Погранзона России-2014

[repovesi]

Начало обсуждения о погранзоне до конца 2013 года тут (в архиве).

В ноябре 2013 вышло обновление погранрежима. В настоящее время документ анализируется, и новшества будут опубликованы мной в блоге здесь, а потом перекочуют в эту ветку форума "Велопитера". Изменено 1 апреля 2014 г. пользователем repovesi

[StikMaH]

А. В пункт 1.7.6 добавлено: При следовании транзитом через пограничную зону запрещается делать остановки, за исключением случаев вынужденной остановки, осуществлять посадку (высадку) людей, выгрузку грузов, товаров, животных и прием их на транспортные средства.

Насколько в таком случае законна остановка ТС для выгрузки велов перед границей?

Спрашиваю с намеком на парковку в Брусничном. Могут ли погранцы, на основании этого пункта принимать меры по отношению к разгружающимся там велопитерцам?

[vsh]

StikMaH писал(а) Thu, 17 April 2014 19:58

А. В пункт 1.7.6 добавлено: При следовании транзитом через пограничную зону запрещается делать остановки, за исключением случаев вынужденной остановки, осуществлять посадку (высадку) людей, выгрузку грузов, товаров, животных и прием их на транспортные средства.

Насколько в таком случае законна остановка ТС для выгрузки велов перед границей?

Спрашиваю с намеком на парковку в Брусничном. Могут ли погранцы, на основании этого пункта принимать меры по отношению к разгружающимся там велопитерцам?

Такси не следует через погранзону транзитом.

[kvbkvb]

StikMaH писал(а) Thu, 17 April 2014 19:58

А. В пункт 1.7.6 добавлено: При следовании транзитом через пограничную зону запрещается делать остановки, за исключением случаев вынужденной остановки, осуществлять посадку (высадку) людей, выгрузку грузов, товаров, животных и прием их на транспортные средства.

Насколько в таком случае законна остановка ТС для выгрузки велов перед границей?

Спрашиваю с намеком на парковку в Брусничном. Могут ли погранцы, на основании этого пункта принимать меры по отношению к разгружающимся там велопитерцам?

Возможно, что эта норма и введена специально для использования в подобных ситуация. Норма явно рассчитана не на регулярное и обязательное применение, а на избирательное применение в зависимости от конкретных выгод конкретных лиц, наделённых властью.

Теоретически эта норма ставит вне закона все бензозаправки, кафе, магазины и общественные туалеты, расположенные вдоль шоссе на территории погранзоны. Но закрывать их, скорее всего, никто не будет, и на нарушение данной нормы пограничники будут закрывать глаза. Тем более, что с любого бизнеса в погранзоне они наверняка имеют свои откаты. А вот если ваша остановка войдёт с противоречие с их личными интересами, как в случае с парковкой в Брусничном, тогда могут вспомнить про то, что такая норма есть.

[StikMaH]

Т.е. парковаться и разгружать авто согласно данному пунку - нельзя? И на этом основании погранцы могут гонять со "своей" парковки любого желающего - я правильно понимаю?

[kvbkvb]

StikMaH писал(а) Fri, 18 April 2014 12:43

Т.е. парковаться и разгружать авто согласно данному пунку - нельзя? И на этом основании погранцы могут гонять со "своей" парковки любого желающего - я правильно понимаю?

Формально получается так. Если пограничники сошлются на данный пункт правил, я не знаю чем им можно будет возразить.

[kampy]

kvbkvb писал(а) Fri, 18 April 2014 21:05

StikMaH писал(а) Fri, 18 April 2014 12:43

Т.е. парковаться и разгружать авто согласно данному пунку - нельзя? И на этом основании погранцы могут гонять со "своей" парковки любого желающего - я правильно понимаю?

Формально получается так. Если пограничники сошлются на данный пункт правил, я не знаю чем им можно будет возразить.

Вот и реальность: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=182784&goto=17603706&rid=621#msg_17603706

[Sweetushka]

StikMaH писал(а) Fri, 18 April 2014 12:43

Т.е. парковаться и разгружать авто согласно данному пунку - нельзя? И на этом основании погранцы могут гонять со "своей" парковки любого желающего - я правильно понимаю?

Теперь они не просто гоняют, как раньше, но задерживают и штрафы выписывают, на основании данных поправок.

[Alexy]

Из ЖЖ repovesi:
Цитата:

А. В пункт 1.7.6 добавлено: При следовании транзитом через пограничную зону запрещается делать остановки, за исключением случаев вынужденной остановки, осуществлять посадку (высадку) людей, выгрузку грузов, товаров, животных и прием их на транспортные средства.
Такая норма уже была в Режиме-2006, а затем была отменена Режимом-2007. Важно что теперь это касается лишь 5-км полосы, а не всей погранзоны, но всё равно неприятно.

Не нашёл, откуда следует, что "это касается лишь 5-км полосы"?

[repovesi]

Alexy писал(а) Mon, 05 May 2014 13:57

Важно что теперь это касается лишь 5-км полосы, а не всей погранзоны, но всё равно неприятно.

Не нашёл, откуда следует, что "это касается лишь 5-км полосы"?/quote]

Я писал, имея в виду квалифицированного читателя. Который, являясь гражданином России и путешествуя до 5-км полосы сумеет сказать пограннаряду, что он просто гуляет, и вот мой внутренний паспорт. А внутри 5-км полосы уже будет транзитировать по загранпаспорту.

[repovesi]

Sweetushka писал(а) Mon, 05 May 2014 11:31

Теперь они не просто гоняют, как раньше, но задерживают и штрафы выписывают, на основании данных поправок.

А вот это, по-моему, очень хорошо. Любой штраф, это прежде всего протокол, который будет беспощадно обжаловаться в суде, но что для них страшней - у вышестоящего начальства, которое очень любит послушать про беспредел на местах.

[Alexy]

repovesi писал(а) Mon, 05 May 2014 16:52

Я писал, имея в виду квалифицированного читателя. Который, являясь гражданином России и путешествуя до 5-км полосы сумеет сказать пограннаряду, что он просто гуляет, и вот мой внутренний паспорт. А внутри 5-км полосы уже будет транзитировать по загранпаспорту.

ага, то есть имеет смысл возить с собой внутренний паспорт, если предполагаются остановки в погранзоне

[repovesi]

Alexy писал(а) Mon, 05 May 2014 17:25

ага, то есть имеет смысл возить с собой внутренний паспорт, если предполагаются остановки в погранзоне

Совершенно верно. Его вообще всегда имеет смысл с собой возить по России, особенно теперь, когда с ним до 5-км в пограничье можно ехать без оформления ещё чего-либо.

[Dimon-]

Ещё бы постановление, что УЭК в данном случае заменяет внутренний паспорт... Паспорт не промокнет, не потеряется, карточка лёгкая, и с заначкой внутри может быть.

[trolleybus]

Ехал на днях на дизеле Выюорг - Светогорск, пограничник зашел проверить паспорта, одного товарища сняли с поезда и пошли оформлять административное правнонарушение.

[repovesi]

trolleybus писал(а) Sat, 10 May 2014 17:23

Ехал на днях на дизеле Выюорг - Светогорск, пограничник зашел проверить паспорта, одного товарища сняли с поезда и пошли оформлять административное правнонарушение.

На какой станции?

[repovesi]

12.03.2014 в "Российской Газете" опубликован Приказ ФСБ об изменении Админрегламента по пропускам.

[trolleybus]

repovesi писал(а) Sat, 10 May 2014 19:52

trolleybus писал(а) Sat, 10 May 2014 17:23

Ехал на днях на дизеле Выюорг - Светогорск, пограничник зашел проверить паспорта, одного товарища сняли с поезда и пошли оформлять административное правнонарушение.

На какой станции?

Зашел в Лесогорском.

[repovesi]

trolleybus писал(а) Tue, 20 May 2014 12:49

repovesi писал(а) Sat, 10 May 2014 19:52

trolleybus писал(а) Sat, 10 May 2014 17:23

Ехал на днях на дизеле Выюорг - Светогорск, пограничник зашел проверить паспорта, одного товарища сняли с поезда и пошли оформлять административное правнонарушение.

На какой станции?

Зашел в Лесогорском.

Всё правильно. Там до ближайшей точки границы 8,1 км. Начал прошмон. Станции там следующие: Кивиоя (до границы 5,3 км), 24 км (до границы 2,9 км) и Светогорск (до границы 1,9 км).

Таким образом, если предъява была до Кивиоя и человек сказал: я выхожу немедленно в Кивиоя, то погранец был бы обязан его отпустить. А вот если Кивиоя проехали и у человека нет загранпаспорта и/или он заявляет, что не едет немедленно на границу с целью выезда - штраф правомерный.

Напомню, что новшества-2013 внесли радикальные изменения для выборжан. Последние лет двадцать они ездили в тот же Светогорск по внутреннему паспорту с регистрацией по месту жительства в Выборге. А теперь могут только с регистрацией в Светогорске и Ивангороде. Я об этом писал.

[Танаит]

Ничего не понял, в Светогорск с регистрацией в Ивангороде можно, а с регистрацией в Выборге - нельзя?

[repovesi]

Танаит писал(а) Sun, 01 June 2014 16:15

Ничего не понял, в Светогорск с регистрацией в Ивангороде можно, а с регистрацией в Выборге - нельзя?

Россиянину - да. Связано это с тем, что Выборг не в 5-км полосе. Раньше вольность касалась всей территории пограничных районов, т.е. в случае Ленинградской области от пропусков были освобождены все россияне, имеющие место жительство в любой точке Выборгского, Ломоносовского, Кингисеппского и Сланцевского районов.

Фланговость не претерпела изменений.

[Ref]

боюсь предположить, что же теперь нельзя доехать на машине до Ивангорода, оставить ее там на платной стоянке и пешком перейти границу???

[repovesi]

Ref писал(а) Thu, 24 July 2014 17:48

боюсь предположить, что же теперь нельзя доехать на машине до Ивангорода, оставить ее там на платной стоянке и пешком перейти границу???

Теоретически это так, но на практике все это, конечно, делают как и раньше.

Скажем, последний раз я это делал неделю назад: мы с девушкой прибыли на авто, который запарковали на "нижней" парковке, сняв прямо на ней велы и уехали в Эстонию. Через пару дней вернулись, погрузили велы в авто и вернулись на нём в СПб.

Никаких проблем/вопросов ни у кого не возникало, в том числе у тёти с парковки.

[ProteKtor]

repovesi писал(а) Fri, 25 July 2014 06:52

Ref писал(а) Thu, 24 July 2014 17:48

боюсь предположить, что же теперь нельзя доехать на машине до Ивангорода, оставить ее там на платной стоянке и пешком перейти границу???

Теоретически это так

А вот я получил пропуск в Светогорск и Ивангород. Я могу оставлять

[Ref]

repovesi,
прочитал все топики здесь и соответствующие темы в твоем ЖЖ. попытаюсь упорядочить для себя:

формально:
-приехать в ивангород или светогорск, кинуть машину и перейти границу пешком или на велике (светогорск) - нельзя;
-приехать в ивангород или светогорск, без цели посещать заграницу - нужен пропуск;
-остановится в ивангороде, около ларька, чтобы купить воды или забежать в кафе, дабы справить нужду - нельзя.

я правильно понимаю?


риторический вопрос - сколько шпионов они поймают с помощью этого разумного и необходимого закона и сколько нормальных людей попадут в неприятности и еще больше полюбят свое гос-во?

[phora]

Ref писал(а) Fri, 25 July 2014 13:54

формально:
-приехать в ивангород или светогорск, кинуть машину и перейти границу пешком или на велике (светогорск) - нельзя;
-приехать в ивангород или светогорск, без цели посещать заграницу - нужен пропуск;
-остановится в ивангороде, около ларька, чтобы купить воды или забежать в кафе, дабы справить нужду - нельзя.

я правильно понимаю?


риторический вопрос - сколько шпионов они поймают с помощью этого разумного и необходимого закона и сколько нормальных людей попадут в неприятности и еще больше полюбят свое гос-во?

почему бы эти вопросы не задать напрямую фсб, трудов столько же, ответ официальный.

[repovesi]

Ref писал(а) Fri, 25 July 2014 13:54

-приехать в ивангород или светогорск, кинуть машину и перейти границу пешком или на велике (светогорск) - нельзя;
-приехать в ивангород или светогорск, без цели посещать заграницу - нужен пропуск;
-остановится в ивангороде, около ларька, чтобы купить воды или забежать в кафе, дабы справить нужду - нельзя.

я правильно понимаю?

Правильно. Приказ главы ФСБ Бортникова я не комментирую, а исполняю

[phora]

Ездил недавно в Торфяновку. Визы нет, есть стандартный пропуск в погранзону с припиской "кроме сайменского канала и 49 км." Вот на этом 49 км, на КПП машину остановили, пропуск проверили. Ко мне вопросов не возникло, а выборгского водилу-таксиста записали в журнальчик, у него кроме прав ничего не было.
Вопрос создался - нафига пишут "кроме 49", если спокойно пропускают, может уже и на берегу сайменского канала можно палатку поставить?

[kvbkvb]

phora писал(а) Fri, 18 March 2016 01:16

может уже и на берегу сайменского канала можно палатку поставить?

Во-первых, людей, стоящих на берегу Сайменского канала с палатками, я видел. Хотя, у меня есть подозрение, что это были какие-то друзья пограничников, которых они туда пускают по блату.

Во-вторых, формально это никаким законам не противоречит, если Вы гражданин России и стоите дальше 5 километров от границы. Но по факту пограничники, привыкшие относиться к этой территории как к своей даче, могут этому препятствовать.

Думаю, что поставить палатку можно. Но при этом надо быть готовым к общению с пограничниками. А при попытке Вас оттуда выгнать, требовать составления протокола, и обжаловать этот протокол в суде. Если найдётся желающий создать такой судебный прецедент, будет интересно посмотреть на результат.

Добавлю, что я никого не агитирую так делать, но и не отговариваю. Тут каждый должен действовать исключительно на свой страх и риск. Изменено 18 марта 2016 г. пользователем kvbkvb

[Скала]

Где-нибудь есть актуальная карта погранзоны на Карельском перешейке? Походила по ссылкам, не поняла. Собираемся ехать от Кузнечного до Руаскельского карьера . Автодорога Кузнечное-Сортавала-Руаскела как я понимаю, не попадает? А например, станция Маткаселькя?

[phora]

http://moemesto.ru/vertel777/file/12386154/pogranzona.jpg
ссылка на карту от 11 года, но там есть телефоны, куда можно позвонить и узнать.

[Скала]

Съездили. Около пос. Маткаселькя стоит щит с предупреждением о погранзоне, хотя я посчитала в гугле - там более 7 км. Переночевали в лесу прямо за щитом. Утром приехали погранцы и встали на перекрестке. Не стали обходить, они проверили паспорта, поинтересовались маршрутом, сказали, что Маткаселькя в погранзону не попадает, а вот за ней, да уже 5-км полоса. В общем из разговора я поняла, они стоят где им удобно, но правило 5 км соблюдают. Спрашивали не видели ли кого подозрительного.Говорят, сирийцы и у них появились. В Элинсивааре пограннаряд ходил вдоль поезда во время длительной стоянки..
Думаю, что бдительность и активность погранцов возросла, желающим нарушить погранзону стоит об этом помнить.

[Marfan]

Вопрос:
забрать пропуск в приграничную зону не получается. Стоит ли соваться на заставу и клянчить пропуск там или надо в наглую идти нелегалами? (перевал Пхия)

[smart73]

Уже читали?

http://www.fontanka.ru/2016/10/12/148/

Изменено 14 октября 2016 г. пользователем smart73
изменение url

[phora]

smart73 сказал(а) 13.10.2016 в 17:42:

Уже читали?

http://www.fontanka.ru/2016/10/12/148/

какое это имеет отношение к туризму?

[phora]

Вышел новый ПРИКАЗ от 7 августа 2017 года N 454 Об утверждении Правил пограничного режима