Хочу улучшить руль + вопросы по управляемости

[Денис_Сергеевич]

Всем привет.
Я всю зиму затаривал детальки и собирал на работе велосипед. В эту субботу, когда все нормальные люди поехали на велооткрытие, я пошел на работу и с работы погнал свой байк до дома.
Ехать мне пришлось вдоль набережной от ломоносовской до черной речки. Ветер, как назло, фигачил в лицо и по-началу меня этот факт сильно опечалили, т.к.
а) это был мой первый выезд в этом сезоне и
б) скорость колеблилась в районе 13 км/ч

Посадка в данный момент получается почти вертикальная, руль вот такой


Первые 3 км думал, что сдохну. А потом нашел удобное положение - руками взялся почти за середину руля, что привело к наклонной посадке и увеличило скорость до 20 км/ч, а местами и до 25.
В итоге мысли про смерть от усталости куда-то улетучились и я накатал в итоге 33 км со средней около 17 (это с заездом в парк лесотехнической академии, который не совсем годится для катания на биг эплах).
Так вот. к чему я: после этой покатухи я понял, что руль надо либо доработать рогами, либо купить другой, типа бабочки.

Как считаете, такое расположение вообще возможно и спасет ли оно ситуацию?
Изменено 8 мая 2014 г. пользователем Денис_Сергеевич

[Денис_Сергеевич]

в реальности выглядит вот так

[Nodens]

может для начала руль опустить?

[Денис_Сергеевич]

Nodens писал(а) Mon, 21 April 2014 14:35

может для начала руль опустить?

это я сделал сразу перед выездом. Фотка не совсем верно передает положение выноса. Вынос я в итоге поставил почти горизонтально, соответственно подкорректировав и положение руля.
Или опустить еще ниже, чтоб угол стал отрицательным?

[Juve]

Денис_Сергеевич писал(а) Mon, 21 April 2014 14:38

Nodens писал(а) Mon, 21 April 2014 14:35

может для начала руль опустить?

это я сделал сразу перед выездом. Фотка не совсем верно передает положение выноса. Вынос я в итоге поставил почти горизонтально, соответственно подкорректировав и положение руля.
Или опустить еще ниже, чтоб угол стал отрицательным?

Убрать кучу проставочных колец...

[Денис_Сергеевич]

а если охота сохранить возможность ехать вертикально? Уж больно башкой удобно крутить в таком положении

Я бы хотел, чтоб появилось 2 хвата - "скоростной" и вертикальный для неспешной прогулки. В "скоростном" режиме мне не понравилось то, что голову нужно задирать вверх, чтоб вперед смотреть

[TarasB]

Ну попробуй, узнаешь. Только подумай про тормоза заранее.
А так каждый издевается над рулём как хочет, чё.

[motor]

Сам ездил с Ломоносовской на Удельную. Бабочка однозначно удобнее. Бери алю, она комфортнее чем стальная. У меня ВВВ.
Если рога, то наиболее приближены к бабочке длинные рога с возможностью регулировки в 2-х плоскостях, но бываю такие в продаже редко и на мой взгляд бабочка лучше. Правда с бабочкой нужен длинный вынос и грипсы на всю длину.
И еще - покрышки потоньше и качай посильнее, у меня швальбе марафон 26х1,5, для набережной самое то.

[Nodens]

Использовать в качестве скоростного узкий хват в котором возможность успешно совершить резкий манёвр стремится к нулю да ещё и нет доступа к тормозам это ОЧЕНЬ опрометчиво.

Правда с таким рулём по-другому не сделать никак. С плосим рулём проще: у меня на покатушечном байке стояли широченные грипсы на 800мм прямом руле, широкий хват давал более низкую посадку или атакующую раскоряку для спусков а узкий как раз располагал выпрямить руки и сесть более вертикально

[TarasB]

Nodens писал(а) Mon, 21 April 2014 17:47

Использовать в качестве скоростного узкий хват в котором возможность успешно совершить резкий манёвр стремится к нулю да ещё и нет доступа к тормозам это ОЧЕНЬ опрометчиво.

Вообще я так делал, когда стоял ситибайковский руль. Но тут привычка нужна, без неё да, опасно.

[Дядя Гриша]

Был прямой руль, захотелось больше хватов, поставил бабочку. Для большей скорости на ней можно распластаться, но скорости хотелось больше, поставил баран от Страх шоссе, 360 мм. Стало нереально удобно, посадка наклонная, голова задрана, но не сильно, шея не устаёт. Попробовал проехать на баране 480 мм, ощущения - как на тракторе, сидишь - растопырившись.

[Welder]

У меня такой есть.Этот руль можно перевернуть "вверх ногами" и получится эдакий "МТБ-шный баран".Я его купил для подобного применения,но без успеха,всё равно он не удобен.Он предназначен ИМХО для сити-байков с жёсткой вилкой.Исключительно для прямой посадки.А у ТС именно такой велосипед и есть.

[dillinger]

Дядя Гриша писал(а) Mon, 21 April 2014 19:04

Был прямой руль, захотелось больше хватов, поставил бабочку. Для большей скорости на ней можно распластаться, но скорости хотелось больше, поставил баран от Страх шоссе, 360 мм. Стало нереально удобно, посадка наклонная, голова задрана, но не сильно, шея не устаёт. Попробовал проехать на баране 480 мм, ощущения - как на тракторе, сидишь - растопырившись.

видимо у тя узкие плечи, советовать такое кому нить с широкими шлечами не нужно, дышать нормально не сможет.

[dimas000]

о, еще один страдалец по части рулей! я-то маньяк до этого дела, всяких разных валяется)))
насчет рогов идея вполне имеет место быть, я как раз собирал похожее, мне понравилось
http://dimas000.22web.org/bike/crosscheck02/ - вот, в ракурсах всевозможных
на туринге как раз посадка более вертикальная, хотя и не унитазная.
да, попробуй выставить перпендикулярно плоскости рук - может, понравится... ну и вообще с углом поиграйся. хотя это больше по части комфорта.
если хочется аэродинамики - плюсую за баран. сейчас сам к барану вернулся. был бы синглспид - было бы проще. ручки-то под тормоза найдешь, а с переключалкой хз что делать. баран потому, что по личным наблюдениям уменьшение ширины дает куда лучшую аэродинамику (и скорость, следовательно), нежели опускание до посинения.

[Дядя Гриша]

А, что касается переключалки. Сначала, исея только горные манетки, тупо расширил внутренний диаметр напильником и натянул так, что в нижнем хвате переключал основанием больших пальцев и мизинцами. Выглядело не особо феншуйно, поставил торцевые ультегру, у меня восьмёрка, и они на восьмёрку - работает отлично.

[Денис_Сергеевич]

во, рога на сюрли мне понравились! Кажись это то, что нужно!
А вот баран ставить совсем не охота, т.к. придется покупать руль, обмотку, новые тормозные ручки и че-то придумывать с переключалкой - нафиг-нафиг. В идеале, конечно, доработка имеющегося руля, т.к. сам по себе он весьма удобен. Ну если рога не прокатят, то буду бабочку пробовать - тут с затратами как-то попроще. Зумовская бабочка 620 рублей стоит - чутка дороже рогов

[TarasB]

Сразу про тормоза из нижнего хвата подумай.
У меня-то ножник, у меня это не такая проблема.

[Денис_Сергеевич]

TarasB писал(а) Tue, 22 April 2014 13:46

Сразу про тормоза из нижнего хвата подумай.
У меня-то ножник, у меня это не такая проблема.

ботинками о покрышку придется тормозить
А если без шуток, то этот хват планируется только для безлюдных длинных дорожек, типа набережной. По городу я пока особо не гонял, но за те 15-20 километров, что успел накатать именно по городу, понял, что обычного хвата мне хватает более чем. В городе и ветра не так много + направление движения часто меняется + много препятствий, которые просто не дают повода для разгона.

А по набережной можно пару км проехать и никого не встретить - вот тут можно и погонять

[Matias]

Денис_Сергеевич писал(а) Tue, 22 April 2014 13:41

во, рога на сюрли мне понравились! Кажись это то, что нужно!

Я переставил рога за грипсы. Т.е. ближе к середине. Рога не самые длинные, среднего размера. Появилось 2 лишних хвата. Перестали затекать руки. За грипсы в городе практически не держусь. Руки расположены в месте примыкания рогов к рулю. В этом положении есть возможность эффективно переключаться [после некоторой тренировки] дотягиваясь до рычажков снаружи и тормозить [если конечно тормоза не ободные ]. Самый растянутый и узкий хват - руки на рогах. Тормозить и переключаться нельзя. В этом положени удобно валить... И против ветра хорошо. На рога посадил термоусадку. Каждый сходит с ума по своему. Мне бабочка не нравиться т.к. вел с нею более громоздкий получается и вверх тормашками его не перевернешь без опасения снести или поцарапать что-либо на руле. Это больше для туризма. ИМХО

[dimas000]

кстати, про управляемость тоже стоит подумать.
у мну те рога стоят на 20см по концам, но это совсем по концам, а так руки где-то на 30, наверно. рулится нормально на уровне "объехать люк, перестроиться", но это с 72° по рулевой. с более пологим углом могут быть проблемы при попытке увернуться от какого-нибудь нежданчика.
а, и вот еще что: могут возникать прокруты самого руля в выносе при наезде в такой позиции на какую колдобину. на другом руле - без рогов, но с сильным загибом назад - была такая фигня, даже с затянутым до опупения выносом. если что - помогла зубная паста, про которую где-то вычитал, мол улучшает трение))

[Денис_Сергеевич]

у меня сам вынос без насечек, а на руле они есть - пока вроде не проворачивается. Но мне кажется тут можно надфилечком сам вынос процарапать, чтоб было чем цепляться. Ну или абразив какой-нибудь, типа той же пасты (я зубной пастой латунь полирую. Паста + ватный тампон - супер!)


А управляемость у 28 колеса и так не фонтан. До этого у меня был стел складной с 24-ми колесами - у него управляемость и маневренность получше. Я после стелса пока еще не привык к тому, что не могу развернуться на 180 градусов там, где раньше разворачивался не задумываясь.

[Nodens]

тут вопрос не в диаметре колеса а в колёсной базе, у короткой табуретки она меньше безотносительно диаметра колеса

[Денис_Сергеевич]

вчера поставил рога zoom 3d эргономичной каплевидной формы (в сечении). На ощупь вроде как удобные. Посмотрим как они в деле

[Денис_Сергеевич]

Народ, а как вам такой крэйзи-бар? Смотрю я на него и мураши по телу....

Показать скрытый текст

http://store.velo-orange.com/index.php/casey-crazy-bar.html Изменено 7 мая 2014 г. пользователем Денис_Сергеевич

[dimas000]

рога подобрать, которые, будучи установленными в районе сгиба, будут смотреть прямо вперед, - и будет тебе щасте

[Денис_Сергеевич]

мне показалось, что в этом руле счастье не в наличие встроенных рогов, а в том, что остается еще место для рук на горизонтальной перекладине. Т.е. добавляется еще один хват около выноса.
Я рога поставил, но места для рук около выноса не осталось, а хотелось бы

[dimas000]

ну возьми обычный буллхорн. или вот годный стальной вариант:
http://www.somafab.com/archives/product/el-toro-pursuit-bar
вообще у них много всего хорошего, погляди

[Денис_Сергеевич]

dimas000 писал(а) Wed, 07 May 2014 11:51

ну возьми обычный буллхорн. или вот годный стальной вариант:
http://www.somafab.com/archives/product/el-toro-pursuit-bar
вообще у них много всего хорошего, погляди

не, в том-то и дело, что обычные булхорны и прочие загогулины мне не подойдут, т.к. надо будет мудрить с тормозными ручками и переключалкой для планетарки.

[rroomm]

В доисторические времена , когда с булхорнами было кисло , я использовал перевёрнутый шоссейный руль с обрезанными рогами(приблизительно на половине радиуса) , я его использовал в циклокросе - более удобного руля мне не попадалось . Чувствовал себя уверенно на любых спусках .И по городу тоже . Как на "родном унитазе" . А бабочка мне кажется опасной . При падении с её "помощью" можна поламать конечность . Изменено 7 мая 2014 г. пользователем rroomm

[TarasB]

rroomm писал(а) Wed, 07 May 2014 12:01

А бабочка мне кажется опасной . При падении с её "помощью" можна поламать конечность .

Как? Если грудью на круглую боковину напороться?

[dimas000]

Цитата:

не, в том-то и дело, что обычные булхорны и прочие загогулины мне не подойдут, т.к. надо будет мудрить с тормозными ручками и переключалкой для планетарки.

ах ты ж точно, он под шоссейные приблуды.
ну да под 22.2 тоже есть кой-чего...
я ваще дошел до того, что заказал в Рапиде адовый шедевр. говорят, гнется пока успешно. посмотрим, как чего выйдет...
Цитата:

В доисторические времена , когда с булхорнами было кисло , я использовал перевёрнутый шоссейный руль с обрезанными рогами(приблизительно на половине радиуса) , я его использовал в циклокросе

есть такое дело, встречал порой. но опять же - тормоза-переключалки только шосце

[rroomm]

TarasB писал(а) Wed, 07 May 2014 11:46

rroomm писал(а) Wed, 07 May 2014 12:01

А бабочка мне кажется опасной . При падении с её "помощью" можна поламать конечность .

Как? Если грудью на круглую боковину напороться?

Нет , конечность в отверстие , а дальше вращение руля вместе с велосипедом .

[rroomm]

Есть ещё один вариант для топикстартера , ставиться и на прямой и на шоссейный руль



Изменено 7 мая 2014 г. пользователем rroomm

[Дядя Гриша]

rroomm писал(а) Wed, 07 May 2014 16:43

TarasB писал(а) Wed, 07 May 2014 11:46

rroomm писал(а) Wed, 07 May 2014 12:01

А бабочка мне кажется опасной . При падении с её "помощью" можна поламать конечность .

Как? Если грудью на круглую боковину напороться?

Нет , конечность в отверстие , а дальше вращение руля вместе с велосипедом .

Каак?! Это нереально. Теоретик детектед

[dimas000]

оо, еще один с "лежаком на мтб"))) Изменено 7 мая 2014 г. пользователем dimas000

[TarasB]

rroomm писал(а) Wed, 07 May 2014 16:43

Нет , конечность в отверстие , а дальше вращение руля вместе с велосипедом .

Зачем вы суёте конечности в отверстия? И какие?

[Demeter]

Я ездил с лежаком на МТБ.

Очень-очень стремно.
Очень-очень хочется вывести хотя бы повторители тормозов на ручки лежака, как на циклокроссерах.

В результате уже 6 лет езжу с бабочкой. (вот старая фотка с планетаркой)
Тормоза и переключалки только в вытянутой, аэродинамической позе


В вертикальной же позе обычно едешь меедленно, и можно успеть дотянуться.

NB: бабочка наклонена вперед и нижний хват ниже седла сантиметров на 10-15ть

[Денис_Сергеевич]

немного не по теме:
купил я недавно грипсы поролончатые с локонами. Какой-то ноунейм - подкупила цена в 300 (или 350) рублей. Поставил, пощупал - вай! красота!
В первую же поездку стали крутиться вокруг руля - сначала подумал, что плохо затянул, а потом выяснилось, что поролон на пластиковой основе вертится Паразиты, блин...

По теме: не, лежак не хочу - это уже слишком монструозно для меня.
Те рога, что я поставил, меня малость не устраивают - с ними посадка хоть и становится ниже, но рулить за них крайне неудобно. Слишком уж они близко к выносу расположены.
В итоге получается такая редиска: без рогов было удобнее, т.к. хват непосредственно за руль в районе выноса давал большую управляемость и ту же посадку, но вот руки находились в каком-то неестественном положении. Рога дали нормальное положение рук, но отняли управляемость.

ЗЫ: и вообще у меня велик какой-то верткий получился. Не могу понять в чем причина - колесо спереди 28-е, угол рулевой обычный (градусов 70. У жены 72 и ничего не вертится - даже без рук гоняет)

[dimas000]

Цитата:

ЗЫ: и вообще у меня велик какой-то верткий получился. Не могу понять в чем причина - колесо спереди 28-е, угол рулевой обычный (градусов 70. У жены 72 и ничего не вертится - даже без рук гоняет)

еще вылет вилки влияет (изгиб вперед, если по-простому) Изменено 7 мая 2014 г. пользователем dimas000

[rroomm]

Лежаками пользуются только на прямолинейных участках из-за плохой управляемости .
"Верткость" бывает из-за небольшего растояния от руля до выноса . На длинных выносах этот эффект уменьшается . Изменено 7 мая 2014 г. пользователем rroomm

[Денис_Сергеевич]

dimas000 писал(а) Wed, 07 May 2014 22:36

еще вылет вилки влияет (изгиб вперед, если по-простому)

вот так оно выглядит на виде сбоку



Велосипеды Марин (вилка-то у меня мариновская) имеют схожую геометрию, т.е. в этом плане, вроде как, всё ОК. Рулевая у меня годная - ВВВ на промах. Рулевой стакан отторцован
Ничё не понимаю...

[Nodens]

если руль всегда уводит в одну сторону значит зонт кривой на одном из колёс

[Денис_Сергеевич]

руль в какую-либо сторону не уводит, просто слишком он резко реагирует на неровности дороги. Как бы плавности не хватает...

[TarasB]

Nodens писал(а) Thu, 08 May 2014 11:11

если руль всегда уводит в одну сторону значит зонт кривой на одном из колёс

Можно скомпенсировать, повесив сумку на одну сторону багажника.

[Денис_Сергеевич]

а зонт на колесах, думаю, в порядке. т.к. собирал я их в достаточно приличном месте. Там инстрУмент имеют и, судя по всему, умеют им пользоваться

[masimo]

Знакомая рама
Это же XC 26" под вилку с ходом 80--100мм, а ты туда 28 впиндюрил -- неудивительно, что проблемы с управлением, нос-то задрало, и угол изменился. Изменено 10 мая 2014 г. пользователем masimo

[dimas000]

есть мнение, что фригидная 28" по высоте примерно будет соответствовать 26" амо.
а если бы нос и задрало, то угол бы уменьшился, т.е. стал более пологим - должно быть наоборот более стабильно и нихрена не рулиться.

[Денис_Сергеевич]

masimo, да, рама та самая
Цитата:

есть мнение, что фригидная 28" по высоте примерно будет соответствовать 26" амо.

"есть мнение и ни чье-нибудь, а мое", что так оно и есть.
Вот на фото 2 вела рядышком стоят. На одном вилка с ходом примерно 80-100 (лень было линейкой приложиться). Высота до рулевого стакана примерно одинаковая. Угол тоже виден. Но у жены с рулежкой проблем не возникает.

ЗЫ: я в итоге перевернул руль вверх ногами и снял рога, т.к. в таком положении руля они вообще ничего не дают. Посадку занизил дальше некуда - рулить одной рукой ваще неудобно, особенно левой (это стало даже крайне опасно). Но зато прибавил в скорости и при такой посадке мои колени, спина и опа мне сказали спасибо, а вот руки сильно матерятся, т.к. вся нагрузка теперь на них. Поролоновые грипсы и перчатки особо не спасают - руки устают и "отсиживаются"

[Денис_Сергеевич]

фотку с высотой вилок забыл вставить

[dimas000]

мну щас на баране. а до последнего времени ездил довольно долго вот в таком сетапе:
http://dimas000.22web.org/go.htm?bike/crosscheck-single/024.jpg
кстати, руль от рождения тоже другой стороной правильно ставился, так-то он ситибайковский вполне.
с виду совсем жестко, а на самом деле нормально. нагрузка на руки есть, это да, но как-то привык. на фото голый, а так-то там бомж-обмотка из резины, а то скользко)) хват за переднюю часть в районе изгибов таки помогает снять напряжение.
тут самое главное было подобрать правильный угол, иначе давит либо паьлцы, либо... ммм, противоположный торец ладони