Опубликовано: 11 декабря 2014 г. (изменено) Коллеги добрый день! Предновогодние встречи с представителями КРТИ и беседы в рамках велокоалиции наводят на грустные мысли - даже если предпроектная подготовка, корректировка бюджета, строительство пилотной трассы пройдут ударными темпами - даже после всех этих если мы вряд ли увидим небо в алмазах,т.е больше чем 3-5-8 км новой велодорожки в течение года. Поэтому мы объявляем набор волонтеров по районам - будем формировать тройки из представителей движений ВелоПитер, Велосипедизация и Красивый Петербург. От ВелоПитера (как и от других) нужны люди заинтересованные, желательно хорошо знающие свой район и разные пути проезда по нему и в соседние на велосипеде, обладающие свободным временем в небольших объемах - раз в месяц куда-то сходить или выдвинуться на место для инспекции трассы будущей велодорожке - по опыту прошлого года в Приморском районе (участвовали от ВП - я от Велосипедизации - Владимир Федин) сходить в районную администрацию на совещание или выступить маршалом на Велопробеге (кроме ВП и Велосипедизации нам сильно помогли ребята из Pin Mix за что им большое спасибо всем и лично Игорю Койфману http://vk.com/igorjankoifman) В общем обычной жизни это не мешает, но если у человека железно работа с 10 до 18 и заняты вечера и выходные, то это не для него. Ждем Вас для того, чтобы в контакте с районными властями дополнить нашу почти несуществующую велосипедную инфраструктруру пока хотя бы за рамками улично-дорожной сети в рамках работ по благоустройству районов. Энтузиастов прошу писать мне в ЛС с указанием района и конкретного места (примерно) проживания, может быть мы задействуем из разных концов двух человек для удобства. Изменено 11 декабря 2014 г. пользователем eugenio 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2014 г. (изменено) Юлия Головина - пресс-секретарь КРТИ (рабочий телефон 576-12-14 добавочный 163, мобильный телефон 8-921-444-93-69, тут другие координаты) Бюджетная организация, зарплату сотрудник получает из налогов горожан, в том числе велосипедистов. Почему на сайте КРТИ пресс-секретарь не публикует анонсы для привлечения вело-волонтеров и не освещает упомянутые встречи? Вопрос на следующем заседании будет подниматься? http://gov.spb.ru/gov/otrasl/tr_infr_kom/news/ http://iss.gov.spb.ru/phone/scripts/main/view.php?org=1:31454 Изменено 11 декабря 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2014 г. (изменено) Готов по правому берегу Невского района волонтёрить. Правда работаю с 9 до 17, но выходные могу выделить - это не проблема. Свой район знаю. Езжу регулярно. Что касается трассировок, то я нарисовал детальную трассировку по МО Невский округ, Алексей Панков подкорректировал и вот что у нас получилось. Тут примерная трассировка на яндекс картах с попыткой ранжирования по тому же району. Изменено 11 декабря 2014 г. пользователем Fash-ion 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2014 г. (изменено) eugenio писал(а) Thu, 11 December 2014 13:10Коллеги добрый день! Предновогодние встречи с представителями КРТИ и беседы в рамках велокоалиции наводят на грустные мысли - даже если предпроектная подготовка, корректировка бюджета, строительство пилотной трассы пройдут ударными темпами - даже после всех этих если мы вряд ли увидим небо в алмазах,т.е больше чем 3-5-8 км новой велодорожки в течение года. Поэтому мы объявляем набор волонтеров по районам - будем формировать тройки из представителей движений ВелоПитер, Велосипедизация и Красивый Петербург. От ВелоПитера (как и от других) нужны люди заинтересованные, желательно хорошо знающие свой район и разные пути проезда по нему и в соседние на велосипеде, обладающие свободным временем в небольших объемах - раз в месяц куда-то сходить или выдвинуться на место для инспекции трассы будущей велодорожке - по опыту прошлого года в Приморском районе (участвовали от ВП - я от Велосипедизации - Владимир Федин) сходить в районную администрацию на совещание или выступить маршалом на Велопробеге (кроме ВП и Велосипедизации нам сильно помогли ребята из Pin Mix за что им большое спасибо всем и лично Игорю Койфману http://vk.com/igorjankoifman) В общем обычной жизни это не мешает, но если у человека железно работа с 10 до 18 и заняты вечера и выходные, то это не для него. Ждем Вас для того, чтобы в контакте с районными властями дополнить нашу почти несуществующую велосипедную инфраструктруру пока хотя бы за рамками улично-дорожной сети в рамках работ по благоустройству районов. Энтузиастов прошу писать мне в ЛС с указанием района и конкретного места (примерно) проживания, может быть мы задействуем из разных концов двух человек для удобства. Достали вы уже инициативные велотеоретики! Доиграетесь, что из-за ваших псевдодорожек нормальному человеку и проехать на велосипеде будет негде! Изменено 11 декабря 2014 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 декабря 2014 г. Ув Boras лично Вам - как знатоку этикета - везде. Как отвечали чешские товарищи одному из Кремлевских на вопрос "где у вас тут можно отлить 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 декабря 2014 г. (изменено) eugenio писал(а) Fri, 12 December 2014 03:13Ув Boras лично Вам - как знатоку этикета - везде. Как отвечали чешские товарищи одному из Кремлевских на вопрос "где у вас тут можно отлить Мы люди простые, в Кремле не часто бываем - на велосипеде туда не пропускают. От того и этикетам тамошним не обучены и юмор ваш сортирный не понимаем! Изменено 12 декабря 2014 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 декабря 2014 г. Так а за что боремся-то? Есть где поподробнее почитать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 декабря 2014 г. (изменено) SigR писал(а) Fri, 12 December 2014 14:59Так а за что боремся-то? Есть где поподробнее почитать? Похоже, они с велосипедистами на проезжей части борются! Нарисуют, например, на тротуаре вдоль правого берега Невы "велодорожку" и... валите граждане велосипедисты с ПЧ куда хотите. "Огородами" на работу, по делам катите. Вот и вся их борьба! Изменено 12 декабря 2014 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 декабря 2014 г. (изменено) boras писал(а) Fri, 12 December 2014 16:35SigR писал(а) Fri, 12 December 2014 14:59Так а за что боремся-то? Есть где поподробнее почитать? Похоже, они с велосипедистами на проезжей части борются! Нарисуют, например, на тротуаре вдоль правого берега Невы "велодорожку" и... валите граждане велосипедисты с ПЧ куда хотите. "Огородами" на работу, по делам катите. Вот и вся их борьба! Но всё же хочется услышать ответ организаторов. Лет 10 назад я бы сто пудово вписался в какую-нить волонтёрскую тему такого рода. Сейчас не стану по разным соображениям. Но вот тут есть люди, которые может и готовы вписаться, только для чего? Какова цель? Я вот понимаю быть волонтёром на какой-то гонке или марафоне, помогать готовить/обкатывать трассу и т.п., а тут что? Изменено 12 декабря 2014 г. пользователем SigR 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря 2014 г. Ответ очень простой. У меня или у И. Гуревича хватает времени на общение с КРТИ или на встречи велокоалиции. На уровне районов - местным жителям, которые там ездят постоянно должно быть лучше чем нам видно - где за пределами Улично-Дорожной сети можно проложить велодорожку или велопешеходную дорожку. Пример - Песочная наб. Там и сегодня люди активно ездят, но вопрос в том, чтобы повесить там знаки 4.5.2 и поменять режим работы одного светофора у Бол. Крестовского моста - чтобы там был переход напрямую с Песочной на наб. Адмирала Лазарева. Ну и взаимодействовать с районными властями по поводу популяризации велосипедного движения и организации районных велопробегов по примеру Приморского района - тоже на все районы нас двоих не хватит. И поэтому есть идея создать такие мобильные группы - чтобы они могли оперативно реагировать и инспектировать состояние инфраструктуры. Ну а если ув. Борасу это не по душе - так он тут и на Зощенко бочку катил в другой теме, так что я спокоен- я в хорошей компании. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря 2014 г. (изменено) eugenio писал(а) Mon, 15 December 2014 19:13где за пределами Улично-Дорожной сети можно проложить велодорожку или велопешеходную дорожку. Пример - Песочная наб. Там и сегодня люди активно ездят, но вопрос в том, чтобы повесить там знаки 4.5.2 Понимаю велодорожки за пределами города (Приморское шоссе)... Но внутри города какой смысл "за пределами Улично-Дорожной сети" что-то менять? Ничто сейчас не мешает ездить за пределами улично-дорожной сети (принят закон разрешающий ездить по тротуарам) Теоретически эти знаки для пешеходов, но на практике они эти знаки не уважают (пример - велодорожка Муринского парка). Поинстаграмиться на фоне знака 4.5.2 с надписью "спасибо Ленину Гуревичу за это" и всё? Велополосы и байкбоксы в пределах Улично-Дорожной сети внутри города имели бы практический смысл для велосипедистов. На первой посиделке коалиции сами же говорили, что велоструктуру нужно делать там где она нужна, а не там где позволяют. А если не позволяют - работать с контролирующими органами. Тот же энтузиазм направить на работу с КСП СПб (Контрольно-Счетная Палата Санкт-Петербурга) , они как раз занимаются проверкой расходования бюджетных средств. Вместе с ними разобраться откуда взялись плохие велопарковки, и почему тратят миллионы на ПОВТОРНЫЕ исследования когда за 50 т.р. можно нанять по паре джамшутов в каждый район и купить бочку краски которой они весь город изрисуют велополосами за 30 ночей по схеме трассировки из предыдущего исследования... Изменено 16 декабря 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2014 г. А можно ссылочку на закон разрешающий езду по тротуарам. И насчет инстаграммов разных - не стоит собственные устремления приписывать оппонентам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2014 г. eugenio писал(а) Wed, 17 December 2014 05:46А можно ссылочку на закон разрешающий езду по тротуарам. И насчет инстаграммов разных - не стоит собственные устремления приписывать оппонентам.ПДД, 8 месяцев как. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2014 г. (изменено) http://velopiter.spb.ru/club/pdd14.htm Цитата: С апреля сего года (2014), в России вступили в действия поправки в ПДД. Это произошло благодаря постановлению Правительства, которое можно прочесть тут: http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?92969 24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет: по правому краю проезжей части - в следующих случаях: отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним; габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м; движение велосипедистов осуществляется в колоннах; по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части; по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях: отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине; Получается, сейчас велосипедисты могут ездить кому как удобно - по тротуару или по дороге (с двух сторон дороги и по двум троутарам), плотность велосипедов низкая при любом раскладе Когда будет велодорожка, которое наше ГИБДД разрешит делать только с одной стороны 2-сторонней - всем надо будет уместиться в узкое пространство, встречая там же колясочников роллеров и прочие радости муринской велодорожки. Было 2 вело-истории, из них нужно сделать выводы: 1) группа вело-специалистов подготовила вело правила для пдд , а федералы из ГИБДД умудрилось испортить проект (не полностью, но существенно). 2) проектировщиков новых мостов наше региональное (питерское) ГИБДД заставило вместо 2 полос сделать 1 совмещенную исходя из этого опыта энтузиастам НУЖНО научиться не наступать на "грабли ГИБДД". Усвоить "закона мерфи ГИБДД": - если у ГИБДД будет возможность испортить велоинициативу - это скорей всего произойдет ! хотите выгнать велосипедистов с дороги на тротуар - ищите энтузиастов за велодорожки среди автомобилистов хотите выгнать велосипедистов с тротуаров на дорогу - ищите энтузиастов за велополосы среди пешеходов хотите что бы права велосипедистов учитывало ГИБДД - надо понимать что этот package deal включает и обязанности (регистрационные номера, штрафы) Изменено 17 декабря 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2014 г. boras писал(а) Thu, 11 December 2014 23:54Доиграетесь, что из-за ваших псевдодорожек нормальному человеку и проехать на велосипеде будет негде! А "нормальный человек" может задвинуть свои личные интересы перед общественными на второй план? Или он может только срамить всё новое? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2014 г. Ботаник писал(а) Wed, 17 December 2014 15:51А "нормальный человек" может задвинуть свои личные интересы перед общественными на второй план? Или он может только срамить всё новое? Нормальный - может. Как минимум, может предложить компромиссные решения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2014 г. Начиная со слов "получается" уже идёт ваша интерпретация. Мне она показалась неубедительной. По тротуару ездить нельзя если рядом дорога и она не занята непреодолимым препятствием. А мы предлагаем на тротуаре повесить знак который его превратит в велопешехрдную дорожку. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2014 г. (изменено) могу аргументировать подробнее - легально можно ехать только по КРАЮ дороги (до вмешания энтузиастов в пдд была адекватная формулировка "возможно правее") т.е. сейчас везде где машины припаркованы вдоль дороги - велосипедисту открыт тротуар... грубо говоря вдоль всего огромного парковочного пространства города ==== допускает использование тротуара как велодорожки согласно последним опубликованным данным Федеральной службы государственной статистики, в Санкт-Петербурге зарегистрировано более 2,1 млн автомобилей , они все где то стоят, длинна автомобиля 4,5м, умножаем, получаем 10 000 км знак велодорожка - для предупреждения пешехода о велотрафике, но опыт муринской велодорожки и московских велодорожек показал что знак не меняет ситуацию на тротуаре, т.к. эти знаки пешеходы не уважают : http://youreporter.ru/ugc/20120730/713107929.html (скачать mp4) - по этой ссылке видеозапись велодорожки из Москвы, это то к чему стремится коалиция? есть чужой неудачный опыт, зачем его повторять ? Изменено 17 декабря 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2014 г. bank писал(а) Thu, 18 December 2014 01:36легально можно ехать только по КРАЮ дороги То есть для велосипеда как ТС манёвр "объезд" недоступен получается? А припаркованные авто стали резко непреодолимым препятствием? Судя по видеозаписи, работу вели мастера планирования. Почему-то они решили, что между автомобилями и велодорожкой пешеходная полоса будет идеальным буфером Посчитали, что при относительно небольшом пешеходном траффике (примерно 1000 человек в час), нарисовать велодорожку на тротуаре будет самое то! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2014 г. (изменено) Эта тема уже не раз и подробно обсуждалась в Велобезопасности. Даже сделан стикер. В пределах заявленной темы о волонтерах дальнейшее обсуждение будет оффтопиком. Изменено 17 декабря 2014 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 декабря 2014 г. (изменено) действительно, зачем здесь спорить получается коалиции надо было гибдд на встречу пригласить, и прояснить этот вопрос вызвавший несколько жарких дискуссий на форумах заодно прояснить у них на сколько принципиально гибдд что бы дорожки были совмешенные 2 сторонние, и если допускается 2 односторонние дорожки - в каких случаях. и есть ли вообще перспктива на велополосы иначе какой смысл делать работу, результаты которой гибдд будет топтать ? ну а пока специально для eugenio можно найти велоэнтузиаста который посчитает % велосипедистов на тротуаре и на дороге, что бы ему сидя за компьютером было понятно кто где у нас ездит и на сколько тротуары сейчас доступны велосипедистам. статистику штрафов велосипедистов на тротуаре и на дороге - это лучше у гибдд потом спросить будет Изменено 17 декабря 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря 2014 г. (изменено) bank писал(а) Thu, 18 December 2014 01:36могу аргументировать подробнее - легально можно ехать только по КРАЮ дороги (до вмешания энтузиастов в пдд была адекватная формулировка "возможно правее") т.е. сейчас везде где машины припаркованы вдоль дороги - велосипедисту открыт тротуар... грубо говоря вдоль всего огромного парковочного пространства города ==== допускает использование тротуара как велодорожки согласно последним опубликованным данным Федеральной службы государственной статистики, в Санкт-Петербурге зарегистрировано более 2,1 млн автомобилей , они все где то стоят, длинна автомобиля 4,5м, умножаем, получаем 10 000 км знак велодорожка - для предупреждения пешехода о велотрафике, но опыт муринской велодорожки и московских велодорожек показал что знак не меняет ситуацию на тротуаре, т.к. эти знаки пешеходы не уважают : http://youreporter.ru/ugc/20120730/713107929.html (скачать mp4) - по этой ссылке видеозапись велодорожки из Москвы, это то к чему стремится коалиция? есть чужой неудачный опыт, зачем его повторять ? Ботанам-теоретикам важен не результат, а сам процесс хождения по высоким кабинетам. Свой "след" в истории хотят там оставить! Интересы как велосипедистов, так и пешеходов им пофигу. Изменено 19 декабря 2014 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 декабря 2014 г. Ботаник писал(а) Wed, 17 December 2014 15:51boras писал(а) Thu, 11 December 2014 23:54Доиграетесь, что из-за ваших псевдодорожек нормальному человеку и проехать на велосипеде будет негде! А "нормальный человек" может задвинуть свои личные интересы перед общественными на второй план? Или он может только срамить всё новое? +1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 декабря 2014 г. Краткие пояснения. 1 Руководители дружественных организаций спрашивают как идет набор волонтеров и есть ли уже график работы. Отвечаю здесь, чтобы не писать много одинаковых текстов, набор идет, вакансии еще есть. Пояснение первое (простите если не буду оригинален) зачем нам нужны велодорожки 1 Чтобы сделать передвижение по городу более безопасным 2 Чтобы сделать его более приятным и комфортным - убрать излишние препятствия и сделать по городу непрерывную сеть, связывающую центр с окраинами и соседние районы между собой. 3 Чтобы увеличить в разы число велосипедистов и увеличить сроки передвижения на велосипеде. 4 Снабдить велосипедистов простой и понятной информацией, чтобы даже без GPS и без карты в руке человек впервые приехавший в тот или иной район мог легко ориентироваться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 декабря 2014 г. Краткие пояснения 2 Дороги которые мы выбираем Приступая к разработке обширной (помимо 16 утвержденных маршрутов) схемы велоинфтраструктуры Петербурга хочется договориться о следующих положениях 1 Никогда даже при самом лучшем планировании и самом полном финансировании город не сможет обеспечить Вас велодорожкой без авто и пешеходов от вашего дома до работы, до дома друзей, до магазина и любимого кафе/библиотеки. Часть дороги вам придется проехать по улицам без выделенных велополос и по дорогам где гуляют пешеходы. 2 Уже сегодня Вы имеете полное право ездить на велосипеде везде, где нет знака автомагистраль (КАД, западный скоростной диаметр) Однако есть ряд улиц где и вы и водители не будете рады соседству друг друга. И будет лучше, если велоинфраструктура будет проложена по другим параллельным улицам, малонагруженным тротуарам, паркам и пр. 3 Со временем как и повсюду в Европе решится проблема езды по полосам ОТ и проезда велосипедов под "кирпич" на улицу односторонним движением. Однако и в этом случае и сегодня - езда по левой стороне (не верю, что у нас столько иммигрантов из Великобритании или Австралии) вас мягко говоря "не украшает" и бросает тень на все велосипедное движение. Предлагаю каждый раз как только увидите такого велосипедиста "с левой резьбой" немедленно подвергать его анафеме. 4 Хочется, чтобы езда на велосипеде проходила по не слишком загазованным не слишком шумным маршрутам. Часто этого можно добиться если уйти с загруженной трассы на незагруженный тротуар, на набережную реки, где с другой стороны не ряд домов и ряд автомобилей а река, воздух вдоль которой не так насыщен выхлопными газами. 5 Ваш путь вряд ли будет в точности повторять самый короткий путь пешехода или автомобиля. Вы сможете использовать все преимущества вашего двойного статуса - слезая с велосипеда вы сразу становитесь пешеходом и можете попасть туда, куда не пускают автомобили - например проехать через парк сократив расстояние и подышав свежим воздухом. Езда должна быть по возможности приятной, а маршрут проходить по красивым местам центра и окраин. Исходя из вышеизложенного мы будем прежде всего искать те маршруты, которые будут пролегать вдоль рек и каналов, ж.д линий, по паркам, скверам и садам. Также наше внимание будут привлекать параллельные основным магистралям тихие улицы, особенно если на них встречные потоки транспорта разделены бульваром, есть лежачие полицейские или знаки "скорость ограничена до 40 км". 6 По тем же соображениям мы будем по возможности избегать улиц, по которым идет плотное движение, особенно грузовое или с маршрутами ОТ (если нет выделенных полос), или же уходить с оживленной ПЧ на менее оживленный тротуар (не в центре). В центре будем искать параллельные улицы, на которые пешеходам дойти лень, а машинам - по тем или иным причинам заехать невыгодно - например если она заканчивается Т-образным перекрестком и прямого проезда дальне нет. 7 Планируя инфтраструктуру мы будем естественно опираться на первые 16 маршрутов, а также на некие реперные точки - вокзалы и узловые станции ж.д,, крупные ВУЗы и общежития, музеи и торговые центры, выезды из города через КАД, а также аэропорт(ы), морские и речные вокзалы, причалы Аквабуса, крупные спортивные и культурные объекты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 декабря 2014 г. ДЕЛЕНИЕ ГОРОДА НА ЧАСТИ в целях создания в каждой части группы волонтеров для решения различных задач на местности - планирование дорожек, планирование районных мероприятий для популяризации велодвижения и инфраструктуры, мониторинга ситуации и пр. Весь город мы хотим поделить на 8 примерно частей 1 Северо-Запад (Приморский р-н) к северу от Невки к западу от ж-д линии на Выборг) 2 Северо-Восток - Калининский и Выборский р-н к востоку от ж-д на Выборг, к северу от Невы, от Фин. вокзала и от шоссе Революции, также включая Сампсониевский и Лесной проспекты. 3 Васильевский, Петроградская сторона, Острова (Каменный, ЦПКиО) 4 Центр до Обводного канала - к югу от Невы вплоть до Обводного (центральный, адмиралтейский) 5 Охта и Веселый Поселок - все по правому берегу Невы от Финляндского вокзала к югу. 6 Юго-Запад - все западнее Московского пр и южнее Обводного канала 7 Юг - все южнее Обводного канала и восточнее Московского пр до КАД 8 Колпино, Пушкин, Паволовск, Петергоф. (от китайской жемчужины до Оранниенбаума) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 декабря 2014 г. Можно ссылку на последнюю версию описания этих 16 утверждённых веломаршрутов? Подумать на досуге, как их лучше пустить... И ещё интересно было бы узнать, как скептики предложат проложить эти маршруты, чтобы указанные веломаршруты не мешали скептикам ездить по их привычным местам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 декабря 2014 г. (изменено) eugenio писал(а) Sat, 20 December 2014 04:58Краткие пояснения. 1 Руководители дружественных организаций спрашивают как идет набор волонтеров и есть ли уже график работы. Отвечаю здесь, чтобы не писать много одинаковых текстов, набор идет, вакансии еще есть. Пояснение первое (простите если не буду оригинален) зачем нам нужны велодорожки 1 Чтобы сделать передвижение по городу более безопасным 2 Чтобы сделать его более приятным и комфортным - убрать излишние препятствия и сделать по городу непрерывную сеть, связывающую центр с окраинами и соседние районы между собой. 3 Чтобы увеличить в разы число велосипедистов и увеличить сроки передвижения на велосипеде. 4 Снабдить велосипедистов простой и понятной информацией, чтобы даже без GPS и без карты в руке человек впервые приехавший в тот или иной район мог легко ориентироваться. Тезисно... Пишите проще. Мы - автомобильное лобби - ненавидим велосипедистов, а потому выгоним этих "нищебродов" с городских дорог, прикрывая наше истинное желание заботой об них же "любимых"! Для тех кто ещё не понял: движение по проезжей части при наличии велодорожки, пусть даже фиктивной, нарисованной на тротуаре, запрещено! Ваши неуёмно-общественные действия уже принесли огромный вред велосипедному сообществу - изменения в 2014 велосипедных пунктов ПДД сделали велосипедиста, в случае аварии, козлом отпущения. Но, вам этого мало! Вы хотите и вовсе выжать их с проезжей части. Вместо того, чтобы поднимать уровень подготовки велосипедистов, что было бы логично для любой велосипедной общественной организации, вы уже в который раз хотите опустить их (велосипедистов) до уровня дебила дефилирующего по тротуару (велодорожке) к пивному ларьку! Причём и тех, кто и без ваших "забот" вполне уверенно чувствует себя на проезжей части городских дорог и загородных шоссе! Вы с тупым упорством стремитесь загнать нас в гетто "сетевых велодорожек" из восьми резерваций. Вы посягнули на самое святое - на наше конституционное "право свободно передвигаться", в том числе и по дорогам нашего города... "Да за это убивать надо"! - Лёлик, Брильянтовая рука. Изменено 20 декабря 2014 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. Мы, велосепаратисты, не хотим без необходимости ездить среди авто. Автосепаратисты, которым мешают играть в шашечки медленные незаметные велосипеды, в этом с нами согласны, да. А для любителей острых ощущений от езды среди авто есть мотоциклы. 1) Никто не выгонит велосипедиста с тех дорог, где велодорожки так и не появятся. А таких дорог будет подавляющее большинство. 2) Веломаршрут не означает, что велодорожки будут везде. Только на опасных участках. 3) Там, где есть велодорожка, асфальт не будет портиться от шипов зимней резины в сочетании с чрезмерной мощностью двигателя. Не будет выбоин. Вдоль Луначарского чувствительные к состоянию асфальта роллеры до сих пор ездят, а ведь сколько лет прошло. 4) Грамотно устроенные велодорожки позволят велосипедистам делать левые повороты на многополосных дорогах, добавляя вам свободы передвижения. 5) Неграмотно устроенные велодорожки нужно пытаться переделать, а не бороться с любыми велодорожками вообще под ложным предлогом "они все плохие и всегда будут плохими". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. eugenio писал(а) Sat, 20 December 2014 05:21Краткие пояснения 2 Дороги которые мы выбираем Приступая к разработке обширной (помимо 16 утвержденных маршрутов) схемы велоинфтраструктуры Петербурга хочется договориться о следующих положениях ... В целом, конечно, идеи хороши, с ними трудно не согласится. Но вы пытаетесь сразу объять не объятное, и по этому некоторые пункты начинают противоречить между собой и с вымученными "16 маршрутами". Например - запихать дорожки на второстепенные улицы (п.4, 5, 6). А кому они там нужны ? Те, кто ездит на работу и т.п. - все равно поедут по кратчайшему и быстрейшему пути (а это, как не крути - как раз и будут основные магистрали). Простокатающиеся - так тоже вряд ли более одного раза залезут в закоулки, интереснее быстро добраться до парков/набережных/загорода. А как это сделать - опять же по основным магистралям. Да и смысл - если на улице почти нет машин и пешеходов, зачем там дорожка ? Повторюсь, ИМХО - идеи в целом правильные, но закончатся они при таком подходе тем, что будет куча разобщенных дорожек по жопам мира, а в администрациях будут справедливо будут пучить глазки - "ну вот же, 100500 км дорожек, а никто по ним не катается, зачем вам ещё ?" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. (изменено) Велодорожка на тротуаре: - пешеходам плевать на неё и они будут мешать - участятся нападения на велосипедиста - вероятно, что зимой будут плохо убираться от снега и льда - если велосипедист таки выйдет на проезжую часть, он всегда будет виноват a priori Велодорожка на проезжей части: - встаёт вопрос: что делать с припаркованными авто, занимающими первую полосу. Ответ может быть подсмотрен с улиц неправославного Нью-Йорка, где вело-полосы находятся чуть в стороне от припаркованных авто. Хотя, это создаёт опасность открывающихся дверей. - автомобилисты будут занимать эту полосу так, как это происходит с полосой для ОТ и обочиной - зимой, конечно же, вело-полоса будет вся в снегу сметённом с проезжей части И всё-таки, уж лучше вернуть "возможно правее", либо вело-полосы на проезжей части. Ведь если рассматривать велосипед как транспорт, то он должен быть транспортом быстрым и удобным. А для быстрого и удобного транспорта нужны дороги. Дороги-то уже есть. Надо позволить велосипеду-как-транспорту на них находиться. Короче, надо бороться за права велосипеда быть полноправным транспортным средством. С полным правом находиться на проезжей части, а не сгонять его в резервации с пешеходами и убийством транспортной составляющей в велосипеде. И так станет велосипед, действительно, агрегатом для катания вокруг клумб. Изменено 21 декабря 2014 г. пользователем Geok 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. (изменено) Ув. Матроскин - приглашаю Вас присоединиться к команде волонтеров. Даже если вы досконально не знаете какой-то один район или два. Будете тестировать предложенные перспективные маршруты. Попытаюсь пояснить на конкретных примерах По Блюхера гораздо комфортнее ехать по тротуару, чем по ПЧ. По Песочной наб. также. Пешеходов там нет, а рисовать велопешеходную дорожку на Невском никто не предлагает. Мы не планируем брать эти маршруты "из головы" а опираться на опыт практической ежедневной езды - от тех, кто там регулярно катает зимой и летом. Второстепенные улицы (для центра и Петроградки и Васильевского, например) это не какие-то страшные дебри. Например вместо того чтобы ехать по Вознесенскому пр. от Исаакиевской можно ехать по Фонарному и Бол. Подьяческой - меньше машин и светофоров. А после Фонтанки можно уже выбирать между Лермонтовским и Вознесенским, который становится четырехрядным и имеет разделение встречных потоков. Я бы выбрал Вознесенский вне зависимости от того будет ли там нарисована велополоса. А на Обводном сам бог велел на тротуаре расположить велопешеходную дорожку ибо там никто не ходит (по сравнению с Невским, Литейным, Владимирским. Изменено 21 декабря 2014 г. пользователем eugenio 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. там где нет пешеходов зачем что то менять если там и так никто не мешает ездить? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. bank писал(а) Sun, 21 December 2014 15:57там где нет пешеходов зачем что то менять если там и так никто не мешает ездить? Мешают ПДД в которых написано, что велосипедист должен ездить по ПЧ, а не по тротуару. В теории по тротуару должны ходить пешеходы. Но если тротуар есть, а пешеходов нет (Песочная наб или наб. Невки вплоть до Лопухинского сада) то велодвижение там можно легализовать, повесив знак 4.5.2 Даже если там под асфальтом, как уверял нас представитель КГА проложено такое, что лучше вам и не знать. Если там могут идти пешеходы - проедут и велосипедисты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. (изменено) КОМУ мешает ??? ищутся энтузиасты что бы помочь ВЕЛОСИПЕДИСТАМ-ЮРИСТАМ ощущающим когнитивный диссонанс на тротуаре??? Меня и водители и дпс иногда пытались выгнать с дороги на тротуар. Наоборот не было И за езду по тротуару никого не слышал что бы штрафовали. открой нам секрет какой штраф за езду на тротуаре ? опять таки видно как СИЛЬНО НЕ ХВАТАЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГИБДД НА ВАШИХ ПОСИДЕЛКАХ Изменено 21 декабря 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. eugenio писал(а) Sun, 21 December 2014 15:16Ув. Матроскин - приглашаю Вас присоединиться к команде волонтеров. Даже если вы досконально не знаете какой-то один район или два. Будете тестировать предложенные перспективные маршруты. А я , собственно, и не против. Единственно - в полном объеме вряд ли смогу помогать - часто в отъезде + ненормированный рабочий день. Но посмотреть и прокатить предложенный маршрут на предмет его возможности смогу (Правый берег Невы - Невский р-н, Красногвардейский, Калининский ). Но, повторюсь - пока мое личное мнение расходится с вашим. Сначала надо выделить основные "веломагистрали", которые должны соединять окраины с центром и р-ны между собой, причем это должны быть реально отделенные полосы от других участников движения, довести до ума то, что получится, а уже на основании этого смотреть, как логично и удобно расширить велосеть. А ходить и сидеть для массовки в администрации - толку нет абсолютно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. bank писал(а) Sun, 21 December 2014 16:26КОМУ мешает ??? ищутся энтузиасты что бы помочь ВЕЛОСИПЕДИСТАМ-ЮРИСТАМ ощущающим когнитивный диссонанс на тротуаре??? Меня и водители и менты иногда пытались выгнать на тротуар. Наоборот не было И за езду по тротуару никого не слышал чтт бы штрафовали. открой секрет нам какой штраф за езду на тротуаре ? опять таки видно как СИЛЬНО НЕ ХВАТАЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГИБДД НА ВАШИХ ПОСИДДЕЛКАХДаже до разрешения езды по тротуару никого не штрафовали, а за проезд по переходу штрафовали до запрета и уж тем более будут теперь. А все существующие у нас велодорожки это провокация этого проезда, ибо они обрываются аккурат перед перекрёстком, проезд которого и кончается жертвами. Нате отвяжитесь вам километры велодорожек и трупы на переходе впридачу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. Tormoz писал(а) Sat, 20 December 2014 17:20Можно ссылку на последнюю версию описания этих 16 утверждённых веломаршрутов? Сам нашёл: 16 веломаршрутов Карта 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. Запишите "волонтером". Район западнее г.Ломоносова. Тема обсуждения предлагаемой схемы вело маршрутов этого района здесь И особое отношение к происходящему: проектирование районов жилой застройки и новых автодорог происходит без учета потребностей велосипедистов - это должно быть исправлено 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
