Голосование про клещей. "Клещ и человек.

[Triton]

...

[Triton]

... Изменено 17 июня 2015 г. пользователем Triton

[Zeppelin]

если про укусы меня клещами ничего не известно, какую кнопку жать?
никогда не сдаю?
"практически всегда" как завершение шкалы с шагом в 10% доставило

[AlexTrub]

Впившегося клеща на себе видел один раз, в школьном возрасте еще. Его я не сдавал, так что видимо "никогда не сдаю"))

[Triton]

Zeppelin писал(а) Wed, 17 June 2015 00:39

если про укусы меня клещами ничего не известно, какую кнопку жать?
никогда не сдаю?
"практически всегда" как завершение шкалы с шагом в 10% доставило

Ага, спасибо за коррекцию. Добавил пункт для непокусанных.

[Triton]

AlexTrub писал(а) Wed, 17 June 2015 00:42

Впившегося клеща на себе видел один раз, в школьном возрасте еще. Его я не сдавал, так что видимо "никогда не сдаю"))

Думаю, это правомерный выбор кнопки. ))))

[Скво]

Таки к чему опрос? Выборка ж неоднородная с точки зрения клещенасыщенности обитания.

Хоть и велосипедный форум, но уверена, что есть и те, кто только в городе катается и рыбаки, и грибники, и дачники, и махровые туристы по ЛО и ещё махровые туристы по более клещевым районам (а ещё среди них есть те, которые категорически не флудят на форуме )

Таки для представителей этих разных групп клещепрививочный вопрос имеет совершенно разную актуальность.

[Triton]

Скво писал(а) Wed, 17 June 2015 14:02

Таки к чему опрос? Выборка ж неоднородная с точки зрения клещенасыщенности обитания.

Хоть и велосипедный форум, но уверена, что есть и те, кто только в городе катается и рыбаки, и грибники, и дачники, и махровые туристы по ЛО и ещё махровые туристы по более клещевым районам (а ещё среди них есть те, которые категорически не флудят на форуме )

Таки для представителей этих разных групп клещепрививочный вопрос имеет совершенно разную актуальность.

Я сам могу к любому голосованию/опросу предъявить 100500 претензий, которые докажут его неадекватность/неактуальность/нерепрезентативность/неинформативность. Так что, Маша, не держи очередь и просто жми кнопку! ))))

[Bulawka]

Скво писал(а) Wed, 17 June 2015 14:02

Выборка ж неоднородная с точки зрения клещенасыщенности обитания.

Так тем и ценнО всякое голосование, что изучаются разные мнения (выборка).
Если бы выборка была одинаковая то один ответ получал бы 100%, а остальные по нулям.

[Скво]

Да я кнопку давно нажала ужо!

Я просто к чему - если мы опрашиваем 20 махровых туристов-болотолазов и узнаём, что из них, например, 20% не прививаются, то это повод бить тревогу и беспокоиться за них. А если мы узнаем, что не прививается 100% урбанофилов, которые дальше куста сирени у дома в природу не углубляются, то какбэ и пофек. А если мы перемешаем тех и других, то это средняя температура по больнице будет.

[Bulawka]

Скво писал(а) Wed, 17 June 2015 21:27

Я просто к чему - если мы опрашиваем 20 махровых туристов-болотолазов и узнаём, что из них, например, 20% не прививаются, то это повод бить тревогу и беспокоиться за них. А если мы узнаем, что не прививается 100% урбанофилов, которые дальше куста сирени у дома в природу не углубляются, то какбэ и пофек.

В сирени у дома (точнее под ней) клещей больше чем в болоте.

[BoB]

Прививку сделал бы, но постоянно продалбываю момент. Вторую совалку совнул.

[Скво]

Bulawka писал(а) Wed, 17 June 2015 22:06

Скво писал(а) Wed, 17 June 2015 21:27

Я просто к чему - если мы опрашиваем 20 махровых туристов-болотолазов и узнаём, что из них, например, 20% не прививаются, то это повод бить тревогу и беспокоиться за них. А если мы узнаем, что не прививается 100% урбанофилов, которые дальше куста сирени у дома в природу не углубляются, то какбэ и пофек.

В сирени у дома (точнее под ней) клещей больше чем в болоте.

Сирень у дома и болото были взяты в качестве условных примеров города и негорода. В городе ведь клещей всяко меньше чем за городом? Мой месседж был в том, что не всем прививаться нужно и логичнее было бы опрашивать тех, кому действительно надо.

Я сижу на даче, участок окашивается, в лес до августа не хожу. Я не знаю, надо ли мне прививаться Но и в те времена, когда с Велопитером по лесам шастала, не прививалась. Кусаема никогда не была.

[Triton]

Bulawka писал(а) Wed, 17 June 2015 18:48

Скво писал(а) Wed, 17 June 2015 14:02

Выборка ж неоднородная с точки зрения клещенасыщенности обитания.

Так тем и ценнО всякое голосование, что изучаются разные мнения (выборка).
Если бы выборка была одинаковая то один ответ получал бы 100%, а остальные по нулям.

Статистический термин "выборка" означает не это. Не "разные мнения". А общую совокупность взятых для анализа конкретных случаев. Их количество (объем выборки). И мнения внутри выборки вполне могут быть одинаковыми.

Выборка не может быть "одинаковая".
(Вернее так можно назвать 2 выборки, если объем одной такой же, как у выборки из другого эксперимента - скажем, в первом опыте 100 опрошенных человек и во втором опыте 100 человек. Объем выборки будет одинаков в обоих экспериментах и будет составлять 100 человек.)

[Triton]

Скво писал(а) Wed, 17 June 2015 21:27

Да я кнопку давно нажала ужо!

Я просто к чему - если мы опрашиваем 20 махровых туристов-болотолазов и узнаём, что из них, например, 20% не прививаются, то это повод бить тревогу и беспокоиться за них. А если мы узнаем, что не прививается 100% урбанофилов, которые дальше куста сирени у дома в природу не углубляются, то какбэ и пофек. А если мы перемешаем тех и других, то это средняя температура по больнице будет.

В случае с голосованием насчет вакцинации - скорее - да. "Средняя температура по больнице." Запершемуся на годы в кабинете книжному червю вряд ли нужна прививка.

В случае с анализом клеща на инфекции - другой случай.
Мы оцениваем отношение количества укусов к количеству анализов. И совершенно неважно - часто человека кусают или нет. Домосед это или Будулай. Это может никак не влиять на то, какую долю клещей, вынутых из своего тела он приносит на исследование. Изменено 17 июня 2015 г. пользователем Triton

[Скво]

Triton писал(а) Thu, 18 June 2015 01:12

Скво писал(а) Wed, 17 June 2015 21:27

Да я кнопку давно нажала ужо!

Я просто к чему - если мы опрашиваем 20 махровых туристов-болотолазов и узнаём, что из них, например, 20% не прививаются, то это повод бить тревогу и беспокоиться за них. А если мы узнаем, что не прививается 100% урбанофилов, которые дальше куста сирени у дома в природу не углубляются, то какбэ и пофек. А если мы перемешаем тех и других, то это средняя температура по больнице будет.

В случае с голосованием насчет вакцинации - скорее - да. "Средняя температура по больнице." Книжному червю вряд ли нужна прививка.

В случае с анализом клеща на инфекции - другой случай.
Мы оцениваем отношение количества укусов к количеству анализов. И совершенно неважно - часто человека кусают или нет. Домосед это или Будулай. Это может никак не влиять на то, какую долю клещей, вынутых из своего тела он приносит на исследование.

О да. В позапрошлом годе соседку по линии на даче таки тяпнул клещ (она занималась участком своим, он запущенный очень был, трава высокая). Его вытащили, посадили в баночку и повезли на обследование. Выяснилось, что он боррелиозный. Соседке выписали какой-то антибиотик, который стоил смешных денег, она его пропила и всё закончилось хорошо. Что бы было, если бы она не пила антибиотик, я не знаю. Изменено 17 июня 2015 г. пользователем Скво

[Bulawka]

Скво писал(а) Thu, 18 June 2015 01:18

Соседке выписали какой-то антибиотик, который стоил смешных денег, она его пропила и всё закончилось хорошо. Что бы было, если бы она не пила антибиотик, я не знаю.

Смешных денег, пропила -- где-то я недавно читал историю про клеща именно с такими оборотами...

[Triton]

Bulawka писал(а) Thu, 18 June 2015 01:38

Скво писал(а) Thu, 18 June 2015 01:18

Соседке выписали какой-то антибиотик, который стоил смешных денег, она его пропила и всё закончилось хорошо. Что бы было, если бы она не пила антибиотик, я не знаю.

Смешных денег, пропила -- где-то я недавно читал историю про клеща именно с такими оборотами...

+100500. ИМХО, в соседней теме или в сабджевой на оффе. Изменено 17 июня 2015 г. пользователем Triton

[Агафья]

Точность пошаговости сдачи клещей на обследование в голосовалке на грани не здоровья.

[Bulawka]

Агафья писал(а) Thu, 18 June 2015 09:26

Точность пошаговости сдачи клещей на обследование в голосовалке на грани не здоровья.

Дык потому-то тема именно в медицине, прям рядом с пропсихолога. ))

[ProteKtor]

Агафья писал(а) Thu, 18 June 2015 09:26

Точность пошаговости сдачи клещей на обследование в голосовалке на грани не здоровья.

Да и как можно сделать такой выбор? Для этого клещи каждый день должны кусать
2 раза кусали, один раз сдал. 50%.
Один раз, не сдал = 100% не сдаю.

[Triton]

ProteKtor писал(а) Thu, 18 June 2015 11:21

Да и как можно сделать такой выбор? Для этого клещи каждый день должны кусать
2 раза кусали, один раз сдал. 50%.
Один раз, не сдал = 100% не сдаю.

Да, именно так.
Результат будет один и тот же для случаев, если проголосует 1 чел, который вынул из себя 100 клещей и 50 сдал и случая, когда проголосует 100 человек, поймавших на себе по 1 клещу и половина из них отвезла их в Боткина. Мы одинаково хорошо узнаем, какой процент клещей уезжает на анализ.

[dunkelfalke]

я вообще не совсем понимаю сложность сделать прививку от энцефалита, если человек живёт в зоне, где энцефалитные клещи присутствуют.

[Скво]

Bulawka писал(а) Thu, 18 June 2015 01:38

Скво писал(а) Thu, 18 June 2015 01:18

Соседке выписали какой-то антибиотик, который стоил смешных денег, она его пропила и всё закончилось хорошо. Что бы было, если бы она не пила антибиотик, я не знаю.

Смешных денег, пропила -- где-то я недавно читал историю про клеща именно с такими оборотами...

И что? Про клещей ты тоже читал в соседней теме?

[Скво]

dunkelfalke писал(а) Thu, 18 June 2015 13:41

я вообще не совсем понимаю сложность сделать прививку от энцефалита, если человек живёт в зоне, где энцефалитные клещи присутствуют.

сложность в том, что её надо делать аж 2 раза и как раз в то время, когда клещи не беспокоят ))
ну и вообще лишняя прививка - напрягает; я не противница прививок в принципе, но отношусь к ним осторожно; обязательные ребёнку делаю, себе в своё время делала, а вот от гриппа не делаю

[Скво]

Triton писал(а) Thu, 18 June 2015 01:40

Bulawka писал(а) Thu, 18 June 2015 01:38

Скво писал(а) Thu, 18 June 2015 01:18

Соседке выписали какой-то антибиотик, который стоил смешных денег, она его пропила и всё закончилось хорошо. Что бы было, если бы она не пила антибиотик, я не знаю.

Смешных денег, пропила -- где-то я недавно читал историю про клеща именно с такими оборотами...

+100500. ИМХО, в соседней теме или в сабджевой на оффе.

Это меня до глубины души поразили те два факта, что ещё есть в природе лекарства дешевле 10 рублей и что боррелиоз в отличие от энцефалита, лечится как бы значительно проще

[Дмитрий Песков]

С интересом начал читать эту тему, думая, что в ней затронуты моральные аспекты отношений клещ - человек.
Ведь большинство клещей, укусивших человека, гибнет. Многие даже мучительной смертью (в банке).

А у вас тут... банальные прививки обсуждаются...

[Скво]

Дмитрий Песков писал(а) Thu, 18 June 2015 14:36

С интересом начал читать эту тему, думая, что в ней затронуты моральные аспекты отношений клещ - человек.
Ведь большинство клещей, укусивших человека, гибнет. Многие даже мучительной смертью (в банке).

А у вас тут... банальные прививки обсуждаются...

Моральные аспекты в Оффтопике обсуждаются. Причём, в любой теме

[dunkelfalke]

Скво писал(а) Thu, 18 June 2015 12:51

сложность в том, что её надо делать аж 2 раза и как раз в то время, когда клещи не беспокоят ))

а это разве проблема? здесь это довольно просто. пойти к своему домашнему врачу с прививочной картой и сказать, что требуется. как только у медсестры найдётся пара свободных минут, она сделает прививку, распишется в карте и всё. обычно не больше 20 минут на всё уходит.

Скво писал(а) Thu, 18 June 2015 12:51

ну и вообще лишняя прививка - напрягает; я не противница прививок в принципе, но отношусь к ним осторожно; обязательные ребёнку делаю, себе в своё время делала, а вот от гриппа не делаю

лишние прививки от жёлтой лихорадки и малярии. а от гриппа очень даже стоит. вот осенью забыл сходить, а когда вспомнил, прививок уже не было. и весной таки заболел гриппом. это было что-то с чем-то.

[dunkelfalke]

Скво писал(а) Thu, 18 June 2015 13:24

и что боррелиоз в отличие от энцефалита, лечится как бы значительно проще

тут ничего удивительного нет. бактериальные заболевания лечатся антибиотиками, а вот против вирусов лекарств практически нет.

[Bulawka]

Дмитрий Песков писал(а) Thu, 18 June 2015 14:36

С интересом начал читать эту тему, думая, что в ней затронуты моральные аспекты отношений клещ - человек.
Ведь большинство клещей, укусивших человека, гибнет.

Но гибнет ли человек, укусивший клеща? ))

На самом деле, я реально не понимаю как клещ может кого-то поймать "сидя в траве".
Вероятность этого в течение лета кмк 1 : 1 000.
Вдвойне не понимаю как для того чтоб кого-то чем-то заразить (перенести заболевание от 1 к 2)
клещ проделывает это дважды, вероятность этого, соответственно, 1 : 1 000 000.
Или они берут тем что их 1 000 000 000?

[Дмитрий Песков]

Bulawka писал(а) Fri, 19 June 2015 00:21

На самом деле, я реально не понимаю как клещ может кого-то поймать "сидя в траве".

Британские клещёлоги утверждают, что клещ охотится на еду двумя способами.
1. Таится на ветке и прыгает на любое теплое тело.
2. Сидит в траве, цепляется за проходящую мимо еду, ползет по ней вверх до того места где можно впиться.

Отсюда и манжеты с поясом на грамотной "энцефалитке".

[ProteKtor]

Triton писал(а) Thu, 18 June 2015 12:41

ProteKtor писал(а) Thu, 18 June 2015 11:21

Да и как можно сделать такой выбор? Для этого клещи каждый день должны кусать
2 раза кусали, один раз сдал. 50%.
Один раз, не сдал = 100% не сдаю.

Да, именно так.
Результат будет один и тот же для случаев, если проголосует 1 чел, который вынул из себя 100 клещей и 50 сдал и случая, когда проголосует 100 человек, поймавших на себе по 1 клещу и половина из них отвезла их в Боткина. Мы одинаково хорошо узнаем, какой процент клещей уезжает на анализ.

И как можно из 2-3 раз в жизни составить шкалу с шагом в 10%
Достаточно было 4-х вариантов. Да, иногда, почти всегда, всегда.

[ProteKtor]

dunkelfalke писал(а) Thu, 18 June 2015 18:02

лишние прививки от жёлтой лихорадки и малярии.

И то, если не путешествуешь по странам 3 мира по джунглям, а сидишь в тёплой Германии в городе.
А от малярии нет прививок. Изменено 19 июня 2015 г. пользователем ProteKtor

[dunkelfalke]

уже есть, сертификат ожидается до конца года.

[Дмитрий Песков]

Bulawka писал(а) Fri, 19 June 2015 00:21

Но гибнет ли человек, укусивший клеща? ))

При чем клещ кусает человека с удовольствием у него, в момент укуса, наверно эндорфины выделяются. А человек при укусывании клеща, скорее всего, будет испытывать отвращение.

Т.е. на лицо не симметричность эмоциональной составляющей симбиоза.