Депутат ЗАКСа готов получить предложения

[malendos]

Ответное письмо всё таки тянет на отмазу.
Найти метод определения перспективы плотности в-траспорта должен дорожный институт... Это даже смешно, ведь водители авто не стояли у края дороги, думая и высчитывая каков будет поток на садовой улице через 5-10лет

Мне кажется разговор с местным траспортными органами почти иссяк, и как сказали выше нужно попробовать обратиться в министерство траснпорта РФ.
Через года 3 на дорогах будет как в китае, если не передавят к тому времени

[bank]

Question "Лоббирование" можно поставить в кавычки . Но это я для примера привел. Для изучения подойдет любой success story опыт общения с нашими "слугами".

Из более повседневного - попытки установить светофоры на потенциально (и фактически) опасных участках. Тут уже становиться ясно, что ПРОГНОЗИРОВАТЬ никто ничего будет. Нужно большое количество трупов, выступлений, резонансные проишествия, сюжеты журналистов (желательно телевизионных) - тогда есть шанс на появление светофора (обычно в таких случаях ещё родственникам последней жертвы доп компенсацию делают , типа признают вину)

Прошлогодний пример из Ленобласти (в городе со светофорами тоже не все так просто) :
Цитата:

http://www.rosbalt.ru/piter/2013/01/14/1081113.html

В поселке Синявино начались работы по установке светофора на месте трагического ДТП, в котором на прошлой неделе погибла 5-летняя девочка. Таким стал итог встречи жителей населенного пункта с властями и организацией, эксплуатирующей дорогу. Власти и дорожники проявили поразительную оперативность в решении вопроса, который до этого не могли решить в течение нескольких лет.

Жители хотели гарантий от властей в прямом смысле этого слова. Инициаторы собрания ждали, как они заявляли, "представителей "Севзапуправтодора" с гарантийный письмом, в котором была бы прописана дата установки светофора". В противном случае должно было состояться заранее анонсированное (еще на прошлой неделе) перекрытие федеральной трассы "Кола". Получается, на слово жители чиновникам уже не верят. (На встречу пришло, по подсчетам самих пришедших, порядка 150 человек).

Напомним, 9 января в ДТП на нерегулируемом пешеходном переходе в поселке Синявино погибла 5-летняя девочка (ее мать в больнице). Жители населенного пункта заявили, что перекроют дорогу, если власти не попытаются, наконец, решить проблему безопасности пешеходов на этом участке.

Власти 47 региона отреагировали на ситуацию оперативно. Как раз в эти дни в регионе находился министр транспорта России Максим Соколов (в Петербурге вместе с президентом Владимиром Путиным он принимал участие в церемонии присвоения имени ледоколу "Витусу Берингу"). Так что у властей получилось поспешить: трагедия случилась в среду, 9 января, а в пятницу, 11 января, пресс-служба областной администрации сообщила о том, что "по поручению министра транспорта РФ" уже в феврале на участке появится светофор

Однако какой бы вариант ни был реализован, гораздо более опасной выглядит сама ситуация, при которой без вмешательства федерального министра не может сдвинуться с мертвой точки установка светофора в одном из поселков городского типа одного из российских регионов. А ведь таких Синявино по всей России масса. Да и в Ленобласти тоже немало. В зарубежных странах вопросы установки дорожных знаков решают муниципалитеты. В России тоже есть местное самоуправление, но это, как говорится, не наш случай. Уровень российской централизации таков, что решение может ходить по инстанциям годами. А в случае резонансного происшествия решать наболевший вопрос приходится "в пожарном порядке".

Действительно, обращение к Максиму Соколову (минтранс рф) будет не лишним. Изменено 12 февраля 2014 г. пользователем bank

[Question]

На перекрёстке, куда выходит одно из окон, поставили аккурат после нескольких аварий. Был нормальным нерегулируемый перекрёсток, без особых проблем. Потом увеличился поток. Водители тупее, что ли, стали. Или тупых больше в связи с ростом общего числа. Начались, в общем, аварии. То друг-друга побьют то фура на остановку упадёт. Сделали, короче. Работает. Рядом с Океем, на Дундича/М.Балканской два месяца назад сделали. Пока не включили. Лирика, в общем.

Как должны были жители поступить, если по уму? Не правды ради, а дела. Гипотетически, видимо заказать исследование плотности потока машин, по результатам которого требовать установку светофора. Или, если поток слабый, искать иные пути. Я сильно сомневаюсь, что светофоры устанавливают по желанию. Вот по факту увеличения числа дтп могут. На трассах так вообще ставят знаки ограничение скорости там, где аварии частят.

Могли попробовать лежачего полицейского установить, кстати. Быстро, дешевле. Изменено 12 февраля 2014 г. пользователем Question

[bank]

На счет светофоров - по моим наблюдениям не все так гладко. Но сам я не претендую на истину, может есть примеры и получше (просто этот попался под руку). Критериев для оценки аварийности перекрестка думаю гораздо больше. Сама по себе ситуация со светофорами меня не сильно беспокоит, поэтому не буду углубляться. Пожалуй подкину ещё одну оффтопную ссылоку - про светофорный ГОСТ 51256... но не будем уходить от нашей основной темы.

Пример взаимодействия (возможно он безрезультатный, я не стал проверять чем это закончилось) :
ГИБДД МВД России предложил «Союзу пешеходов» принять участие в совершенствовании ПДД

Вообще, исследования и экспертизы это правильно, но ключевые вопросы - какие исследования проводить, у кого их заказывать, как их избыточно провести (что бы не послали на доработку), как на основании статистики вывести научно обоснованный прогноз, в какой форме и кому предъявлять (обеспечить необратимую последовательность обхода инстанций снизу вверх) Изменено 12 февраля 2014 г. пользователем bank

[chimich]

Question писал(а) Wed, 12 February 2014 17:24

На перекрёстке, куда выходит одно из окон, поставили аккурат после нескольких аварий. Был нормальным нерегулируемый перекрёсток, без особых проблем. Потом увеличился поток. Водители тупее, что ли, стали. Или тупых больше в связи с ростом общего числа. Начались, в общем, аварии. То друг-друга побьют то фура на остановку упадёт. Сделали, короче. Работает. Рядом с Океем, на Дундича/М.Балканской два месяца назад сделали. Пока не включили. Лирика, в общем.

Возможно, что светофоторы просто ставят по всему городу, а с авариями там у вас просто совпало.
У нас на Науки, тоже перед О'Кеем и тоже месяца два-три назад поставили светофор на переходе. Неделю назад включили.

Question писал(а) Wed, 12 February 2014 17:24

Как должны были жители поступить, если по уму? Не правды ради, а дела. Гипотетически, видимо заказать исследование плотности потока машин, по результатам которого требовать установку светофора. Или, если поток слабый, искать иные пути.

Это путь Красивого Петербурга. Правда, они и исследования сами проводят.
По уму мониторинг должна выполнять городская дирекция по организации дорожного движения. Жители, если видят, что что-то не так, должны действовать через своих муниципальных депутатов или обращаться к депутату в городском заксобрании. Чтобы те уже пинали ДОДД, КТ, КРТИ.
Я как-то пытался. Написал муниципалам - что, мол, за бардак, построили магазин, к нему теперь через дорогу идут тысячи пешеходов, а светофор не сделали. И перейти страшно, и временами даже не проехать - пешеходы идут непрерывным потоком. Муниципалы ответили, что они уже обращались куда надо по поводу установки светофора, и что в будущем году его поставят. И действительно поставили. Хотя, может быть, тоже просто совпало.

Question писал(а) Wed, 12 February 2014 17:24

Могли попробовать лежачего полицейского установить, кстати. Быстро, дешевле.

Слишком дешево )
Иностранцы всякие расхваливают круговые перекрестки. Очень хороший способ принудительного снижения скорости.

[Question]

bank писал(а) Wed, 12 February 2014 18:02

какие исследования проводить, у кого их заказывать, как их избыточно провести (что бы не послали на доработку)

Всё в кучу. Одно дело проводить исследование для совершения стандартного действия, установки, например, светофора, и совсем другое, если говорить о законодательной инициативе. В первом случае должны существовать нормы, согласно которым определяется, какие именно исследования следует произвести. В топике почему появился именно тот ответ, который мы имеет? Из-за отсутствия соответствующих норм, в чём помощник депутата честно признался. Учитывая характер развития велоинфраструктуры в России, ничего удивительного в том нет.
А законодательная инициатива видимо совсем отдельная тема. Я её не затрагиваю.

chimich писал(а) Wed, 12 February 2014 18:06

Возможно, что светофоторы просто ставят по всему городу, а с авариями там у вас просто совпало.

Согласен.

Цитата:

У нас на Науки, тоже перед О'Кеем и тоже месяца два-три назад поставили светофор на переходе. Неделю назад включили.

В нашем случае сложная ситуация на перекрёстке. Заезд к Балкании. Даже без пешеходного перехода светофор там уже нужен.

Цитата:

Это путь Красивого Петербурга. Правда, они и исследования сами проводят.

Не, я не призываю ни собственными силами проводить ни за свой счёт.

Цитата:

По уму мониторинг должна выполнять городская дирекция по организации дорожного движения.

Ага, внедрить систему мониторинга.

Цитата:

Жители, если видят, что что-то не так, должны действовать через своих муниципальных депутатов или обращаться к депутату в городском заксобрании. Чтобы те уже пинали ДОДД, КТ, КРТИ.

Ну вот, есть своя особенность.

Цитата:

Слишком дешево )

Кое-где на нерегулируемых ставят.

Цитата:

Иностранцы всякие расхваливают круговые перекрестки. Очень хороший способ принудительного снижения скорости.

Для дорог с низким потоком, поди? В любом случае, только в новых районах.
У нас был, и есть, частично круговой на пересении Бухарестской и Славы. Раньше по круговой машины уходили. Теперь, почему-то, сворачивают сразу, по возможности, пройдя лишь один сегмент. Изменено 12 февраля 2014 г. пользователем Question

[chimich]

Question писал(а) Wed, 12 February 2014 19:03

Цитата:

Иностранцы всякие расхваливают круговые перекрестки. Очень хороший способ принудительного снижения скорости.

Для дорог с низким потоком, поди? В любом случае, только в новых районах.
У нас был, и есть, частично круговой на пересении Бухарестской и Славы. Раньше по круговой машины уходили. Теперь, почему-то, сворачивают сразу, по возможности, пройдя лишь один сегмент.

Так-то кольца обычно действительно делают в "деревнях". Но пишут, что даже однополосный круг может пропускать 25 тысяч машин в сутки. Не знаю, правда, как это считали.
При желании можно и у нас найти места, где их можно и нужно вписать.

[Question]

chimich писал(а) Wed, 12 February 2014 20:22

однополосный круг может пропускать 25 тысяч машин в сутки. Не знаю, правда, как это считали.

25000/24/60 - 17 машин в минуту, при условии равномерного движение в течение суток.

Цитата:

При желании можно и у нас найти места, где их можно и нужно вписать.

Надо попробовать. Изменено 12 февраля 2014 г. пользователем Question