Цепь-звезды. По моему им хана

[Undorik]

Приветствую всех.

Наткнулся на гайд по измерению цепи штангенциркулем ссылка, решил померять, из предложенных 119мм у меня внезапно 124мм - пишут менять и звезды и цепь

Сделал пару фот должны бы доступны по ссылке (гуглодиск)

Кассета не разборная 8 звезд, пару раз цепь прокручивалась в начале этого сезона, все сток.
На веле уже 4й сезон (гОвны\песок\вода и на работу тоже катаю) пробег не мерял, но думаю давно больше 1000км Цепь всегда смазана шиманошной смазкой.

Что же теперь делать даже не знаю. Думал об апгрейде зимой грядущей. Опять же менять наверно надо и передние звезды тоже.

Сколько будет стоит неубиваемый комплект нынче не подскажете? Еще может какие советы?

Спасибо.

[Seagel Sousky]

Undorik писал(а) Wed, 20 May 2015 18:08

Сколько будет стоит неубиваемый комплект нынче не подскажете? Еще может какие советы?

Спасибо.

Порадовали, но к сожалению не убиваемых компонентов не существует ((( увы правда такова. цены на компоненты можно узнать в сети.

[indi]

У тебя кассета стоит неубиваемая! Звёзды вполне себе норм, а идёт уже 4-й сезон

[iveco]

если вел ездит,цепь не проскакивает, то и смысла сейчас менять нет., Если с самого начала следить растяжение цепи ,пробеги ,то есть смысл менять цепь ,или ездить в несколько цепей для продления срока службы звёздочек. + имхо 8 ск запчасти не дорогие и следить за цепью смысла нет,легче ездить до последнего ,когда проскакивать цепь начнёт.И потом всё сразу поменять,

[Meyer]

это нерациональный подход. если ездить "до последнего" то придется менять не только кассету с цепью но и систему/ролики а это уже намного дороже.
Затягивать не стоит, унять жабу и поменять цепь с кассетой.
хорошие цепь с кассетой 8-ка обойдутся в 1000р

[valoval]

проскакивать может и на новом веле-наверное если настроено не чутко или хз почему. у меня была такая проблема на всех моих двух велах. и не потому что что-то стерлось. ну разве что на первом- он у меня 3,5 года отпахал и там я поменял цепь и звезды вроде. а пробег 1000км-это совсем немного и менять еще что-либо рано) Изменено 20 мая 2015 г. пользователем valoval

[iveco]

Meyer писал(а) Wed, 20 May 2015 19:00

это нерациональный подход. если ездить "до последнего" то придется менять не только кассету с цепью но и систему/ролики а это уже намного дороже.
Затягивать не стоит, унять жабу и поменять цепь с кассетой.
хорошие цепь с кассетой 8-ка обойдутся в 1000р

какие ещё ролики ? система это самое дешевое ! ибо меняется только звезда ., ну две звезды . Смысл автору менять сейчас кассету и цепь ,если через некоторое время всё равно нужно будет менять звёзды на системе+ возможно и новые кассету и цепь ,которую возможно угробят убитые звёзды системы) Легче забить болт и поменять всё скопом.

[Zeppelin]

Meyer писал(а) Wed, 20 May 2015 19:00

хорошие цепь с кассетой 8-ка обойдутся в 1000р

с хорошим на 8 давно проблема
цепь ig-70 что-то ни на чайнике ни на байккомпоненьсе не обнаружилось
кассеты alivio верх из доступного

[Zeppelin]

iveco писал(а) Wed, 20 May 2015 19:11

Смысл автору менять сейчас кассету и цепь

по фотке кассеты и цепи цепь точно в помойку, а кассета подозрительно хорошо выглядит.

[indi]

Zeppelin писал(а) Wed, 20 May 2015 19:13

Meyer писал(а) Wed, 20 May 2015 19:00

хорошие цепь с кассетой 8-ка обойдутся в 1000р

с хорошим на 8 давно проблема
цепь ig-70 что-то ни на чайнике ни на байккомпоненьсе не обнаружилось
кассеты alivio верх из доступного

чем плоха кассета alivio весом всего 300 грамм?

[iveco]

Zeppelin писал(а) Wed, 20 May 2015 19:14

iveco писал(а) Wed, 20 May 2015 19:11

Смысл автору менять сейчас кассету и цепь

по фотке кассеты и цепи цепь точно в помойку, а кассета подозрительно хорошо выглядит.

х.з. но имхо менять на веле ,пробег которого не известен ,только цепь , при чём которая растянулась уже видимо давненько и урон звёздам наверное нанести успела , смысла нет . Я бы в данном случае ничего не менял,если велосипед ездит исправно ,или поменял всё (систему/цепь/кассету).

Опять же имхо., автору очень хочется чего то поменять без практического смысла ) По такому принципу менять можно любую деталь ) Изменено 20 мая 2015 г. пользователем iveco

[Pauzer]

iveco писал(а) Wed, 20 May 2015 19:11

+ возможно и новые кассету и цепь ,которую возможно угробят убитые звёзды системы)

только цепь может убивать звезды (задние и в меньшей степени передние) но никак не наоборот

[liviko]

Pauzer писал(а) Wed, 20 May 2015 19:45

iveco писал(а) Wed, 20 May 2015 19:11

+ возможно и новые кассету и цепь ,которую возможно угробят убитые звёзды системы)

только цепь может убивать звезды (задние и в меньшей степени передние) но никак не наоборот

Да?
А если на сильно изношенные звезды надеть новую цепь, что будет?

[Pauzer]

да, конечно цепь может проскакивать(и тогда звезды/систему придется менять), но износа цепи от этого не будет, износ вызывается исключительно км-ражом и гавнистостью грунта

[Zeppelin]

liviko писал(а) Wed, 20 May 2015 19:47

А если на сильно изношенные звезды надеть новую цепь, что будет?

будешь тарахтеть новой цепью по старым звездам, почти стоя на месте.

[Undorik]

Спасибо за мысли.

Внесу немного ясности.
Я перебирал, чистил и смазывал все перед открытием сезона каждый год и после гОвен\заплывов почти(!) всегда. В том году я убрал звено одно, цепь, как мне показалась, провисает, а болт натяжения уже не помогал.

Смазку цепи юзаю эту

Показать скрытый текст

iveco писал(а) Wed, 20 May 2015 19:11

ибо меняется только звезда ., ну две звезды.

у меня кассета на длиииином таком "гвозде" с заклепками с двух сторон, отстегивается только малая звезда, остальные надо как-то ломать (хз как, если честно)

Zeppelin писал(а) Wed, 20 May 2015 19:14

по фотке кассеты и цепи цепь точно в помойку, а кассета подозрительно хорошо выглядит.

сделал еще 3 фоты с зеркалки как смог, ничего не менял... не знаю, зубная щетка и керосин может влияют положительно?

iveco писал(а) Wed, 20 May 2015 19:20

Опять же имхо., автору очень хочется чего то поменять без практического смысла ) По такому принципу менять можно любую деталь )

У автора ипотека, и ему очень ничего не хочется покупать, если честно. Но автора очень не устроил тот факт, что внезапный прокрут педалей чуть не стоил падения лицом об забор (всегда а каске, но все же). И опять же уеду в какие-нибудь дали, зачем там лишний полевой ремонт?

[lenchik]

Undorik писал(а) Wed, 20 May 2015 21:53

уеду в какие-нибудь дали, зачем там лишний полевой ремонт?

полевой ремонт тут не поможет.
цепь сразу поменять. начнет по звездам скакать - поменять звезды. это быстро выяснится, кружок вокруг магазина

[Undorik]

Ок, в моем случае получается достаточно:

Кассета SHIMANO Alivio 8x11-30 IG/HG ECSHG518130 ссыль 1600р
и
Цепь CN-IG70 ссыль 500р?

как-то удивительно не дорого

[Zeppelin]

Undorik писал(а) Thu, 21 May 2015 13:35

Цепь CN-IG70 ссыль 500р?

то, чего нет и не будет, можно по 1 рублю продавать

[Undorik]

Zeppelin писал(а) Thu, 21 May 2015 13:44

Undorik писал(а) Thu, 21 May 2015 13:35

Цепь CN-IG70 ссыль 500р?

то, чего нет и не будет, можно по 1 рублю продавать

Ну я просто не ориентируюсь ни в брендах ни в их крутости ни в магазинах где искать, а заказывать долго выйдет... Почему не будет? Снято с производства? Мож где еще продают, аналоги, заменитель какой?

[Zeppelin]

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=215935&unread=1&rid=3505#msg_17856811
комплект 990 руб
если малой звездой системы нечасто пользуешься - кассеты 28 зубов хватит

[Kostantin]

Да можно и попроще.
http://arcadasport.ru/node/2397
http://arcadasport.ru/node/2403

[Undorik]

Zeppelin писал(а) Thu, 21 May 2015 13:51

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=215935&unread=1&rid=3505#msg_17856811
комплект 990 руб
если малой звездой системы нечасто пользуешься - кассеты 28 зубов хватит

Редко я, наоборот, большей звездой катаю. Хотя, я если честно и не знаю сколько у меня сейчас на кассете зубов.

Гугл говорит что стоковое наименование кассеты Shimano CS-HG30-8, 11-32T
11-32 эт зубы? Изменено 21 мая 2015 г. пользователем Undorik

[Zeppelin]

Undorik писал(а) Thu, 21 May 2015 14:00

11-32 эт зубы?

11 малая, 32 большая

[Seagel Sousky]

http://chillengrillen.ru/catalog/10298/
http://chillengrillen.ru/catalog/14095/ выбирай, не хочу)))

[Undorik]

Привет всем.

Небольшое, но немного грустное, продолжение истории.

Купил и поставил это.

Показать скрытый текст

Повесил цепь - длинная. Убрал пару звеньев, вроде норм подтянул все, поднастроил переключатели - прокручивается просто пипец какой-то при педалированиии. На второй зведе ехать нереально, чуть какое усилие - сразу хрум, а на 1й и 3й все как надо.
Я согласен, что она сточена "чуть-чуть"

Показать скрытый текст

Подумал, что может быть конечно цепь натянута не очень - перетянул цепь, сильнее уже некуда. 3-2, 2-2, 1-2 соответственно:

Показать скрытый текст

Еще обратил внимание на звездочки заднего переключателя и сравнил с новыми... как-то не очень. Обе такие

Показать скрытый текст

Правильно ли я понимаю, что стОит менять передние звездочки и звезды переключателя тоже? Перед не разборный, порекомендуйте пожалуйста разборный хороший, катаю на всех звездах, но на второй, конечно же больше всего.

Спасибо

Изменено 25 июня 2015 г. пользователем Undorik

[Zeppelin]

Undorik писал(а) Thu, 25 June 2015 13:16

порекомендуйте пожалуйста разборный хороший,

какой сейчас система стоит и сколько денег не жалко? еще каретку менять скорее всего придется, новая система на старую не встанет совсем или встанет криво.
ролики зп можно поменять, но не обязательно

[Undorik]

Zeppelin писал(а) Thu, 25 June 2015 13:23

Undorik писал(а) Thu, 25 June 2015 13:16

порекомендуйте пожалуйста разборный хороший,

какой сейчас система стоит и сколько денег не жалко? еще каретку менять скорее всего придется, новая система на старую не встанет совсем или встанет криво.
ролики зп можно поменять, но не обязательно

Стоковые. Гугл говорит: Количество звезд системы 3, число зубьев 42-34-24
Наименование переднего переключателя Shimano M190

Но в 3-8 я только под горку могу ехать, по прямой слишком тяжело, поэтому может имеет смысл взять чуть по меньше третью звезду, но я не знаю вообще можно ли так.

Денег хотелось бы сэкономить, но лучшее по параметру цена-качество.

[Zeppelin]

можно ссылку на описание велосипеда именно этого года выпуска?
нормальный набор звезд на системе мтб 44 32 22
42 34 24 ставят в стоке на бюджетные велы Изменено 25 июня 2015 г. пользователем Zeppelin

[Undorik]

Добавил в подпись.

Маркет https://market.yandex.ru/product/7812474
меридвская родная ПДФка http://www.merida-bikes.com/en_int/legacy/BikeArchive/downloadPdf?file=master%2Fmerida%2Fmedia%2F2012%2Fpdf%2Fid-normal-54-Matts-20-V-en_int-box-merida-2012.pdf

в ней тоже пишут 42-34-24

Если ставить другие звезды и переклюк (рамку?) ставить другую? Изменено 25 июня 2015 г. пользователем Undorik

[Zeppelin]

http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/um/SI-1LX0A-003-ENG.pdf

Спецификация на систему. Каретка квадрат длина вала 122.5

[gusevod]

Undorik писал(а) Thu, 25 June 2015 13:16

Я согласен, что она сточена "чуть-чуть"

Сточена "в хлам".
Отсюда и скачет.

Ролики тоже под замену.
Не заменишь сейчас, а "мяса" там осталось мало, где-нибудь далеко от дома ролик провалится/сломается, вот тогда огребешь по полной. Изменено 25 июня 2015 г. пользователем gusevod

[Undorik]

Zeppelin писал(а) Thu, 25 June 2015 14:35

http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/um/SI-1LX0A-003-ENG.pdf

Спецификация на систему. Каретка квадрат длина вала 122.5

Съемник шатунов и каретки есть, но не совсем понял почему ее тоже менять если цель - сменить звезды, или разборные системы имеют другое крепление на вал? Изменено 25 июня 2015 г. пользователем Undorik

[Zeppelin]

Undorik писал(а) Thu, 25 June 2015 14:50

не совсем понял почему ее тоже менять

если найдешь систему квадрат 122.5 - менять не нужно.
скорее всего будет нечто на окталинке или квадрат 113 - каретка нужна соответствующая.
или интеграшка с чашками.

вот товарищ развлекался, например
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=17593051&rid=3505

[Dron70]

так ВОТ же обратная история - лишние загогулины на новой системе ))) мешают поставить

PS виноват это к ссылке в предидущем посте, но возможно пригодится Изменено 25 июня 2015 г. пользователем Dron70

[Undorik]

Пожалуйста, для тех кто в танке, проясните зачем все-таки менять каретку?

Судя по шиманошной ссылке выше
front chainwheel имеет 170мм и, получается, квадрат.

Как я понял, мне нужно найти front chainwheel (желательно разборный) 170 квадрат и радоваться жизни.

[dunkelfalke]

170 это длинна шатуна. а системы под квадрат, окталинк и прочие патронные каретки рассчитаны под определённую длинну вала. и она может быть очень разной. если в нужную длинну не попадёшь, то фиг ты передний переклюк настроить сможешь.

[Undorik]

dunkelfalke писал(а) Fri, 26 June 2015 18:58

170 это длинна шатуна. а системы под квадрат, окталинк и прочие патронные каретки рассчитаны под определённую длинну вала. и она может быть очень разной. если в нужную длинну не попадёшь, то фиг ты передний переклюк настроить сможешь.

Получается, проще снять звезды и придти в магаз с ними

[dunkelfalke]

сомневаюсь, что они знать будут.
проще выкрутить каретку и посмотреть, что на ней написано. а ещё проще перейти на современные каретки-системы, с которыми такого гемороя нет (зато есть другой)

[Dron70]

Можно еще длину вала измерить штангенциркулем и по ней подбирать систему. т.е. для новой системы должна соответствовать длинна вала каретки, посадочное место, длинна шатуна и чейнлайн (может что еще упустил) Изменено 26 июня 2015 г. пользователем Dron70

[Zeppelin]

Undorik писал(а) Fri, 26 June 2015 19:00

Получается, проще снять звезды и придти в магаз с ними

Проще купить новую систему и каретку к ней. Для этого нужно знать только ширину кареточного узла 68 или 73 мм для МТБ. Для интеграшки и этого не надо знать.

[Karel]

Undorik писал(а) Fri, 26 June 2015 18:47

Пожалуйста, для тех кто в танке, проясните зачем все-таки менять каретку?

Судя по шиманошной ссылке выше
front chainwheel имеет 170мм и, получается, квадрат.

Как я понял, мне нужно найти front chainwheel (желательно разборный) 170 квадрат и радоваться жизни.

Я когда-то тоже выбирал систему, ходил по магазинам, задавал продаванам глупые вопросы про чейнлайн, пытался что-то мерить...
в итоге нашёл продавана и купил систему с ориентировочно нужной длины кареткой. По факту каретка оказалась длиннее чем надо на 5мм как минимум, я забил ибо имеющийся передний перекл. настроился и ладно.

Тебе главное найти норм. систему за устраивающие тебя деньги.
дома померишь, будет сильно не опдходить (а наверняка будет) - берёшь линейку/штангенциркуль и определяешь на сколько тебе надо укоротить каретку, чтобы стало норм. Каретку найти на 110-118мм (которые тебе предположительно понадобятся) намного мЕньшая проблема чем найти норм. систему занедорого.

[Zeppelin]

Dron70 писал(а) Fri, 26 June 2015 19:22

Можно еще длину вала измерить штангенциркулем и по ней

Если инструкцию понять не способен, можно и так.

что можно измерить на системе в магазине, чтобы понять необходимую длину вала каретки?

[Karel]

Вообще мерить есть чего, если мозгами пораскинуть, но надо точно знать длину вала имеющейся каретки.. для начала.

[Zeppelin]

Внимательно слушаю, куда чего пораскидывать. Дана новая система в магазине и штангель. Больше ничего нет. Систему на вал ставить нельзя.

[Dron70]

Штангелем дома вал замерять, а потом спецификацию смотреть по системе - типа http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/система-shimano-acera-m361-тройная-под-квадрат/rp-prod106885 прямо указано - вал каретки 122,5

[Undorik]

Спасибо за советы, хотя голова кругом все равно.

К сожалению, я не понимаю какая система "норм", а какая "не норм". Стоковая на "дешевых" велах (хотя брал за 15к и считаю это совсем не дешего) получается "не норм" по определению? Если да, то почему? За все то время, что я прокатал на стоке нареканий нет. Переключалось все отлично.

Вариант 1
Нашел вот http://arcadasport.ru/node/624
точно-такая же как у меня, M131, Линия цепи 47,5 мм, Стандарт: Квадрат. И на фото 1 в 1 моя нынешняя. Иду беру за 1240р и не ломаю мозг и смело катаю еще 3 года, потом снова покупаю перед-зад и цепь и обходится мне это 4000р раз в 4 года.

Вариант 2
По документации я знаю, что мне надо:
1. квадрат
2. spindle length 122,5
3. Chain line 47,5 mm
4. Shell width 68 mm (я так понял ширина металла самой рамы под каретку)

Закрываю на эти цифры глаза и иду искать систему с "правильными" звездами (44 32 22) и "современную"
Ну например вот эта: http://arcadasport.ru/node/3570 (2500р)
Смотрю в описание и вижу там:
1. Стандарт: Octalink
3. Линия цепи: 50 мм ( не очень осознаю, как именно это повлияет на переключение передач)
и пишут про нее "Задние скорости: 9 скоростей", у меня 8... хммм
И нужна еще каретка. В фильтре магазина нет длины вала 122,5, но есть 121 и 126 (рука тянется к напильнику) ок, больше - не меньше: http://arcadasport.ru/node/3935 (+800р)
2 spindle length 126
4. 68мм - ок, что надо.
Чуть дороже, чем вариант 1 и бесплатно удовольствие по подгону этого всего.

Вариант 3.
Разбираю за завтра все под ноль, беру с собой в магазин штангенциркуль, ось, звезды, распечатаные мануалы про детальки и веселю продавцов.

При варианте 2 и 3 имею возможность, заменить раз в 4 года одну звезду в пределах 500р, и это, конечно же плюс. Но меня смущает неопределенность в запчастях, куплю, воткну - не подойдет, а назад уже не отнести.

Опять же, катаю я не жалея, может вел и не проживет больше 4 лет

[Dron70]

В целом все верно
но в вариантах 2-3 надо учитывать не только
Undorik писал(а) Fri, 26 June 2015 22:08

При варианте 2 и 3 имею возможность, заменить раз в 4 года одну звезду в пределах 500р, и это, конечно же плюс.

но и замену цепи и, возможно кассеты или отдельных звезд на кассете по мере износа

[Karel]

Мне почти стыдно, но твой вариант 1 так неприлично практичен, учитывая что Аркада демпингует.. я конечно понимаю, что подобные неразборные системы мелким оптом вообще по 500-550р. продают (не шиману конечно но один чорт).
Если тебя в текущей ситуации все устраивает - иди в Аркаду, бери эту дешёвку и не сношай себе мозг с каретками.

Но так вообще если думать о чуть более функциональных железках, то надо искать что-то типа http://arcadasport.ru/node/2627 но под квадрат. Главное чтоб звезды отвинчивались.

[Karel]

Zeppelin писал(а) Fri, 26 June 2015 21:12

Внимательно слушаю, куда чего пораскидывать. Дана новая система в магазине и штангель. Больше ничего нет. Систему на вал ставить нельзя.

Не, так ничего не сделать.
Лан, забей долго объяснять. Будет у тебя дома несколько систем и каретка - покрутишь - сам всё поймёшь.