Please log in.

TeCHno_mk_II

Система, каденс и скорость

68 сообщений в этой теме

Доброго времени суток! Делюсь размышлениями и сомнениями.
Имеется найнер со следующим набором зубчатых колесиков:
    22-32-44 спереди;
    32-28-24-21-18-16-14-12-11 сзади (9 звезд).

Окружность колеса найнера примерно 2,3 метра. Рекомендуемый каденс для всех велосипедистов, усредненный, по разным источникам - от 70 до 110. Возьмем среднее, 90. Так вот, скорость на высшей передаче (3-9) при таком каденсе 50 км/ч.
Два вопроса.
1. Зачем производитель поставил такую большую третью звезду?
2. Есть ли смысл поменять на, скажем, 40 зубьев (система, вроде, позволяет: замечены шлицы под шестигранник), чтобы равномернее использовать все звезды? И во сколько обойдется примерно? По асфальту использую максимум передачу 3-6; 3-7 и 3-8 уже тяжело.

Заодно делюсь табличкой-калькулятором, вдруг кому пригодится.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 12:50
22-32-44 спереди

У меня на гибриде 28-38-48.

Цитата:
Так вот, скорость на высшей передаче (3-9) при таком каденсе 50 км/ч.

Самая хорошая скорость. Лишь бы сил сердечных хватило. Ног тоже, само собой.

Цитата:
1. Зачем производитель поставил такую большую третью звезду?

Чтобы обеспечить плавность увеличения усилий, при наборе скорости? Ладно, 3-9 трудно, но 2-9 или 1-9 может оказаться нормально. Хотя, 1-9, вроде, не рекомендуется.

Цитата:
2. Есть ли смысл поменять на, скажем, 40 зубьев (система, вроде, позволяет: замечены шлицы под шестигранник), чтобы равномернее использовать все звезды?

Таблицу сделайте на все варианты скоростей, тогда будет видно, насколько плавнее выйдет и надо ли вообще заморачиваться. Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

У меня найнер 32-(11-36) и я могу сказать - я использую каждую звезду сзади, а спереди мне не впилась даже 33-я звезда.
Потому что в идеальных условиях ровного асфальта и отсутствия встречного ветра можно ехать 29-30 км\ч на 32-11 с абсолютно рекомендуемым каденсом. Пока ветер не подует, конечно. То, что ты можешь насчитать в программе, не значит что ты также поедешь на улице. Не поедешь. Если прибежит человек в лосинах, перчатках и грибком на голове - его не слушай, это асфальтный мтб-шник или шоссераст. У них своя атмосфера.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Поставь кассету 12-36, набор станет нормальным.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 12:50

1. Зачем производитель поставил такую большую третью звезду?

Для звёзд 14-16-18
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Катайся! писал(а) Fri, 03 April 2015 13:35

У меня найнер 32-(11-36) и я могу сказать - я использую каждую звезду сзади, а спереди мне не впилась даже 33-я звезда.
Потому что в идеальных условиях ровного асфальта и отсутствия встречного ветра можно ехать 29-30 км\ч на 32-11 с абсолютно рекомендуемым каденсом. Пока ветер не подует, конечно. То, что ты можешь насчитать в программе, не значит что ты также поедешь на улице.

Для того и начал считать в экселе, чтоб соотнести с тем, как я езжу (да, спасибо большое за ссылочку выше по теме!). Вот, например, без ветра и по хорошей дороге я еду 25: это 32-16 и полностью соответствует моей таблице.

А не велик перекос цепи при 32-(11-36) в крайних положениях сзади?

Question писал(а) Fri, 03 April 2015 13:16
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 12:50
22-32-44 спереди

Цитата:
Так вот, скорость на высшей передаче (3-9) при таком каденсе 50 км/ч.

Самая хорошая скорость. Лишь бы сил сердечных хватило. Ног тоже, само собой.

Это по таблице, если что) До 50 я разгонялся только под хорошую горку.

Kimber1 писал(а) Fri, 03 April 2015 13:46
Поставь кассету 12-36, набор станет нормальным.

Разве не проще и дешевле будет заменить одну звезду, а не девять?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Катайся! писал(а) Fri, 03 April 2015 13:35

У меня найнер 32-(11-36) и я могу сказать - я использую каждую звезду сзади, а спереди мне не впилась даже 33-я звезда.

Использую сзади 1-7, спереди 1-2. Smile

Цитата:
То, что ты можешь насчитать в программе, не значит что ты также поедешь на улице. Не поедешь.

Табличка позволит понять возможности велосипеда. А дальше смотреть собственные возможности. Последний год не езжу с нагрузкой на колени. Имхо с ростом натренированности ног и сердца получится ставить большую передачу, соответственно достигать большей скорости на том же значении каденса.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Fri, 03 April 2015 14:00
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 12:50

1. Зачем производитель поставил такую большую третью звезду?

Для звёзд 14-16-18

Мне кажется, при сборке воткнули кассету, что подешевле.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 14:05

Kimber1 писал(а) Fri, 03 April 2015 13:46
Поставь кассету 12-36, набор станет нормальным.

Разве не проще и дешевле будет заменить одну звезду, а не девять?

Тебе как дешевле в магазине уже сделали. Хочешь продолжать - пожалуйста, я думал тебе ездить ))) Сэкономишь 10 евро, а максимальная тяговая передача 22-32 так и останется, для найнера ИМХО маловато будет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 писал(а) Fri, 03 April 2015 14:13
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 14:05

Kimber1 писал(а) Fri, 03 April 2015 13:46
Поставь кассету 12-36, набор станет нормальным.

Разве не проще и дешевле будет заменить одну звезду, а не девять?

Тебе как дешевле в магазине уже сделали. Хочешь продолжать - пожалуйста, я думал тебе ездить ))) Сэкономишь 10 евро, а максимальная тяговая передача 22-32 так и останется, для найнера ИМХО маловато будет.

Теперь понял точку зрения, спасибо. Изменено пользователем TeCHno_mk_II
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 14:13
Дядя Гриша писал(а) Fri, 03 April 2015 13:38
Так есть готовые решения http://www.gear-calculator.com

А что такое "девелопмент" в этом калькуляторе?

Укладка.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 писал(а) Fri, 03 April 2015 13:46
Поставь кассету 12-36, набор станет нормальным.

+1
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Найнер. Систем 22/36 и кассета 12-34 - идеально для повседневности и разного туризма, с уклонов в грунты.
Двойник сделал из тройника, путем подкладывания шайб вместо третьей звезды на старые бонки. 3ая звезда абсолютно лишнее - или берем циклокросс.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 12:50
1. Зачем производитель поставил такую большую третью звезду?
2. Есть ли смысл поменять на, скажем, 40 зубьев (система, вроде, позволяет: замечены шлицы под шестигранник), чтобы равномернее использовать все звезды? И во сколько обойдется примерно? По асфальту использую максимум передачу 3-6; 3-7 и 3-8 уже тяжело.

Для найнеров (и примкнувшим к ним 27,5) "придумали" "новые" системы.
Звезды отдельно к ним тоже продаются.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 14:16
Kimber1 писал(а) Fri, 03 April 2015 13:46
Поставь кассету 12-36, набор станет нормальным.

+1

Где вы такое берете вообще?)
Под SRAM 9-скоростной готовой кассеты 12-36 не нашел ни в Петербурге, ни на chainreaction. Отдельных звездочек на 36 (чтоб добавить, а 11 зубов убрать) тоже не наблюдаю.
Доктор, что со мной?)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 14:16
Kimber1 писал(а) Fri, 03 April 2015 13:46
Поставь кассету 12-36, набор станет нормальным.

+1

Когда планируешь поставить? Wink

TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 14:46
Под SRAM 9-скоростной готовой кассеты 12-36 не нашел ни в Петербурге

У Shimano есть.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 14:52
Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 14:16
Kimber1 писал(а) Fri, 03 April 2015 13:46
Поставь кассету 12-36, набор станет нормальным.

+1

Когда планируешь поставить? Wink

TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 14:46
Под SRAM 9-скоростной готовой кассеты 12-36 не нашел ни в Петербурге

У Shimano есть.

Система или звёзды отдельно?
А что с совместимостью?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
При чём здесь система? Речь же про кассету. Про совместимость не знаю.
К тому написал, что звёзда 36 на кассете перестала быть экзотикой. Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 14:57
При чём здесь система? Речь же про кассету. Про совместимость не знаю.

А с каких пор 9 Шиманы и Срама несовместимы?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я не говорил о несовместимости. Просто, после смены системы, я стал более осторожен в плане оценки того, какие комплектующие и куда нормально встанут.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 14:46
Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 14:16
Kimber1 писал(а) Fri, 03 April 2015 13:46
Поставь кассету 12-36, набор станет нормальным.

+1

Где вы такое берете вообще?)
Под SRAM 9-скоростной готовой кассеты 12-36 не нашел ни в Петербурге, ни на chainreaction. Отдельных звездочек на 36 (чтоб добавить, а 11 зубов убрать) тоже не наблюдаю.
Доктор, что со мной?)

Не оно ?
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=2528
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 14:57
При чём здесь система? Речь же про кассету. Про совместимость не знаю.
К тому написал, что звёзда 36 на кассете перестала быть экзотикой.

Тьфу, кассета, конечно!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 15:02
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 14:46
Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 14:16
Kimber1 писал(а) Fri, 03 April 2015 13:46
Поставь кассету 12-36, набор станет нормальным.

+1

Где вы такое берете вообще?)
Под SRAM 9-скоростной готовой кассеты 12-36 не нашел ни в Петербурге, ни на chainreaction. Отдельных звездочек на 36 (чтоб добавить, а 11 зубов убрать) тоже не наблюдаю.
Доктор, что со мной?)

Не оно ?
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=2528

По цифрам подходит.
Пошел читать про совместимость.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 14:52
Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 14:16
Kimber1 писал(а) Fri, 03 April 2015 13:46
Поставь кассету 12-36, набор станет нормальным.

+1

Когда планируешь поставить? Wink

Я уже поставил, и как раз на 9, и как раз срам, диапазон правда примерно как 11-36, но у меня впереди только одна звезда Cool
http://engineeringontwowheels.tumblr.com/post/19214600943/sram-i-motion-9
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 15:15
Напомни, какая звезда у тебя спереди? Wink

сейчас 34, но еще есть 42 и 52 (вдруг накачаюсь Smile ).
Сзади 20, но я купил еще и 22 - эта максимум, что выпускают. Sad
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В общем, кассета, по доступным вариантам скоростей, лучше планетарки.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 15:05
Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 15:02
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 14:46
Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 14:16
Kimber1 писал(а) Fri, 03 April 2015 13:46
Поставь кассету 12-36, набор станет нормальным.

+1

Где вы такое берете вообще?)
Под SRAM 9-скоростной готовой кассеты 12-36 не нашел ни в Петербурге, ни на chainreaction. Отдельных звездочек на 36 (чтоб добавить, а 11 зубов убрать) тоже не наблюдаю.
Доктор, что со мной?)

Не оно ?
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=2528

По цифрам подходит.
Пошел читать про совместимость.

Есть ближе.
Совместимость полная ))) Изменено пользователем Kimber1
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 15:25
В общем, кассета, по доступным вариантам скоростей, лучше планетарки.

А это ещё почему ? Shocked
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Переключись так, чтобы передаточное число было меньше 1.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 15:33
Переключись так, чтобы передаточное число было меньше 1.

Ты сравниваешь привод 3х9 с приводом 1х9, что какбы слегка нечестно.
Ну и на первой передаче у меня сейчас 34/20 * 0.54 = 0.92. C 22 звездой будет 0.83 примерно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 15:33
Переключись так, чтобы передаточное число было меньше 1.


34/22 * 0.542 = 0.84
что, съел? Surprised

Показать скрытый текст
Изменено пользователем TarasB
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 15:38
Ну и на первой передаче у меня сейчас 34/20 * 0.54 = 0.92.

В последней покатушке, кто возмущался нехваткой передач?

Цитата:
C 22 звездой будет 0.83 примерно.

У топик-стартера плучится, с 36 на кассете, 22/36 - 0,61.

TarasB писал(а) Fri, 03 April 2015 15:40

34/22 * 0.542 = 0.84
что, съел? Surprised

Тогда хорошо. Рад.

Цитата:
да, приходится нарушать ограничения производителя на размер звезд, дрищи могут себе это позволить

У Алексея планетарка, судя по доке, позволяет 22.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 15:43
В вершинах есть. Годное?

В описании 12-36, на картинке 11-34, как так?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 15:52

У Алексея планетарка, судя по доке, позволяет 22.

Ага, с передней 44 (а не 34).
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Fri, 03 April 2015 15:54
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 15:43
В вершинах есть. Годное?

В описании 12-36, на картинке 11-34, как так?

У них обычно одна картинка на несколько исполнений. На покрышки, например, с разным посадочным и шириной.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 15:52
Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 15:38
Ну и на первой передаче у меня сейчас 34/20 * 0.54 = 0.92.

В последней покатушке, кто возмущался нехваткой передач?

Цитата:
C 22 звездой будет 0.83 примерно.

У топик-стартера плучится, с 36 на кассете, 22/36 - 0,61.

У него 3х9 ,а у меня 1х9 Embarassed

А в покатушке скорее не хватало шипов и грязевых зазоров сам знаешь где. Я когда шел с велосипедом, то заднее колесо не крутилось, а волочилось по земле.
На обратном пути, кстати по Кузминскому разогнались по ветру до 45 примерно - я 9 передачу только-только включил, основной разгон был на 8. Изменено пользователем Alex HiNT
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Fri, 03 April 2015 15:54
TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 03 April 2015 15:43
В вершинах есть. Годное?

В описании 12-36, на картинке 11-34, как так?

Там три типоразмера кассет, на сайте производителя фотка одна. Я пока не встречал ни одного интернет-магазина, который бы заморочился фотосъёмкой компонентов, а не тыреньем фоточек с чужих сайтов: это же нужен лайтбокс, нормальная фотокамера, штатив, фоторедакторы и человек, который знает, что означают эти слова и как с ними работать. А он безвозмездно не приходит )))
Если магазин ГВ не в соседнем доме, надо позвонить и попросить реально найти эту деталь, чтобы манагер держал её в руках. Иначе может не быть в наличии. Изменено пользователем Kimber1
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Fri, 03 April 2015 15:55

Ага, с передней 44 (а не 34).

Вот. Охладел я к планетаркам. Wink

Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 15:59

У него 3х9 ,а у меня 1х9 Embarassed

Дык!

Цитата:
А в покатушке скорее не хватало шипов и грязевых зазоров сам знаешь где.

Зазоров, да, точно. Коротка память, сорри. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 16:11


Alex HiNT писал(а) Fri, 03 April 2015 15:59

У него 3х9 ,а у меня 1х9 Embarassed

Дык!


Дык ничто не мешает тройник спереди с планетаркой использовать, если это так нужно, ну или двойник например.
И зазоров очень не хватало, будь они я бы и эту передачу прокрутил.
Изменено пользователем Alex HiNT
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 16:24
С односкоростной цепью?

Да.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Что тебя останавливает сделать так на своём веле? Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 03 April 2015 18:47
Что тебя останавливает сделать так на своём веле? Laughing

Мне оно не надо. Диапазона в 340% мне достаточно.
Я же не езжу 50 Laughing А если скорость меньше 5, предпочитаю пешком.
Изменено пользователем Alex HiNT
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Катайся! писал(а) Fri, 03 April 2015 13:35

У меня найнер 32-(11-36) и я могу сказать - я использую каждую звезду сзади, а спереди мне не впилась даже 33-я звезда.
Потому что в идеальных условиях ровного асфальта и отсутствия встречного ветра можно ехать 29-30 км\ч на 32-11 с абсолютно рекомендуемым каденсом. Пока ветер не подует, конечно. То, что ты можешь насчитать в программе, не значит что ты также поедешь на улице. Не поедешь. Если прибежит человек в лосинах, перчатках и грибком на голове - его не слушай, это асфальтный мтб-шник или шоссераст. У них своя атмосфера.
сам думаю какую звезду ставить спереди. Если использовать передачу 33-11 то при каденсе 90 скорость составит 37.3 км/ч, с одной стороны для ровня кров этого более чем достаточно, но со спуска подкрутить уже заболтаешься. Если конечно мы не говорим о чисто гоночном болиде.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
liviko писал(а) Fri, 03 April 2015 20:27
Катайся! писал(а) Fri, 03 April 2015 13:35

У меня найнер 32-(11-36) и я могу сказать - я использую каждую звезду сзади, а спереди мне не впилась даже 33-я звезда.
Потому что в идеальных условиях ровного асфальта и отсутствия встречного ветра можно ехать 29-30 км\ч на 32-11 с абсолютно рекомендуемым каденсом. Пока ветер не подует, конечно. То, что ты можешь насчитать в программе, не значит что ты также поедешь на улице. Не поедешь. Если прибежит человек в лосинах, перчатках и грибком на голове - его не слушай, это асфальтный мтб-шник или шоссераст. У них своя атмосфера.
сам думаю какую звезду ставить спереди. Если использовать передачу 33-11 то при каденсе 90 скорость составит 37.3 км/ч, с одной стороны для ровня кров этого более чем достаточно, но со спуска подкрутить уже заболтаешься. Если конечно мы не говорим о чисто гоночном болиде.


Конечно, тут нужно понимать, в каких условиях мы катаемся. Вот честно, положа руку на сердце, по прямой на 32-11 больше 30 км.ч держать продолжительное время сверх-тяжело. Легкий ветер, легкий подъем, просто подустал немного и вот уже 32-12, а там и 32-14. Речь пока идет об асфальте. И для чего спереди звезду больше? Ставил 36 и не использовал 11 и 12 звезду сзади. Опять же, для чего тогда она? В грязи, в песке, на сложных участках - а именно для этого мы найнер и покупали - идем пешком. Потому что 36-36 это не 32-36. А на асфальте учитываем несколько факторов - у нас МТБ, у нас далеко не слики, давление не 21 очко. Поэтому, если кому-то мало на найнере 30 км.ч доехать до леса, надо было покупать циклокросс или на худой конец гибрид. Но никак не МТБ. Понимаю 22-ю звезду спереди, но больше 32-ой не понимаю - не едет. Лосей с сердем размером с ведро, официальные и не официальные соревнования не берем в расчет.

Это так, мысли вслух.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас