Rock Shox XC 28

[trek44]

Всем привет!

При заказе вилки Rock Shox XC 28 TK Coil, попался мне на CRC вот такой комментарий:

"Самый главный плюс: эту бюджетную вилку можно легко переделать в воздушно-маслянную (инструкции есть в Интернете) с нулевой себестоимость,..."

Поиск ничего не дал.

Может быть, вы мне поможете? Действительно ли это так и вилку можно переделать? Или комментатор даёт не достоверную информацию?

[Agas]

Была инструкция по переделке Dart 2 или 3 в воздушку...
Это скорее всег тоже самое. Такую переделку скорее всего найдешь, была вроде на веломании.

[Дядя Гриша]

именно Dart 3 в воздушку. Судя по описанию, не шибко сложно, ищи инструкцию.
Здесь первая ссылка Изменено 29 апреля 2014 г. пользователем Дядя Гриша

[Hamfist]

Ничего не выйдет. Рано или поздно просто выдавит сальник.

[trek44]

Всем спасибо за советы.
Нашел
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=68342&p=938110#p937774
Да, действительно, какой-то колхоз получается. Работать будет, но вот сколько.

[CelicaGT4]

Ну почему колхоз, кто как подходит к решению задачи. Я вот вчера специально купил вилку, а сегодня себе переделал, доволен как слон. Цена вопроса копеечная. Если кому надо помочь с изготовлением крышки или мануалом обращайтесь в личку.

Изменено 21 мая 2014 г. пользователем CelicaGT4

[warsch]

Но зачем это всё? Судя по статье там вес меняется грамм на сто. Ради возможности быстрой настройки с помощью насоса? Изменено 22 мая 2014 г. пользователем warsch

[CelicaGT4]

Зачем? Я думаю все станет понятно из видео

[warsch]

CelicaGT4 писал(а) Thu, 22 May 2014 15:29

Зачем? Я думаю все станет понятно из видео

В чем отличие от мягкой пружины? Нашел такие же видео с пружинными вилками в главном роли.

[CelicaGT4]

Вилка теперь гасит все вибрации намного лучше, не так бьет руль и отрабатывает каждую кочку, ход вилки становится намного плавнее. Пружина есть пружина - если сжал, то она обязательно быстро разожмется Изменено 22 мая 2014 г. пользователем CelicaGT4

[Hamfist]

Бред и хреносоздательство. Пружина, правильно подобранная под вес, всегда работает лучше воздуха.

[CelicaGT4]

Hamfist писал(а) Thu, 22 May 2014 10:44

Бред и хреносоздательство. Пружина, правильно подобранная под вес, всегда работает лучше воздуха.

ага, то-то воздушные вилки стоят дороже, намутят маркетологи хреновы...

[warsch]

CelicaGT4 писал(а) Thu, 22 May 2014 16:41

Пружина есть пружина - если сжал, то она обязательно быстро разожмется

А если сжать воздух, то он не будет разжиматься?

[6puket]

CelicaGT4 писал(а) Thu, 22 May 2014 00:06

Если кому надо помочь с изготовлением крышки или мануалом обращайтесь в личку.

вот бы поэтапно выложеная переделка,с фотками,было бы интересно посмотреть

[CelicaGT4]

warsch писал(а) Thu, 22 May 2014 10:57

CelicaGT4 писал(а) Thu, 22 May 2014 16:41

Пружина есть пружина - если сжал, то она обязательно быстро разожмется

А если сжать воздух, то он не будет разжиматься?

Конечно будет, но плавнее. И тут есть огромный плюс - надо просто покатушки по городу - накачал под свой вес сколько надо и катайся с комфортом, надо под боевые покаташки - пожалуйста, качайте сильнее. Я вчера первый раз катался и накачал под свои 84 кг 85 psi - катался чисто по городу, бордюры на небольшой скорости максимум, вот это все - ход вилки был 80 мм. Это обычная спокойная езда. Попробуй так с пружиной, тем более что все плавно.

Фотоотчет постараюсь сегодня сделать.

[6puket]

CelicaGT4 писал(а) Thu, 22 May 2014 11:15

накачал под свой вес сколько надо и катайся с комфортом

да,тут пожалуй плюс воздуха не только в весе,но и в том что можно более точно настроить под себя
в случае пружин надо как минимум перекидывать их+не всегда хорошо работает под твой вес

[CelicaGT4]

Набросал из фоток что было:

Итак, чтобы переделать вилку под воздух нам понадобится токарь, обычный сосок для бескамерных шин стоит 10 рублей в любом автомагазине, пресс, герметик бортов и вакуумная резина.
Берем вилку и разбираем ее.



Так как вилка была новая, то я разбирал ее полностью, говорят что с завода уже недоливают масло. Так и вышло на самом деле, пришлось доливать в ногу с блокировкой 15 мг. Но для переделки под воздух надо разобрать лишь ногу с прелоадом. Для этого нужен ключ на 24. Сняли крышку, сжали вилку и вытащили основную пружину с синем поршнем, он нам и потребуется для переделки. В ноге еще остается негативная пружина, но ее так просто не достать, да и лучше не пытаться чем-то поддеть, дабы не повредить внутреннюю поверхность. Я перевернул вилку и аккуратно бил по штанам через доску она выпала после 3-го удара. В итоге вот они две пружины. Синий поршень стоит на основной, но нам его надо вытащить оттуда, и переставить в шток с негативной пружиной и аккуратно его вогнать туда примерно на 1 см. Получится вот такая конструкция



Далее смазываем поршень солидолом и вставляем в ногу до упора.



Т.к. пружины теперь нет камера получилась очень большая, чтобы скомпенсировать этот объем есть два пути налить 5-6 см масла, либо... я нарезал 4 вставки под диаметр трубки (примерно 25 мм) из специальной вакуумной резины.



Они по 1 см. в высоту, т.е. 4 вставки = 40 мм. Вставляем их сверху поршня.
Теперь осталось изготовить самую важную часть - крышку. В данном случае я брал за основу крышку которая была в вилке. Вынул крутилку прелоада и распотрошил середину и попросил токаря выточить ее полость под автомобильный сосок.



Он рассверлил мне крышку ровно под диаметр основания соска и на такую длину, чтобы сосок торчал примерно на 2 см над крышкой. Наконечник сверла образует почти такую же грушевидную форму как у соска. Получилась такая вот конструкция.





Теперь задача герметично приклеить сосок с крышкой. Я взял герметик бортов, хорошо намазал сам сосок и немного полость крышки, подождал 5 минут и под прессом вогнал сосок, излишки, которые выдавились аккуратно распределил по поверхности как изнутри, так и снаружи. Посушил феном минут 10 и все готово герметик стал по консистенции такой же как и резина, получилась своего рода цельная конструкция, да и бояться нечего, давить будет на сосок снизу, никуда он не денется.
Вот и все готово, накручиваем и сжимаем пружину. Накачиваем немного, вилка должна сама разжаться, слушаем на предмет утечки воздуха, если все хорошо накачиваем и все готово. Изменено 22 мая 2014 г. пользователем CelicaGT4

[CelicaGT4]

Да, заранее я купил алюминий, чтобы что токарь выпилил крышку самостоятельно, но как оказалось можно использовать и родную. В любом случае нужен токарь. Вот он уже заготовку начал делать, но потом решили попробовать родную и все получилось

[hassisin]

То есть токарь в принципе и не нужен?
Достаточно дрели и 2х сверл?

[CelicaGT4]

Сверло нужно только одно - под диаметр соска. Родное отверстие, которое есть в самой крышке, идеально подходит под верхнюю часть соска. Если сможешь ровно высверлить - дерзай, но на токарном станке как-то надежнее, да и представь себе сверло диаметром чуть более 2 см. Там та еще елда, перефоратором если только ))

Изменено 22 мая 2014 г. пользователем CelicaGT4

[kaarel]

CelicaGT4 писал(а) Thu, 22 May 2014 11:15

Конечно будет, но плавнее.

При отсутствии демпфирования разницы не будет.
Я стрелял из одной и той же пневматической винтовки с витой и с газовой пружиной. Характеристики примерно равны. По графикам срабатывания пружины при выстреле газовая работает резче в фазе затухания колебаний, при первом разжатии разницы нет.

[dmka7]

Проводили испытания модернизированной вилки? Как она себя ведет?

[sunday]

Hamfist писал(а) Thu, 22 May 2014 10:44

Бред и хреносоздательство. Пружина, правильно подобранная под вес, всегда работает лучше воздуха.

Итак, в чём разница:
сила, требумая для сжатия витой цилиндрической пружины постоянного сечения пропорциональна деформации в первой степени (F = k * x, закон Гука);
сила, требуемая для сжатия воздуха в цилиндре переменной высоты пропорциональна деформации в степени 1,4 (P * V^k = const, адиабатный процесс).

Далее начинаются конструкторские изыски и технические ограничения.
Пружину можно намотать с нелинейной характеристикой, а воздух при работе подвески разогревается, отчего растёт давление. Кроме того, воздух определённо легче стали и не создаёт дополнительного трения.
Вот и думайте, что же лучше.

[Hamfist]

Пиши ещё. Опыт не пропьёшь.

[Twinga]

sunday писал(а) Mon, 09 June 2014 19:27

Hamfist писал(а) Thu, 22 May 2014 10:44

Бред и хреносоздательство. Пружина, правильно подобранная под вес, всегда работает лучше воздуха.

Итак, в чём разница:
сила, требумая для сжатия витой цилиндрической пружины постоянного сечения пропорциональна деформации в первой степени (F = k * x, закон Гука);
сила, требуемая для сжатия воздуха в цилиндре переменной высоты пропорциональна деформации в степени 1,4 (P * V^k = const, адиабатный процесс).

Далее начинаются конструкторские изыски и технические ограничения.
Пружину можно намотать с нелинейной характеристикой, а воздух при работе подвески разогревается, отчего растёт давление. Кроме того, воздух определённо легче стали и не создаёт дополнительного трения.
Вот и думайте, что же лучше.

канечно воздушный фокс или сид

[Droo]

Улучшить характеристики этой вилки с завода можно банально ее перебрав и поменяв в ней масло.
С завода мало того что не доливают, так еще и льют такое, что вилка дубеет при +10.
Пружина вообще почти не была смазана. Перебрал себе и брату, заливали LHM+, совсем другая вилка стала.
Брателла 100кг, я все думал как он не пробивает ее своим весом (я 70+). А вот теперь она на полный ход стала работать. После этого все мысли о переделки в воздушку пропали, да и менять саму виль расхотелось)

[DELETED]

hassisin писал(а) Thu, 22 May 2014 14:33

То есть токарь в принципе и не нужен?
Достаточно дрели и 2х сверл?

помоему достаточно было одного такого соска
http://www.tuning-net.ru/tuning/11697/88886.html?sphrase_id=174878

я себе так в прошлом году реанимировал крышку от сида(ниппель был съемным на резьбе.поставил вместо него это...под гайку.все ок) Изменено 8 сентября 2014 г. пользователем DELETED

[Nodens]

sunday писал(а) Mon, 09 June 2014 19:27

Итак, в чём разница:
сила, требумая для сжатия витой цилиндрической пружины постоянного сечения пропорциональна деформации в первой степени (F = k * x, закон Гука);
сила, требуемая для сжатия воздуха в цилиндре переменной высоты пропорциональна деформации в степени 1,4 (P * V^k = const, адиабатный процесс).

Далее начинаются конструкторские изыски и технические ограничения.
Пружину можно намотать с нелинейной характеристикой, а воздух при работе подвески разогревается, отчего растёт давление. Кроме того, воздух определённо легче стали и не создаёт дополнительного трения.
Вот и думайте, что же лучше.

Разница в том что сопротивление пружины растёт линейно а воздуха - экспоненциально. На практике это означает что без дополнительных ухищрений воздушная пружина в начале хода излишне мягкая а в конце излишне жёсткая. Ещё разница в том что для воздушной пружины необходима негативная пружина.

Насчёт трения ровно наоборот: стальная пружина не создаёт трения в отличие от тугих резинок рассчитанных на высокое давление. А на морозе эти резинки теряют эластичность и создают ещё больше трения. Изменено 8 сентября 2014 г. пользователем Nodens

[Andrey Poluda]

Nodens писал(а) Mon, 08 September 2014 16:00

sunday писал(а) Mon, 09 June 2014 19:27

Итак, в чём разница:
сила, требумая для сжатия витой цилиндрической пружины постоянного сечения пропорциональна деформации в первой степени (F = k * x, закон Гука);
сила, требуемая для сжатия воздуха в цилиндре переменной высоты пропорциональна деформации в степени 1,4 (P * V^k = const, адиабатный процесс).

Далее начинаются конструкторские изыски и технические ограничения.
Пружину можно намотать с нелинейной характеристикой, а воздух при работе подвески разогревается, отчего растёт давление. Кроме того, воздух определённо легче стали и не создаёт дополнительного трения.
Вот и думайте, что же лучше.

Разница в том что сопротивление пружины растёт линейно а воздуха - экспоненциально. На практике это означает что без дополнительных ухищрений воздушная пружина в начале хода излишне мягкая а в конце излишне жёсткая. Ещё разница в том что для воздушной пружины необходима негативная пружина.

Насчёт трения ровно наоборот: стальная пружина не создаёт трения в отличие от тугих резинок рассчитанных на высокое давление. А на морозе эти резинки теряют эластичность и создают ещё больше трения.

Лет 15-17 назад, когда и в помине не было велопитера )) но было уже у меня в коллекции 3 или 4 двухподвеса - меня беспокоил примерно такой же вопрос:
что сделать с дубеющей двухкоронкой на морозе? ))
Считаю что тогда сколхозил гениально:
выпотрошил внутренности вилки и собрал пружины разной жёсткости в одной ноге, а в другую ногу запихнул части двухстороннего насоса, который работал демпфером в обе стороны.
В результате: вилка зимой не дубела, работала достаточно мягко и не пробивалась до конца
Что самое интересное: конструкция оказалась достаточно надёжной и прослужила пару лет точно. Потом я её кому-то продал как пружинно-воздушную )) Изменено 8 сентября 2014 г. пользователем Andrey Poluda

[AS]

Andrey Poluda писал(а) Tue, 09 September 2014 01:21

выпотрошил внутренности вилки и собрал пружины разной жёсткости в одной ноге, а в другую ногу запихнул части двухстороннего насоса, который работал демпфером в обе стороны.

Это ты про рыжий инсинк-друхкоронку?

[Andrey Poluda]

AS писал(а) Tue, 09 September 2014 12:52

Andrey Poluda писал(а) Tue, 09 September 2014 01:21

выпотрошил внутренности вилки и собрал пружины разной жёсткости в одной ноге, а в другую ногу запихнул части двухстороннего насоса, который работал демпфером в обе стороны.

Это ты про рыжий инсинк-друхкоронку?

Ну и память у тебя! Я и сам забыл как её звали ))

[AS]

Andrey Poluda писал(а) Tue, 09 September 2014 13:31

AS писал(а) Tue, 09 September 2014 12:52

Andrey Poluda писал(а) Tue, 09 September 2014 01:21

выпотрошил внутренности вилки и собрал пружины разной жёсткости в одной ноге, а в другую ногу запихнул части двухстороннего насоса, который работал демпфером в обе стороны.

Это ты про рыжий инсинк-друхкоронку?

Ну и память у тебя! Я и сам забыл как её звали ))

молодо-зелено )

[bonusdell]

https://youtu.be/QtzvJWnUZCg

[UbiQue]

Вопрос: на морозе таки дубеют резинки-сальники, масло в картридже или пружина??
Так как если воздушки не дубеют на морозе как пружинки, то это хотя бы сглаживает огромный минус воздушек (по сравнению с пружинками), а конкретно их внезапное сдувание в самый неподходящий момент.
И еще, крутилкой на левой ноге можно нехило так варьировать жесткость пружины, только что проверил на своей dart3 с мягкой, правда, пружинкой. По сравнению со, скажем, торой воздушной не вижу принципиальной разницы вообще. Только конструкция у дарта надежнее. ИМХО. Изменено 20 января 2016 г. пользователем UbiQue

[Hamfist]

А в левую штанину масла не надо. Потом продают с убитыми ногами, надеясь, что никто не заметит. И видно, что работает такая система очень линейно. Пружина, подходящая под вес, лучше. Изменено 20 января 2016 г. пользователем Hamfist

[ruha2908]

CelicaGT4 писал(а) Thu, 22 May 2014 14:43

Сверло нужно только одно - под диаметр соска. Родное отверстие, которое есть в самой крышке, идеально подходит под верхнюю часть соска. Если сможешь ровно высверлить - дерзай, но на токарном станке как-то надежнее, да и представь себе сверло диаметром чуть более 2 см. Там та еще елда, перефоратором если только ))

ни че не точил и не сверлил сосок заскочил в родную крышку как будто сделан под нее, при желании можно вытащить сосок и поставить крутилку на место

[bonusdell]

И я про тоже https://youtu.be/Q20whvhhBhA сосок вскакивает как родной.