Путешествие по пустыне

[Скала]

Знаю, что на форуме много туристов, имеющих опыт путешествия по пустыням и близким к ним по характеристикам местностям. У нас такого опыта почти нет, только в путешествии по Исландии мы передвигались по лавовым полям по много часов. Но там жары не было, да и в пылевые бури мы не попали.

Поэтому буду благодарна за любые советы по подготовке к путешествию по пустыне.
Пока у меня такие мысли :
1. поставить резину Швальбе, чтобы снизить вероятность проколов. Взять с собой запасную покрышку, чего мы не делаем обычно.
2. взять кучу емкостей для воды, но хотелось бы знать сколько опытные велотуристы берут на день воды на человека, если днем жара, а вечером идет падение температуры. У нас норма на приготовить ужин-завтрак и слегка умыться - 2.5 литра. Но это в обрез.Поэтому заливаем не менее 3 литров обычно вечером.
Меня больше волнует сколько в среднем выпивается воды при передвижении по пустыни днем. Понимаю, что это индивидуально, но все же надо ориентироваться на какие-то средние цифры.
3. Возите ли Вы с собой спицы ( мы раньше возили, но ни разу не ставила). Смогу ли я в крайнем случае поставить их сносно( опыта нет) или с такой квалификацией все равно толку не будет и таскать спицы смысла нет
4. Есть ли какая-то специфика в смазывании цепи и других важных узлов при движении в течении несколько дней по песчаным районам?
5. Наверное, есть смысл снять крылья. Вероятность дождя небольшая, а если будет ливень, то все равно все будет мокрое.
6. Может есть какая-то специфика в составлении меню и может берете какие-то препараты от обезвоживания.
7. Не пойму пока сколько часов в день может быть жарко и насколько ( речь идет о майских праздниках). Но боюсь все равно сгорим. Наверное, нужно что-то легкое с длинными рукавами и штанинам, что на велике неудобно При поездке в ЮВА в мае брали всегда панамы либо шляпы с полями. Но тут вроде нужен шлем. Но у него ж козырька почти нет. А ночами, как я помню дубак.Температура около нуля. В общем, насчет одежды если идеи есть, тоже принимаются.

[Дмитрий Песков]

В пустыне не был, но есть опыт длительной езды в жарких странах при активном солнце.
По питью - рекомендую взять с собой электролиты в таблетках. Стоят не дорого, весят мало. Позволяют воде немного задерживаться в организме. В жарком климате, при сухом воздухе это важно.

От солнечных ожогов обязательно крем от загара с большим фактором (не ниже 30). Еще здорово помогает тонкое термобелье с длинным рукавом, белого цвета.

Брать запасные спицы есть смысл если вы сможете их поставить При этом с заднего колеса нужно будет снять кассету и/или тормозной диск. Это значит в рем-набор добавляем съемник кассеты и хлыстик.

Если в пустыне будет много колючек, то реальное спасение это бескамерка с герметиком. Если морочиться с бескамеркой не хотите/не можете, то неплохой вариант Швабра Марафон, у которой под протектором слой пенорезины. И еще отличный вариант это камеры с герметиком (их Спеш делает и кто-то еще), весят много но от мелкой "заразы" спасают.

ЗЫ: Чо за пустыня?

[Михалыч Уфимский]

Про пустыню не скажу, а вот про летний выезд при +35 поделюсь. За 90 км перегон, ушло 6 литров жидкости, если брать ещё готовку пищи, умывание и прочее, цифра виднеется в 10-12 литров на человека.

[Скала]

Столько воды, я боюсь,нам не увести. Я как-то надеялась на 5-6л на человека максимум
Если посадят в автобус , то это будет штат Юта. Мы там были в автопутешествии и тоже на майские. Немного я представляю условия, но велопоход с большим процентом грунта и автопутешествие почти полностью по асфальту , ясное дело, достаточно сильно отличаются.
Если в автобус не посадят - то процент пустыни будет меньше, но тогда это будут уже калифорнийские степи и пустыни. Может и до Долины смерти доедем, был такой первоначальный план, но Юта мне кажется интереснее.

[Михалыч Уфимский]

есть у меня такая книжка по выживанию, автор: Андрей Ильин
со второй минуты про пустыню, с пятой про количество воды...
#t=158

ну и фоточки с его страницы:




итого 60 литров на 4-х по ходу вышло... Изменено 12 февраля 2015 г. пользователем Михалыч Уфимский

[gtf1]

Далек от пустынных поездок, через это вопрос - зачем ехать днем, в самое пекло? Вроде по пустыням в пешеходном варианте, перемещаются вечером-ночью-утром. Экономия воды, термокомфорт, невозможность сгореть на солнце, etc. Не?

[Скала]

Спасибо, послушала товарища с интересом. Но не понравился его явное позерство.

Насчет того, что там, в настоящих пустынях проблема только с водой, не соглашусь. Читала про многодневную мультигонку , кажется в Эмиратах , там у ребят в пустыне было масса проблем, не только с жаждой,но и с натиранием ног от песка, например.

Но нас все должно быть намного в более лайтовом варианте. Мы были там в это же время года. Не смотря на то, что солнце светило с утра и до ночи, жара, даже в Долине смерти, была только несколько часов днем. И то в целом не изнуряющая. В Долине смерти максимум зафиксированный нами - 106 по Фаренгейту в середине дня ( 41 С). В остальных жарких местах градусов 30 по Цельсию, мне кажется, не больше.

К тому же у нас в основном в планах горные районы, ущелья. Думаю что в случае изнуряющей жары днем будет, где переждать в прохладе. Да и населенка местами присутствует. Заправки, кемпинги, станции рейнжеров - это ж Америка, а не Сахара. И дороги все весьма туристические, даже грунтовки. Т.е. машины будут.Вода имеется неравномерно. Это надо продумать. Вот поэтому и пытаюсь прикинуть сколько ее надо тащить на день. и соответственно, как далеко от источника воды мы можем удалиться

Изменено 12 февраля 2015 г. пользователем Скала

[Kimber1]

Скала писал(а) Fri, 13 February 2015 00:18

Спасибо, послушала товарища с интересом. Но не понравился его явное позерство.

Насчет того, что там, в настоящих пустынях проблема только с водой, не соглашусь. Читала про многодневную мультигонку , кажется в Эмиратах , там у ребят в пустыне было масса проблем, не только с жаждой,но и с натиранием ног от песка, например.

Но нас все должно быть намного в более лайтовом варианте. Мы были там в это же время года. Не смотря на то, что солнце светило с утра и до ночи, жара, даже в Долине смерти, была только несколько часов днем. И то в целом не изнуряющая. В Долине смерти максимум зафиксированный нами - 106 по Фаренгейту в середине дня ( 41 С). В остальных жарких местах градусов 30 по Цельсию, мне кажется, не больше.

К тому же у нас в основном в планах горные районы, ущелья. Думаю что в случае изнуряющей жары днем будет, где переждать в прохладе. Да и населенка местами присутствует. Заправки, кемпинги, станции рейнжеров - это ж Америка, а не Сахара. И дороги все весьма туристические, даже грунтовки. Т.е. машины будут.Вода имеется неравномерно. Это надо продумать. Вот поэтому и пытаюсь прикинуть сколько ее надо тащить на день. и соответственно, как далеко от источника воды мы можем удалиться

Мультигонка на поход не похожа, на ней нет времени вытряхивать песок из обуви. И натирало на треккинге 30+ км нон-стоп.
Змей ездил по пустыням, ему напиши лс. И напиши этим рейнджерам на станцию, их совет будет применим для конкретной местности.

[gtf1]

При езде в +30 возил с собой 3-4 литра воды, хватало на пару дней, но катал по асфальту, хоть и с горками.

[balberin]

Основной проблемой в тех пустынях, где был я, пожалуй назову сильный ветер, почему-то попутным он не был почти ни разу.

Воды мне хватало 4-5 литров в день, но то были не очень жаркие пустыни, при температуре 30+ уходило порядка 6 л. Это на все-про все т.е. и готовка и питье. Электролитами, кстати, вообще не пользовался, но симптомов обезвоживания не было ни разу при том, что отсиживался я только в самые лютые дневные пару часов.

Настоятельно рекомендется защищаться от солнца по-максимуму, причем отводящее термобелье усиливает процесс потери тушкой влаги. лучше ехать в свободной светлой тонкой хб или смесовой одежде (в принципе, синтетика тоже не очень страшно, если не вобтяг, а свободного кроя: шароваристые треники и футболка с длинным рукавом типа футбольной): дискомфорт от пота будет ощущаться сильнее, чем в термухе или велоодежде, но зато меньше потери влаги и есть возможность "освежиться" за счет проветривания мокрой тушки ветерком. Если проблем с дозаправкой воды нет, то можно и в традиционной велоодежде: будет значительно комфортнее по ощущениям, но больше потребление жидкости и потери солей (т.е. их нужно будет восстанавливать).

В аптечке очень желательно иметь Регидрон или его аналог.

Очень неплохо зарекомендовала себя сухая смазка для ходовой (на основе парафина, кажется). утром достаточно насухую щеткой и тряпочкой почистить звездочки и цепь (3-4 мин), нанести на компоненты (лучше в минимальном кол-ве, т.е. капельно-позвенно 3-4 мин), провернуть и дать совсем чуток высохнуть. важно перед первым применением начисто удалить остатки масляной смазки (в т.ч. свежей заводской на новой цепи)

[Скала]

Жара, надеюсь, будет не сильная - все-таки май и присутствует высота над уровнем моря. Ночи 2 года назад в это же время были холодные. Днем сильная жара была только в середине дня. Тоже прикинула, что литров 5 на сутки это максимум, что мы сможем увести. Проблема-то как раз в том, что с водой напряг местами. Есть гарантированные , на них и придется ориентироваться. А есть несколько пересыхающих ручьев. Это можно только как бонус воспринимать. Вот и пытаюсь составить маршрут от источника к источнику. Так , конечно, будут люди с водой на машинах, но просить не хочу. Если только крайняк или сами предложат.

Ветра боюсь. В том смысле, что он резко может снизить скорость движения и выбить из графика.

А что делать с регидроном? Я его добавляла в питье на лыжных марафонах когда-то в качестве профилактики судорог. Правда, у меня их и без него не было.Гадость в общем. А как и когда его потреблять в пустыне?

С одеждой пока никак не пойму. В штанах просторных может и лучше на солнце, но вот без памперса попу боюсь стереть. С рубашкой проще. В прошлом году в мае в Китае на велике так и ездили - в просторных бриджах и рубашке с длинным руковом ( боялись сгореть). И то приходилось падать в реку при первой же возможности. Но тут многодневка, после пары дней катания в бриджах боюсь потом не сядешь

Вообще в жару в Москве катаюсь всегда в велошортах. Хоть они и черные, но неплохо выпускают пот. Но колени после зимы точно сгорят, поэтому надо что-то длинное.

[ProteKtor]

gtf1 писал(а) Fri, 13 February 2015 23:12

При езде в +30 возил с собой 3-4 литра воды, хватало на пару дней, но катал по асфальту, хоть и с горками.

3 литра воды на 2 дня, в жару на человека? Вместе с готовкой? Это бред!

[balberin]

Скала писал(а) Tue, 24 February 2015 18:14

Ветра боюсь. В том смысле, что он резко может снизить скорость движения и выбить из графика.

если ветер для региона - норма, то, как правило, он имеет преобладающее (возможно сезонное) направление. Его можно учесть при планировании общего направления движения. У буржуинов с метеослужбой в части прогнозов и статистики неплохо должны дела обстоять.

Цитата:

А что делать с регидроном? Я его добавляла в питье на лыжных марафонах когда-то в качестве профилактики судорог. Правда, у меня их и без него не было.Гадость в общем. А как и когда его потреблять в пустыне?

Его нужно возить в аптечке, хотя, при относительной близости цивилизации это не так принципиально. В случае симптомов обезвоживания и потери солей и при наличии воды его можно употребить по прямому назначению (в смысле, полноценную дозу). Преимущество наличия в своей аптечке в том, что при наличии питьевой воды восстановиться от обезвоживания (в несверхплачевной форме) можно без госпитализации. Есть любители добавлять его по чуть чуть в воду а для вкуса добавлять что-то юппиподобное: по сути, получается самопальный изотоник.

Цитата:

С одеждой пока никак не пойму. В штанах просторных может и лучше на солнце, но вот без памперса попу боюсь стереть. С рубашкой проще. В прошлом году в мае в Китае на велике так и ездили - в просторных бриджах и рубашке с длинным руковом ( боялись сгореть). И то приходилось падать в реку при первой же возможности. Но тут многодневка, после пары дней катания в бриджах боюсь потом не сядешь

памперс не мешает надеть свободные штаны поверх. Лучше даже не бриджи, а именно полноценные штаны. Задача ведь не только в том, чтобы не сгореть, но и снизить потерю влаги: сухой теплый воздух выжимает из организма влагу, лучше избегать прямого обдува. Кстати, некоторые велодальнобойщики памперсом пренебрегают, но у них седла Brooks, и это совсем другая песня.

Цитата:

Вообще в жару в Москве катаюсь всегда в велошортах. Хоть они и черные, но неплохо выпускают пот.

В городских условиях нет проблем с водой, можно гонять ее через себя не задумываясь. В пустыне штука как раз в том, чтобы пот не выпускать, вернее не отпускать его далеко от себя, чтобы 1) не обманывать организм, что все зашибись и на улице не жарко 2) создавать зону повышенной влажности вблизи тела для понижения потоотделения 3) повысить теплопроводность поверхности кожи для лучшего охлаждения.

[Скала]

У нас 2.5 на двоих уходит только на готовку вечер-утро. Это без жары.

[Дмитрий Песков]

balberin писал(а) Tue, 24 February 2015 16:34

Очень неплохо зарекомендовала себя сухая смазка для ходовой (на основе парафина, кажется).

Интересно! Марку не помните?

А то у меня ровно противоположный пример Однажды друг (большой любитель чистых велосипедов) помазал цепь промышленной сухой смазкой для цепи... Успели выехать с раёна за город, где и заскрипело так, что "мама не горюй" Нашли кучу мусора на обочине в ней канистру из под автомобильного масла и сцедили десяток капель.

[balberin]

Дмитрий Песков писал(а) Wed, 25 February 2015 12:00

balberin писал(а) Tue, 24 February 2015 16:34

Очень неплохо зарекомендовала себя сухая смазка для ходовой (на основе парафина, кажется).

Интересно! Марку не помните?

А то у меня ровно противоположный пример Однажды друг (большой любитель чистых велосипедов) помазал цепь промышленной сухой смазкой для цепи... Успели выехать с раёна за город, где и заскрипело так, что "мама не горюй" Нашли кучу мусора на обочине в ней канистру из под автомобильного масла и сцедили десяток капель.

Сначала пользовался Finish Line Dry (она тефлоновая, вроде как): купил в Лиме пузырек на пробу, на ней проехал побережье Перу, Боливию и север Аргентины. Одного нанесения где-то на 100+ км хватало. До этого относился скептически пользовался обычным универсальным маслом, но разница в количестве налипшего песка и легкости очистки компонентов оказалась налицо. Потом в Аргентине купил какого-то местного бренда (HTI кажись), но не тефлоновую, а парафиновую вроде бы. Уж не помню, тупо жаба задавила, или не было больше ничего (импорт у них закрыт от слова "совсем"), или местные присоветовали.

[gtf1]

ProteKtor писал(а) Wed, 25 February 2015 09:50

gtf1 писал(а) Fri, 13 February 2015 23:12

При езде в +30 возил с собой 3-4 литра воды, хватало на пару дней, но катал по асфальту, хоть и с горками.

3 литра воды на 2 дня, в жару на человека? Вместе с готовкой? Это бред!

Я не готовлю супы в походе, так что готовка мимо. Только питье, а мяса пожевать, на АЗС заезжал.

[Скала]

Если питаться из магазинов и на АЗС - это совсем другой расклад.
Сейчас же речь о том, что источников воды и тем более еды на ближайшие 100км нет, и надо прикинуть сколько воды ( точнее тары для воды) надо вести с собой. Да и маршрут придется, к сожалению, кроить исходя из этого, потому что вести более 10 литров на человека мне представляется невозможным ( это и так много), а 5 литров это, похоже, минимум в такой ситуации на день даже учитывая то, что жара не будет с утра до ночи.

[ProteKtor]

gtf1 писал(а) Thu, 26 February 2015 06:07

ProteKtor писал(а) Wed, 25 February 2015 09:50

gtf1 писал(а) Fri, 13 February 2015 23:12

При езде в +30 возил с собой 3-4 литра воды, хватало на пару дней, но катал по асфальту, хоть и с горками.

3 литра воды на 2 дня, в жару на человека? Вместе с готовкой? Это бред!

Я не готовлю супы в походе, так что готовка мимо. Только питье, а мяса пожевать, на АЗС заезжал.

Если есть АЗС и магазины, то и вода есть, так что мимо. Речь шла про автоном в пустыне.
Но 1.5 литра питья в день в жару это очень мало.

[Скала]

Люди, а с головой-то что? Я имею ввиду, что на нее одевать? Взять панамы с полями ( можно тряпочек нашить) а шлемы снять на грунтово-песчаных дорогах? Там скорость все равно низкая , а самая проблема с водой и жарой будет на этих дорогах как раз.
Или шлем на панаму? Если, конечно, оденется. У меня и шлема-то нет летнего в данный момент, надо купить, но все равно они приблизительно все одинаковые - в лучше случае небольшой козырек спереди, открытые уши и шея. Через дырочки сверху наверное солнечный удар не получишь.

[ProteKtor]

Скала писал(а) Thu, 26 February 2015 09:59

Люди, а с головой-то что? Я имею ввиду, что на нее одевать? Взять панамы с полями ( можно тряпочек нашить) а шлемы снять на грунтово-песчаных дорогах? Там скорость все равно низкая , а самая проблема с водой и жарой будет на этих дорогах как раз.
Или шлем на панаму? Если, конечно, оденется. У меня и шлема-то нет летнего в данный момент, надо купить, но все равно они приблизительно все одинаковые - в лучше случае небольшой козырек спереди, открытые уши и шея. Через дырочки сверху наверное солнечный удар не получишь.

Конечно, снимай шлем, если камень не жалко головой ударить.

[Скала]

Жалко. В шлеме я уже так привыкла ездить, что без него чувствую себя неуверенно. А на грунтовках тех камней будет предостаточно

[ProteKtor]

Скала писал(а) Thu, 26 February 2015 10:21

Жалко. В шлеме я уже так привыкла ездить, что без него чувствую себя неуверенно. А на грунтовках тех камней будет предостаточно

Прилепи к шлему сзади платок, чтобы шею закрывал от солнца.

[Дмитрий Песков]

Скала писал(а) Thu, 26 February 2015 09:59

Люди, а с головой-то что? Я имею ввиду, что на нее одевать?

Про замену шлема панамой это шутка?
Имхо не стоит этого делать, пустыня/не пустыня, а базовую безопасность никто не отменял.
Панаму под шлем не надо, в панаме швы - будут давить. Есть же бесшовные банданы Buff (есть китайские аналоги подешевле на www.dx.com)

Если предстоит покупка шлема, то купите белого цвета и с хорошей вентиляцией. Про цвет не шучу. Мой знакомый менял черную каячную каску на белую, т.к. в черной реально было жарче. На сложных реках, где много порогов, цвет шлема не важен, а если два дня монотонно гребешь по водохранилищу, то начинает припекать.

[ProteKtor]

А ещё желательно белые футболки иметь. В футболке с черной спиной я в Марокко чуть не помер.

[Скала]

Бандану же используем в качестве подшлемника когда холодно. В жару думаю, в шлеме с банданой можно просто перегрется. Наверное,

Белый шлем, конечно, меньше нагревается по законам физики, но его ж не на один раз покупать буду, а белые шлемы мне совсем не нравятся. Поищу что-нибудь голубенько-светлое. Предыдущий шлем был, кстати, черный. Я не замечала, чтобы он как-то особенно грелся. Хотя, конечно, не проводила эксперементов, да и по жаре не так и много ездила.

[ache]

я был в четырех пустынях, и кажется, что тут всё важное уже сказали, я суммирую.

0. Солнечный крем с фактором 50, много. Помада на губы с фактором 50.
1. относительно просторная, тонкая хб одежда с длинными рукавами/штанинами. У меня довольно тёмная кожа (для европейца) исходно, и всё равно сгорает. светлая! в чёрной будет атас, есть опыт.
2. кепка с защитой ушей и шеи сзади (платком). довольно дельные продаются в декатлоне. я ездил только в ней, без шлема. без платка шея сгорает в момент.
3. я проездил лет пять с памперсом и отказался от него вне гонок, и прежде всего в жару. седло не брукс, обычное.
4. камеры/бескамерные покрышки с джифой (белая резиноподобная дрянь), как ездят все в израиле. у меня швабля марафон экстрим, прокалываются колючками всё равно. мягкая кантрийная резина а) истирается о камни с бешеной скоростью б) прокалывается ещё чаще. В каменючных пустынях я ездил на фолдинговой Maxxis Ardent 26x2.6 c защитой от проколов -- вот ей реально всё было нипочём.
5. цепь ничем не смазывать, пусть лучше будет сухая. в конце похода выкинуть.
6. если экономить, то воды где-то поллитра в час. Мы с ExE делали держатели полутора/двухлитровых бутылок на вилку и на раму; четыре бутылки на вилке, две на раме и две/четыре в рюкзаке, получается 10-12 литров. Три бутылки на день -- вообще ниачём (с)

[Скала]

Покрышки куплены Швальбе Мондиал.
Маршрут уже прикинут. Более менее ясно уже, где вода должна быть.
Не совсем понятна температура днем. Высота и май. Смотрю фотки 2-х летней давности из того же района - утром вечером мы в тонких флисках. Но днем кое-где было пекло. А было и такое, что флиски так и не снимали.

Сейчас там где-то 20-24.Но еще месяц. А ночью 0 или легкий минус.

Солнца точно будет много. В ту поездку она светило все дни.

[hassisin]

Э.... Простите, а почему бы не ехать ночью? Это должно значительно сократить потоотделение, а следовательно и расход воды.

[ProteKtor]

hassisin писал(а) Wed, 25 March 2015 23:15

Э.... Простите, а почему бы не ехать ночью? Это должно значительно сократить потоотделение, а следовательно и расход воды.

Темно?

[mesier]

http://www.gobike.ru/equipment.html
Читали?
Мне понравилась идея защиты от проколов в виде полоски из автомобильной камеры. Проехал 2 недели по степям и пустыням Казахстана - ни разу не менял камеру! При этом мелких колючек вонзенных в покрышку и отломанных потом несколько десятков выколупал..
Про влажные салфетки там тоже весьма дельный совет.

[Скала]

Спасибо, посмотрела с интересом. Сравню потом список лекарств и рем набора со своим
Насчет автомобильной камеры в качестве антипрокольной ленты. А велокамера не подойдет? Автомобильной у меня нет.

[Скала]

hassisin писал(а) Wed, 25 March 2015 23:15

Э.... Простите, а почему бы не ехать ночью? Это должно значительно сократить потоотделение, а следовательно и расход воды.

Есть у меня мысль в случае сильной жары ездить только утром-вечером, т.к. в это время точно не жарко. Соотвественно, многие проблемы отпадают - расход воды, солнцезащита и одежда. Но у нас большие достаточно дневные перегоны. Я боюсь, что мы за утро-вечер их не сделаем. Хотя , как я писала выше, жарких часов в течении суток будет не много, мне кажется, поэтому можно устроить сиесту в тенечке.
По ночам ездить, учитывая разницу в часовых поясах, вроде можно, особенно в первое время, пока организм не перестроился. Но езда ночью тоже создает доп. проблемы.\:
1. Ездить по обочинам шоссе в темноте не шибко безопасно. Хотя светоотражающие жилеты, задние фонари и пр. у нас с собой будут. Ездить по грунтовкам в темноте не факт, что выгодно с точки зрения скорости. По моим наблюдениям она в темноте резко падает по сравнению с дневной скоростью на тех же грунтах.
2. В темноте больше вероятность наступить на какого-нибудь гада. А они там имеются - змеи, скорпионы и пр. малознакомая нам нечисть. Правда, я не знаю, что они делают по ночам. Может на дорогу и не вылазят .
3. Расход батареек резко возрастает. А это тоже проблема.
4. Стоять вне кемпинга лучше в темноте, чем при свете. А днем при жаре тоже не поспишь даже в кемпинге. Особенно, если стоять не в тени. А в кемпингах с тенью часто не очень.
5. В темноте ничего не видно. Проехать по темноте неинтересный участок - это можно. А нафиг ехать в темноте там, где красиво? Мы с этим постоянно сталкиваемся в новогодних поездках, когда темнеет в 5. Время есть, силы есть, но проезжать мимо красивых пейзажей или городов в темноте бессмыслено. Зачем тогда вообще ехать, если в темноте будешь видеть только дорогу в свете фары.
6. У нас в планах много пеших выходов. В ущелья и в по камням лазить в темноте точно не вариант. А график движения по плану такой, чтобы к многим стартовым точкам "хайков" подъехать накануне вечером, а утром стартовать. Если ехать по ночам, то идти потом пешком утром , боюсь будет не в удовольствие

Так что придется нам считаться с солнышком и жить все-таки по его графику. Если в середине дня будет несколько часов жары , то будем устраивать сиесту в это время.

Лично по моему опыту в жару проще крутить педали, чем ходить пешком при той же температуре. Хотя скорее всего расход воды на велике больше.

[Kimber1]

Скала писал(а) Thu, 26 March 2015 11:29

hassisin писал(а) Wed, 25 March 2015 23:15

Э.... Простите, а почему бы не ехать ночью? Это должно значительно сократить потоотделение, а следовательно и расход воды.

Есть у меня мысль в случае сильной жары ездить только утром-вечером, т.к. в это время точно не жарко. Соотвественно, многие проблемы отпадают - расход воды, солнцезащита и одежда. Но у нас большие достаточно дневные перегоны. Я боюсь, что мы за утро-вечер их не сделаем. Хотя , как я писала выше, жарких часов в течении суток будет не много, мне кажется, поэтому можно устроить сиесту в тенечке.
По ночам ездить, учитывая разницу в часовых поясах, вроде можно, особенно в первое время, пока организм не перестроился. Но езда ночью тоже создает доп. проблемы.\:
1. Ездить по обочинам шоссе в темноте не шибко безопасно. Хотя светоотражающие жилеты, задние фонари и пр. у нас с собой будут. Ездить по грунтовкам в темноте не факт, что выгодно с точки зрения скорости. По моим наблюдениям она в темноте резко падает по сравнению с дневной скоростью на тех же грунтах.
2. В темноте больше вероятность наступить на какого-нибудь гада. А они там имеются - змеи, скорпионы и пр. малознакомая нам нечисть. Правда, я не знаю, что они делают по ночам. Может на дорогу и не вылазят .
3. Расход батареек резко возрастает. А это тоже проблема.
4. Стоять вне кемпинга лучше в темноте, чем при свете. А днем при жаре тоже не поспишь даже в кемпинге. Особенно, если стоять не в тени. А в кемпингах с тенью часто не очень.
5. В темноте ничего не видно. Проехать по темноте неинтересный участок - это можно. А нафиг ехать в темноте там, где красиво? Мы с этим постоянно сталкиваемся в новогодних поездках, когда темнеет в 5. Время есть, силы есть, но проезжать мимо красивых пейзажей или городов в темноте бессмыслено. Зачем тогда вообще ехать, если в темноте будешь видеть только дорогу в свете фары.
6. У нас в планах много пеших выходов. В ущелья и в по камням лазить в темноте точно не вариант. А график движения по плану такой, чтобы к многим стартовым точкам "хайков" подъехать накануне вечером, а утром стартовать. Если ехать по ночам, то идти потом пешком утром , боюсь будет не в удовольствие

Так что придется нам считаться с солнышком и жить все-таки по его графику. Если в середине дня будет несколько часов жары , то будем устраивать сиесту в это время.

Лично по моему опыту в жару проще крутить педали, чем ходить пешком при той же температуре. Хотя скорее всего расход воды на велике больше.

Чтобы устраивать сиесту, надо иметь силу воли или привычку: вставать очень рано, собираться и выезжать без затупов с рассветом и так же резко разбивать лагерь. Для туристов из СПб, где сумерки длятся часами, часто очень сложно - осознать, что вот сейчас темно, а через 15 минут уже солнце выкатилось. И наоборот, солнце садится, и кажется, что можно не спеша ставить лагерь... бац, а уже хоть глаз коли.

[Скала]

У нас без затупов не получается - дочка тупит у меня по-страшному, если нет такого стимула как отправление единственного поезда и т.д. В такие моменты она собирается. В остальное время теряет времени на сборах и просто на остановках очень много. Особенно утром и днем. К вечеру хочет доехать до ночевки и меньше зависает.
Я без нее еду совсем в другом графике. Но вдвоем интереснее. К тому же ее зависания в течении дня меня сдерживают. Без нее я себя могу загнать. Это уже было. Хотя утренние потери времени очень обидны, это точно.

Я не из СПБ, но тоже всегда как-то подсознательно жду, что сумерки будут длинными. У нас очень похожий по условиям поход ( только без жары) был в Исландии. Так мы там были в июне, и частенько зависнув на чем-то днем, поздно вечером, а то и ночью вкручивали. Это, действительно, дает возможность для маневра.
Тут такое не пройдет.

А вообще, я в первый день обычно запоминаю когда стало темно, и за час до этого мы начинаем присматривать стоянку. За полчаса стараюсь встать. Едим уже в темноте обычно.
Но удается не всегда это соблюсти , т.к. часто в той же Европе до темноты где-то по городу гуляем.
При наличии многочисленных источников воды ( в Альпах, например) водой на ночевку затариваемся за 2 часа до темноты.

[Скала]

У меня имеется тонкое термобелье с длинным рукавом светлое. Синтетика, конечно. Обтягивающее, но не сильно. Тонкое. При обычной температуре есть постоянное ощущение, что холодит. Как думаете по жаре в нем можно ехать?
Рубашку тоже думаю взять.
А вот со штанами не пойму, что делать. Просторные х/б? Так они в цепь будут попадать, грязные будут на след. день. Да и неудобно в "городских" штанах ездить на велике. Они ж покроя обычно такого, что ноги особо не поднимешь.
Есть бриджи. в которые как раз ездила в те же края. Они светло-зеленые ( хаки). Х/б ( не факт, что 100%).Ходить удобно , на велике не ездила.Но заканчиваются под коленом . Т.е. низ сгорит. А если носки одеть с высоким верхом?

Есть тоже бриджи "городские". Светлые, с синтетикой и хорошо тянуться. Немного длиннее ( но тоже не до обуви прикроют). Но смущает. что процент синтетики в них наверняка приличный. Помню в транспорте в жару в них было некомфортно.

Не понимаю, что вообще искать? Подходящие по характеристикам (удобство, х/б,светлые, сужены к низу) похоже только кальсоны Может в них поехать?

Все штаны спортивные, в которых комфортно крутить либо черные, либо синие. И синтетика 100%.

Покупать дорогие фирменные штаны какой-нибудь Каламбии точно не буду.

Проблема в том, что едем в конце апреля, т.е. до отъезда обкатать одежку вряд ли получиться. А как противно потом в походе оказаться в неудобной одежде я знаю, к сожалению.

[Скала]

На фотках выше товарищи, похоже, в обычных советских трениках

[balberin]

Скала писал(а) Thu, 26 March 2015 12:50

У меня имеется тонкое термобелье с длинным рукавом светлое. Синтетика, конечно. Обтягивающее, но не сильно. Тонкое. При обычной температуре есть постоянное ощущение, что холодит. Как думаете по жаре в нем можно ехать?

Тонкое отводящее термобелье, возможно, добавит комфорта по ощущениям, но при этом точно сильно повысит потерю телом влаги, т.е. пить нужно будет больше. Через пару-тройку дней термуха наберет соли, т.к. вода будет с ее поверхности испаряться, а соль - нет, и может даже начать натирать.

Цитата:

А вот со штанами не пойму, что делать. Просторные х/б? Так они в цепь будут попадать, грязные будут на след. день. Да и неудобно в "городских" штанах ездить на велике. Они ж покроя обычно такого, что ноги особо не поднимешь.

Покупная или самодельная липучка вполне справляется с задачей защиты штанины от попадания в цепь. для той же цели можно сделать пару колец из широкой резинки (как вариант - с трехщелевкой или фастексом): на лодыжку и под колено. Более трудоемкий, но достаточно простой (20-30 минут изготовления) вариант - гетры ("фонарики") из тонкой х/б ткани - позволит защитить штаны от грязи.
Заправлять штаны в носки советовать не буду, т.к. понимаю, что дамы на это не пойдут.

Вариант штанов: самые простые от энцефалитного костюма из тонкого брезента без карманов усилений и прочего. Можно предварительно простирать с отбеливателем, чтобы стали посветлее. С ними можно не замрорачиваться на резинки-фонарики и пр, а просто пришить тесемки для подвязывания в р-не лодыжки и под колено.

[ache]

balberin писал(а) Thu, 26 March 2015 12:17

Вариант штанов: самые простые от энцефалитного костюма из тонкого брезента без карманов усилений и прочего.

дада, отличная тряпка для пустынных целей.

без сиесты тяжко, конечно. последний раз в израиле я сворачивал лагерь с первыми лучами солнца, ехал сколько мог без завтрака, потом короткий завтрак, а часам к одиннадцати-двенадцати находил жалкий куст, натягивал на него тряпку и в этой недотени спал часов до четырех-пяти.

[Скала]

Через 2-3 дня можно будет термуху постирать где-нибудь в общ. туалете. При жаре высохнет в момент
Насчет липучки и гетр мысль дельная. А если фонарики из простыни сшить в дополнение не к штанам , а к бриджам? Надо обдумать.

Штаны в носки заправлять нам не в падлу . Мы так делали неоднократно. Правда, в более холодных условиях и соответственно носки были потолще и повыше - в них заправлять легко.

[Скала]

ache писал(а) Thu, 26 March 2015 14:21

дада, отличная тряпка для пустынных целей.

без сиесты тяжко, конечно. последний раз в израиле я сворачивал лагерь с первыми лучами солнца, ехал сколько мог без завтрака, потом короткий завтрак, а часам к одиннадцати-двенадцати находил жалкий куст, натягивал на него тряпку и в этой недотени спал часов до четырех-пяти.

Успевали в день столько же сколько в обычном походе или все же меньше? А дневной сон на жаре меня тоже смущает. Часок на обед и потом часок подремать нормалек. Но вот больше - это боюсь сильное выбивание из спортивной формы и к вечеру ехать будет тяжко.

[mesier]

Скала писал(а) Thu, 26 March 2015 10:47

Насчет автомобильной камеры в качестве антипрокольной ленты. А велокамера не подойдет? Автомобильной у меня нет.

Может и пойдёт, но явно хуже результат, ибо велокамера тоньше и рыхлее.
Я автокамеру 15" на авторынке купил, рублей 500 обошлась, правда давненько дело было. Можно в шиномонтажках поспрашивать, рваную могут и за так отдать. ) Там главное чтоб у камеры внешний диаметр целый был..

[ache]

Скала писал(а) Thu, 26 March 2015 12:29

Успевали в день столько же сколько в обычном походе или все же меньше? А дневной сон на жаре меня тоже смущает. Часок на обед и потом часок подремать нормалек. Но вот больше - это боюсь сильное выбивание из спортивной формы и к вечеру ехать будет тяжко.

успевал даже больше. а чего? с четырех-пяти до одиннадцати вообще-то дофига часов, а едется по холодку несравненно лучше.

[Скала]

В 9 уже темно. Если километров 10-30 в темноте еще доехать до какой-то запланированной ночевки, то можно. Иначе нет смысла. Лучше выехать на рассвете тогда. Изменено 26 марта 2015 г. пользователем Скала

[balberin]

Скала писал(а) Thu, 26 March 2015 14:26

Через 2-3 дня можно будет термуху постирать где-нибудь в общ. туалете. При жаре высохнет в момент

по моему опыту даже усердным полосканием в горной речке термуху нормально постирать не удается даже с мылом. кроме соли (которую можно выполоскать) пространство между волокон забивается жиром и отшелушенными частичками кожи и термуха начинает существенно хуже выполнять водоотводящую функцию.

В общем, просто свободной светлой х/б или полу х/б рубашки с длинным рукавом вполне достаточно будет. а вот маечки/футболки (т.е. то, что будет относительно облегающим) х/бшные не стоит надевать, лучше что-то типа для игровых видов спорта или фитнеса (т.е. свободное) из качественной синтетики.

Еще один момент вспомнился. Очень серьезный гемор доставляет заплечный рюкзак: с ним и жарче, и натирать он может, если не зафиксирован на тушке, а елозит (как большинство обычных городских рюкзачков с обычной "спиной", независимо от всяких там "воздушних каналов" и прочего).

[Скала]

Да точно, рюкзак в жару натирать может. Особенно в районе поясницы. где потеешь, а продувается плохо. Через пару дней могут быть проблемы. Лямки создают проблемы. если нет рукавов у маек. Но тут такие брать не будем, наверное. Иначе сгорим.

Да и раздражает его присутствие больше, чем в прохладном походе. Но без него сложно обойтись. Мне по крайней мере. Дочка частенько ездит без него. А у меня в рюкзаке все ценные вещи. Велик бросила, пошла вперед, в магазин или в кусты, а документы, деньги и фотоаппарат со мной. Остальное не так ценно.

Конечно, можно на длинных перегонах при жаре его в велорюкзак положить ( место обычно имеется). Но я хотела туда питьевые системы положить. Опять же вес распределяется равномернее.

[balberin]

Скала писал(а) Thu, 26 March 2015 16:09

Конечно, можно на длинных перегонах при жаре его в велорюкзак положить ( место обычно имеется). Но я хотела туда питьевые системы положить. Опять же вес распределяется равномернее.

По поводу питьевой системы. Лично я пожалел о решении возить питьевую систему, когда начались серьезные подъемы: втягивание воды через трубочку сильно сбивает дыхание, иногда полноценно напиться не получается вовсе... На равнине вполне удобно. Для себя решил перейти или на обычные пластиковые бутылки или на вело-поилки с клапаном, открывающимся при сжатии (без необходимости открывать закрывать зубами), такие делает Camelback (в Питере пока не нашел), т.е. бутылка работает как брызгалка. ИМХО, питьевая система - это для гонок, где каждая секунда на счету и пьешь не когда хочется, а когда ситуация позволяет. Может, конечно, дело в привычке...

[ProteKtor]

Скала писал(а) Thu, 26 March 2015 15:17

В 9 уже темно. Если километров 10-30 в темноте еще доехать до какой-то запланированной ночевки, то можно. Иначе нет смысла. Лучше выехать на рассвете тогда.

В Индии было очень сложно в темноте найти место для лагеря.

[ache]

balberin писал(а) Thu, 26 March 2015 14:56

На равнине вполне удобно. Для себя решил перейти или на обычные пластиковые бутылки

я пользовался только обычными пластиковыми бутылками. Тут есть ещё такой момент: где-то недели через две-три на жаре через две та часть поилки, которую берешь в рот, приобретает отчётливо неприятный запах. Её надо или кипятить (что с пластиком трудно), или обеззараживать ещё как-то. С бутылкой проще -- одну выбросил, другую завёл. Кроме того, бутылки на внешних держателях в песчаном климате банально протираются насквозь за пару недель.

Опять же, периодически приходится заливать воду сомнительного качества. Бутылку можно потом выбросить, камелбак выбрасывать будет жалко, а промыть особо будет нечем.

Когда я ездил по три месяца, то всю посуду где-то раз недели в две я долго кипятил, особенно ложки-вилки-ножики. Это заметно повышало её приятность.

заплечник за спиной в жару -- почти самое плохое, что можно придумать. лучше варианты с передними багажниками/держателями для воды. Изменено 26 марта 2015 г. пользователем ache

[Скала]

Мне категорически не нравятся питьевые системы. Меня раздражает это подсасывание воды - предпочитаю в себя ее вливать. Очень трудно контролировать, т.к. не виден остаток. К тому как верно заметили запах присутствует, даже если туда заливается только чистая вода. Поэтому питьевой системой пользуюсь редко на соревнованиях и то еще подумаю, что взять.
Дочке, правда, нравиться подсасывать на ходу, но выпивает она, мне кажется больше, чем из бутылки в результате. Тоже в пустыне не есть хорошо.

Но в данном случае остро стоит вопрос с тарой для воды. Даже если на каждого взять по 10л во что их залить?! Во флягодержатели у нас встает 3 литра. Есть питьевая система на 2 л. Думаю прикупить еще 3 л. Итого уже 8 л. Остальное придется лить в бутылки. 2-3 литра повесим на рули. Остальное назад в велоштаны. Но очень много бутылок. У нас заброска до аэропорта на автобусе, самолет, потом еще там автобусы с пересадкой. Вся эта тара будет мешаться. Купить бутылки на месте? Тоже как-то странновато. Приехать и покупать газировку литрами?! Недешево, да и не лучшее это питье.
Питьевая система хороша тем, что компактна и лежит в рюкзаке вдоль спины. Можно залить, когда нужно будет.
5 литров проблему не решают, но все же..

Смотрела канистры-гармошкой. Недешевы, выбросить потом будет жалко, а еще говорят ненадежны они и текут частенько.