Как преобразовать выход зарядки

[yuniki]

Есть обыкновенное USB-зардное устройство с выходом 5v,1A .
Можно ли как по-простому преобразовать выход этой зарядки в 4.2v,0.5A ( фонарик такое требует ) ?
Например, используя простой делитель напряжения типа

Если да, то - какие номиналы резисторов надо брать ?

PS.
Практические навыки отсутствуют, но з-ны Ома и Кирхгофа вспомнить могу Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем yuniki

[ANDYBAZ]

ИМХО - делитель не нужен.
0,9 В - не ахти какой "перебор", просто ток заряда возрастет (не критически), время заряда - уменьшится...
Цифры этих "перемен" не угадаешь, все "зависит от диаметра иглы" сугубо индивидуально...

[yuniki]

ANDYBAZ Так а 18650 без защиты сгорит ?...
А если озаботится переделкой - то возможно ли как я упомянул и какие номиналы резисторов нужны ?

[Михалыч Уфимский]

Такая схема в современном времени, это как велосипед Урал среди КК велов... Если хотите без без сложных схем, смотрите стабилитроны, есть на 4,3v

[dimas000]

нужно знать, сколько на самом деле жрет потребитель. от этого тока и плясать. если действительно 0.5А, тогда нам нужно при токе 0.5A загасить 0.8V, то есть резистор нужен R=U/I=0.8/0.5=1.6 Ом, подключенный последовательно, рассчитанный на мощность P=UI=0.8*0.5=0.4W, ну т.е. на полватта, можно на ватт с запасом взять.
ну и предохраняться не помешает))) в смысле. предохранитель воткнуть на ток чуть выше номинального - 0.6A или около того, какой найдешь.
а проще и быстрее за сто рублей найти телефонную под нужную напругу сразу

[Cujo]

Самый простой вариант поставить последовательно диод с прямым напряжением 0.8 В типа
http://www.chipdip.ru/product/1n5406/
хотя правильней делать импульсный стабилизатор напряжения(тока) Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Cujo

[ANDYBAZ]

yuniki писал(а) Sat, 14 February 2015 12:02

ANDYBAZ Так а 18650 без защиты сгорит ?...
А если озаботится переделкой - то возможно ли как я упомянул и какие номиналы резисторов нужны ?

"Сдуру можно и самзнаешьчто сломать..." (с)
МГНОВЕННО не сгорит. По-любому перед возгоранием(взрывом) будет нагрев аккумулятора...
Если хочется чуток "поанонировать" - ув. Димас уже написал КАК это сделать
По хорошему - есть "умные" зарядки, с ними можно оставлять без присмотра,но они ДОРОГИЕ...
Ну а если бюджетно - секундомер (часы) тебе в помощь, и... "учиться, учиться..." щупать, щупать, щупать.

[Cujo]

ANDYBAZ писал(а) Sat, 14 February 2015 16:00

МГНОВЕННО не сгорит. По-любому перед возгоранием(взрывом) будет нагрев аккумулятора...

на сколько я понял тс хочет запитать фонарик от сети 5В/1А без аккума.
Так вот если знать ВАХ светодиода и зарядки, то если его включить напрямую он будет работать в режиме 4,8В на 1,2А (примерно) - скорей всего диод сгорит в течении нескольких секунд.
найти 1Вт резистор на 1,6 Ом не так просто и он будет работать только в одном режиме (у фонариков их обычно 3 или 5)

[yuniki]

Cujo писал(а) Sat, 14 February 2015 16:11

на сколько я понял тс хочет запитать фонарик от сети 5В/1А без аккума.

Эээ... - не совсем. Фонарик (с аккумом внутри) заряжается от зарядки с параметрами 4.2V 0.5A. Так вот - я не хочу таскать с собой эту его зарядку(тем более она как-то перестала нормально заряжать), а хочу иметь одну единственную зарядку 5V и 1А(которой я пользуюсь для смартфона и еще одного гаджета) и + компактную схему преобразованяи, которая бы давала на выходе требуемые для зарядки фонарика параметры 4.2V 0.5A, включать при этом одновременно фонарик для освещения или нет - еще не знаю, хорошо бы , конечно, чтобы - включать, но в крайнем случае - можно и просто заряжать его , держа выключенным ...

Светодиод в фонарике Q5 CREE LED Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем yuniki

[yuniki]

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 14 February 2015 14:00

Такая схема в современном времени, это как велосипед Урал среди КК велов... Если хотите без без сложных схем, смотрите стабилитроны, есть на 4,3v

Я в не разбираюсь во всех этих вещах настолько, чтобы понять - как и куда его ставить после зарядки на 5V и что вообще это такое ? Т.е. - я не понял - какая будет схема и чем плох вышеприведенный простой делитель напряжения ?

[Cujo]

тогда нужна такая платка http://www.aliexpress.com/store/product/1PC-LOT-TP4056-1A-Lipo-Battery-Charging-Board-Charger-Module-lithium-battery-DIY-Mini-USB-Port/413563_1859868985.html

резисторы не контролируюет напряжение заряда(если есть защита у аккумов - ставить можно), диод не контролирует ток - он не подойдет

[yuniki]

Cujo писал(а) Sat, 14 February 2015 16:35

тогда нужна такая платка http://www.aliexpress.com/store/product/1PC-LOT-TP4056-1A-Lipo-Battery-Charging-Board-Charger-Module-lithium-battery-DIY-Mini-USB-Port/413563_1859868985.html

резисторы не контролируюет напряжение заряда(если есть защита у аккумов - ставить можно), диод не контролирует ток - он не подойдет

Спасибо. Но - правильно ли я понимаю:
данная схемка предназначена для зарядки 18650, не имеющих защиты и на входе имеет 5v, на выход дает 4.2V, при этом ток заряда на выходе можно отрегулировать какой нужно - т.е. она в нужном режиме проводит зарядку аккумов? Но - как это там сделать - отрегулировать ток ?

[Cujo]

yuniki писал(а) Sat, 14 February 2015 16:54

Спасибо. Но - правильно ли я понимаю:
данная схемка предназначена для зарядки 18650, не имеющих защиты и на входе имеет 5v, на выход дает 4.2V, при этом ток заряда на выходе можно отрегулировать какой нужно - т.е. она в нужном режиме проводит зарядку аккумов? Но - как это там сделать - отрегулировать ток ?

имменно так, думаю можно поискать(попросить установить) с установленным резюком на 0,5 А, хотя для 2600mAh ток заряда в 1А в самый раз

Показать скрытый текст

Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Cujo

[Cujo]

Вот он если что

Показать скрытый текст

[Doooh]

Поясните как электронщик электронщику, почему кремниевый диод не подойдёт? Он будет есть свои 0.6...0.8В и рассеивать небольшую мощность. Стабилитрон неэффективен при такой дэльте, он просто не выйдет на режим. К тому же при такой схеме мы либо гасим ни в чём не повинный бп, ограничиваем отдаваемый им ток. Нелинейной нагрузке нелинейный делитель.

[Cujo]

Doooh писал(а) Sat, 14 February 2015 19:46

Поясните как электронщик электронщику, почему кремниевый диод не подойдёт? Он будет есть свои 0.6...0.8В и рассеивать небольшую мощность. Стабилитрон неэффективен при такой дэльте, он просто не выйдет на режим. К тому же при такой схеме мы либо гасим ни в чём не повинный бп, ограничиваем отдаваемый им ток. Нелинейной нагрузке нелинейный делитель.

дело в том литиевые аккумы очень любят взрываться когда напряжение на элементе подходит к 4,5В. Если нет защиты то оно так и будет потому что ВАХ диода выходит из 0/0(В/А). Плюс ток заряда при напряжении аккума 3,4В будет стремиться к 1,5А(Uпр будет около 0,9-1В).
Можно нагородить схемку из диода и пары резисторов или LM317 и пары резисторов, но проще взять готовую специально сделанную для этого плату. Тем более она не так дорого стоит.

ПС:Стабилитрон будет заряжать током 50-100мА... и КПД будет на уровне 10%.

[yuniki]

Cujo писал(а) Sat, 14 February 2015 17:51

Вот он если что

Показать скрытый текст

Все же не понял - надо при заказе на сайте просить установить в схему определеный RProg -(это что - возможно?) (и не понял - для меня это должно быть 2 или 3 kOm ?) - таким образом получается нужный выход ? Или его ( Rprog ) самому надо как-то менять - как ( самому перепаивать что-ли) ?
PS. Я совершенно не в курсе всех этих технических/организаторских моментов ...

PSPS . Кстати, а без установленого в фонарик аккумулятора можно будет использовать фонарик через эту схемку или только с установленным аккумом можно? Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем yuniki

[Cujo]

yuniki писал(а) Sat, 14 February 2015 21:13

Все же не понял - надо при заказе на сайте просить установить в схему определеный RProg -(это что - возможно?) (и не понял - для меня это должно быть 2 или 3 kOm ?) - таким образом получается нужный выход ? Или его ( Rprog ) самому надо как-то менять - как ( самому перепаивать что-ли) ?
PS. Я совершенно не в курсе всех этих технических/организаторских моментов ...

PSPS . Кстати, а без установленого в фонарик аккумулятора можно будет использовать фонарик через эту схемку или только с установленным аккумом можно?

Нужно общаться с продавцами, у них могут быть варианты плат на различные токи(а может и не быть). В принципе я могу перепаять - резюки есть, денег не возьму. Для 500мА нужен ~2,4кОм

Без аккума включать не надо, и скорей всего работать не будет. Все зависит от нагрузки. А вот через диод без аккума работать будет, если 1А будет хватать фонарю

[Костя]

Тебе нужно такую штуку:

Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Костя

[yuniki]

Cujo Цитата:

Нужно общаться с продавцами, у них могут быть варианты плат на различные токи(а может и не быть). В принципе я могу перепаять - резюки есть, денег не возьму. Для 500мА нужен ~2,4кОм

Спасибо , я сейчас не в Питере, потому - может ли новичок самостоятельно справиться с перепайкой - какой там паяльник нужен и флюс ?
Cujo писал(а) Sat, 14 February 2015 22:18

А вот через диод без аккума работать будет, если 1А будет хватать фонарю

Кстати -не могу все понять - зачем диод ? Со школы помню, что диоды пропускают одну полуволну переменного тока, но на выходе моей 5 вольтовой зарядки ведь постоянный ток ...

КостяЦитата:

Тебе нужно такую штуку:

Ну - может быть, только было бы хорошо, если бы ты пояснил - как это называется и где брать ? Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем yuniki

[Doooh]

Цитата:

потому что ВАХ диода выходит из 0/0(В/А).

Вы что, прикалываетесь? Любая вах выходит из нуля. Но при нуле вроде никто это использовать и не собирался. переход что ли всю дорогу открытый или о чём речь? Простите, если звучит грубовато, просто подвергаются сомнению какие-то очевидные вещи. Стабилизатор зачем-то, который процентов 30 мощности съест. Что происходит?
Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Doooh

[z0rg]

ANDYBAZ писал(а) Sat, 14 February 2015 11:51

ИМХО - делитель не нужен.
0,9 В - не ахти какой "перебор", просто ток заряда возрастет (не критически), время заряда - уменьшится...

нельзя так над li-ion издеваться

[z0rg]

Cujo писал(а) Sat, 14 February 2015 16:11

на сколько я понял тс хочет запитать фонарик от сети 5В/1А без аккума.

если без аккумулятора, возможно, фонарик нормально будет от этих самых 5 В работать напрямую

[Костя]

http://ru.aliexpress.com/item/New-USB-18650-Battery-Function-Charger-for-14650-17670-18700-Battery-31266/1248633466.html
z0rg писал(а) Sun, 15 February 2015 01:46

Cujo писал(а) Sat, 14 February 2015 16:11

на сколько я понял тс хочет запитать фонарик от сети 5В/1А без аккума.

если без аккумулятора, возможно, фонарик нормально будет от этих самых 5 В работать напрямую

У меня работали.

[Cujo]

Doooh писал(а) Sun, 15 February 2015 00:39

Цитата:

потому что ВАХ диода выходит из 0/0(В/А).

Вы что, прикалываетесь? Любая вах выходит из нуля. Но при нуле вроде никто это использовать и не собирался. переход что ли всю дорогу открытый или о чём речь? Простите, если звучит грубовато, просто подвергаются сомнению какие-то очевидные вещи. Стабилизатор зачем-то, который процентов 30 мощности съест. Что происходит?

Ну так если напряжение аккума подойдет к 4,2В , прямой ток, а затем и прямое напряжение уменьшится(но не прекратится).При 4,3В будет ток 100мА, при 4,4В - 10мА, при 4,5В - около 1мА.
В общем плохо это все для аккумов(при 4,3В внутреннее сопротивление возрастает опять же нелинейно).
Стабилизатор может контролировать ток и предельное напряжение. КПД у него будет точно такой же как и у диода. Мощность его тоже можно регулировать и сделать как у диода.(не совсем понял о какой "мощности" речь)
Цитата:

Кстати -не могу все понять - зачем диод ? Со школы помню, что диоды пропускают одну полуволну переменного тока, но на выходе моей 5 вольтовой зарядки ведь постоянный ток ...

На диодах всегда есть падение напряжения в зависимости от тока. Грубо говоря их также можно рассматривать как нелинейный резистор.На том что я привел при 0,1-2А будет падение напряжение 0,7-0,9В - те на выходе будет 4,1-4,3В. Для фонарика самое то.
В usb зарядке в принципе такая же схема.

[yuniki]

Cujo

Грубо говоря их также можно рассматривать как нелинейный резистор

Зачем нужен нелинейный резистор вместо линейного ?

[ANDYBAZ]

yuniki писал(а) Sun, 15 February 2015 11:08

Зачем нужен нелинейный резистор вместо линейного ?

Может для того, чтобы хоть как-то "приблизиться" к ЭТОМУ...?

[Cujo]

yuniki писал(а) Sun, 15 February 2015 11:08

Cujo

Грубо говоря их также можно рассматривать как нелинейный резистор

Зачем нужен нелинейный резистор вместо линейного ?

А затем чтобы падение напряжения на диоде было около 0,8В вне зависимости от тока нагрузки

[Doooh]

Честно говоря, упоминание господина Кирхгофа не вяжется с последующими вопросами. Просто удивлён Его правила ничего не проясняли. Для меня эта тема была самой ужасной - проще спаять-замерить было Изменено 15 февраля 2015 г. пользователем Doooh

[Cujo]

Doooh писал(а) Sun, 15 February 2015 21:39

Честно говоря, упоминание господина Кирхгофа не вяжется с последующими вопросами. Просто удивлён Его правила ничего не проясняли. Для меня эта тема была самой ужасной - проще спаять-замерить было

Вот так пойдет для зарядки(навскидку) 0,5А, 4.2В максимум

Показать скрытый текст

Но проще купить нормальную плату

[z0rg]

Cujo писал(а) Sun, 15 February 2015 22:07

Вот так пойдет для зарядки(навскидку) 0,5А, 4.2В максимум

Показать скрытый текст

Но проще купить нормальную плату

Тупой вопрос №1: а зачем тут диод? Почему нельзя поставить только 2 резистора?
Тупой вопрос №2: за сколько зарядится аккумулятор?

Если уж хочется просто и сердито, лучше поставить TL431 параллельно аккумулятору, установив напряжение 4.2 В, а ток ограничить резистором, исходя из расчета максимального тока через аккумулятор при напряжении 3 В на аккумуляторе.

[Cujo]

z0rg писал(а) Sun, 15 February 2015 22:24

Тупой вопрос №1: а зачем тут диод? Почему нельзя поставить только 2 резистора?
Тупой вопрос №2: за сколько зарядится аккумулятор?

1. Тупо для увеличения кпд в несколько раз.
2. До 4,1В будет заряжаться током 0.4-0,5А, дальше -0,2-0,3А. Те за ~5часов(смотря какой акк)
Насчет TL431, лучше взять LM371 и включить вот таким образом

Показать скрытый текст

Повторюсь лучше взять готовую плат...
вот даже на авито продают https://www.avito.ru/sankt-peterburg/tovary_dlya_kompyutera/modul_zaryada_li-ion_akkumulyatorov_tp4056_arduino_481557349 Изменено 15 февраля 2015 г. пользователем Cujo

[rroomm]

Вроде в 317 разница вход выход декларилована больше 2 в .Не буден фунциклировать . Изменено 15 февраля 2015 г. пользователем rroomm

[z0rg]

Cujo писал(а) Sun, 15 February 2015 22:40

1. Тупо для увеличения кпд в несколько раз.
2. До 4,1В будет заряжаться током 0.4-0,5А, дальше -0,2-0,3А. Те за ~5часов(смотря какой акк)
Насчет TL431, лучше взять LM371 и включить вот таким образом

Показать скрытый текст

Повторюсь лучше взять готовую плат...
вот даже на авито продают https://www.avito.ru/sankt-peterburg/tovary_dlya_kompyutera/modul_zaryada_li-ion_akkumulyatorov_tp4056_arduino_481557349

КПД тот же самый
сокращение времени заряда - да

5 часов - это ОЧЕНЬ оптимистично
слабенькие аккумуляторы заряжаются в режиме ограничения тока на 30% емкости
они и нормальной зарядкой заряжаются 4-5 часов током 0.5С

Стабилизатор нужен LDO, как уже сказали

[Cujo]

z0rg писал(а) Mon, 16 February 2015 00:31

КПД тот же самый

Допустим R2 тотже 40Ом. R1=R2*0.8/4.2=7.5Ом Среднее напряжение на R2 - 3.8В Кпд =( 1.2/7.5-3.8/40)*7.5/1.2*3.8/5=30.9%
С диодом при напряжении 3.8 - КПД=3.8/5*(0.4/1.3-3.8/40)*1.3/0.4=52,5%
Лмка действительно не включится Изменено 16 февраля 2015 г. пользователем Cujo

[Matias]

yuniki писал(а) Sat, 14 February 2015 16:34

Я в не разбираюсь во всех этих вещах настолько, чтобы понять - как и куда его ставить после зарядки на 5V и что вообще это такое ?

Прежде чем давать тебе советы я бы посмотрел на внутренности этой самой зарядки 4.3V. Ну или хотя бы померял у нее выходное напряжение на холостом ходу и вначале зарядки. А потом уже делал бы предположения.

[boras]

yuniki писал(а) Sat, 14 February 2015 11:38

Есть обыкновенное USB-зардное устройство с выходом 5v,1A .
Можно ли как по-простому преобразовать выход этой зарядки в 4.2v,0.5A ( фонарик такое требует ) ?
Например, используя простой делитель напряжения типа

Если да, то - какие номиналы резисторов надо брать ?

PS.
Практические навыки отсутствуют, но з-ны Ома и Кирхгофа вспомнить могу

Нельзя! Зарядные устройства работают как источник тока.

[z0rg]

boras писал(а) Mon, 16 February 2015 14:23

Нельзя! Зарядные устройства работают как источник тока.

Источник тока с ограничением напряжения или источник напряжения с ограничением тока. Кому как нравится.

[z0rg]

Cujo писал(а) Mon, 16 February 2015 07:27

z0rg писал(а) Mon, 16 February 2015 00:31

КПД тот же самый

Допустим R2 тотже 40Ом. R1=R2*0.8/4.2=7.5Ом Среднее напряжение на R2 - 3.8В Кпд =( 1.2/7.5-3.8/40)*7.5/1.2*3.8/5=30.9%
С диодом при напряжении 3.8 - КПД=3.8/5*(0.4/1.3-3.8/40)*1.3/0.4=52,5%
Лмка действительно не включится

Если есть аккумулятор, на котором 3 В и 5 В источник, то все равно будет рассеиваться 2 В на резисторе или на резисторе + диоде. Откуда может быть разница в КПД?

[z0rg]

Matias писал(а) Mon, 16 February 2015 12:29

yuniki писал(а) Sat, 14 February 2015 16:34

Я в не разбираюсь во всех этих вещах настолько, чтобы понять - как и куда его ставить после зарядки на 5V и что вообще это такое ?

Прежде чем давать тебе советы я бы посмотрел на внутренности этой самой зарядки 4.3V. Ну или хотя бы померял у нее выходное напряжение на холостом ходу и вначале зарядки. А потом уже делал бы предположения.

Есть варианты, что зарядка останавливается по срабатыванию защиты на аккумуляторах?

[Cujo]

z0rg писал(а) Mon, 16 February 2015 14:47

Matias писал(а) Mon, 16 February 2015 12:29

yuniki писал(а) Sat, 14 February 2015 16:34

Я в не разбираюсь во всех этих вещах настолько, чтобы понять - как и куда его ставить после зарядки на 5V и что вообще это такое ?

Прежде чем давать тебе советы я бы посмотрел на внутренности этой самой зарядки 4.3V. Ну или хотя бы померял у нее выходное напряжение на холостом ходу и вначале зарядки. А потом уже делал бы предположения.

Есть варианты, что зарядка останавливается по срабатыванию защиты на аккумуляторах?

речь об аккумах без защиты

[z0rg]

Cujo писал(а) Mon, 16 February 2015 14:56

речь об аккумах без защиты

тогда да, стоит посмотреть

но нет ничего сложного, чтобы сделать так, что напряжение на ХХ было те же самые 4.2 В