигилятор материи, велосипедист едет, а перед ним аннигилятор материи поглощает воздух перед ним)))

так ведь задохнется чувак))

[Limon4ik]

dimas000 писал(а) Mon, 15 February 2016 17:43

Цитата:

дык они и придумают аннигилятор материи, велосипедист едет, а перед ним аннигилятор материи поглощает воздух перед ним)))

так ведь задохнется чувак))

Неа, не задохнётся. Там вел настоящий, а чувак МЕХАНИЧЕСКИЙ.

[gtf1]

Limon4ik писал(а) Mon, 15 February 2016 17:51

Неа, не задохнётся. Там вел настоящий, а чувак МЕХАНИЧЕСКИЙ.

Пля! Точно! Движок не в велосипеде....
=)