Какова ситуация с вело креплениями (на крышу и на фарко

[Dr.Denim]

Форумчане, появилась настоятельная необходимость обсудить вопрос правомочности установки вело креплений на автомобиль.
Итак, входные данные: требуется установить вело крепление для транспортировки 2х байков.
Варианты установки: либо на крышу, либо вело площадка на фаркоп.
С крышей более или менее понятно, запретов вроде как нет.
Давайте обсудим установку на фаркоп.
Что я нашел на форумах и в КоАПе.
Установка вело площадки на фаркоп не запрещена, ибо она не загораживает ГРЗ (гос.рег.знак) и приборы освещения. Но вот установка байков на площадку однозначно препятствует видимости либо ГРЗ, либо приборов освещения. И расположить байки иначе я не смог мысленно. Они точно загораживают.
Что говорит закон: если фонари и ГРЗ не читабельны со стольки-то метров - нельзя. Штраф - 500руб или предупреждение.
Возникает разумная мысль - а перенесу-ка я свой задний ГРЗ с его штатного места на авто на штатное место, пред усмотренное конструкцией самой вело площадки.
Но и тут КоАП говорит: любые изменения штатного места ГРЗ - нельзя. Штраф 5000руб или лишение на 3 месяца. И неважно, что на вело площадке имеется специальное место под ГРЗ и даже имеются приборы освещения. Вот 'не штатное' и до свидания.
Таким образом, байкер по-определению попадает в правовую 'вилку наказаний': либо 500 руб, если ГРЗ не покидает штатного места на авто, но загораживается байками, либо 5000руб за нештатное крепление ГРЗ на вело площадке. За подробностями и официозом - курим КоАП. Я описал своими словами.
Есть еще третий вариант- попытаться доказать гибддуну, что штатное место ГРЗ не трогалось, а байк является грузом, просто расположенным некорректно, это другая статья - штраф 100руб. Правда, ч полагаю, что доказывать именно эту позицию уже придется в суде, ибо ГИБДД изначально составит протокол по удобно им статье.
Итак, резюмируем: как бы байкер-автовладелец не поступил, он вы любом случае виноват. Разница только в виде наказания.
С одной стороны, некоторые подумают - не велика проблема, раз в месяц отдать гибддуну либо 100, либо даже 500 рублей, и езди себе спокойно дальше.
Вот на это я предположу, что, например, едете вы в Суому покататься на байках с женой/другом. Вещички собраны, байки смазаны, настроение пока ушное. А тут вам сотрудник с палочкой предлагает не только потратить час на протокол, но и требует УСТРАНИТЬ помеху! Да-да, по закону, вы не можете ехать дальше, если ГРЗ и задние фонари не видны! Штраф штрафом, а помеху надо устранить на месте, прежде чем продолжить движение. Ну, и куда вы денете свои байки посередине трассы? Да даже посередине города куда их девать? В машину запихивать? Хорошо, если салон позволяет это сделать, а если нет? А как быть с испорченной поездкой?
Короче, давайте подумаем все вместе - у кого какая практика на этой почве случалась? Может, кто знает нормативную базу и сможет аргументировать, что я не прав (к счастью!) и вело площадки проблем не представляют?

[Dr.Denim]

И кстати, давайте обменяемся информацией по установке на вело площадку ГРЗ. Насколько я понял, у авто могут быть максимум 2 ГРЗ - спереди и сзади. Никакого третьего знака быть не должно и не может. Ибо не выдает ГИБДД еще один дополнительный знак. А на вело площадке штатное место под ГРЗ имеется!
Возникает вопрос - как бы установить туда некий рег.знак, и без нарушений закона?
Предполагаю, что оригинальный установить нельзя - раз их по определению всего два и каждый должен быть закреплен на авто, то на вело площадку можно ставить только не оригинальный. Сувенирный, например, или просто пластиковую табличку с выгравированным на ней номером. В таком случае, вроде как этот не ГРЗ и даже не подделка под него, значит, проблем с ГИБДД быть не дОлжно. Но зачем тогда вообще ставь туда подобие знака, раз сотрудникам ГИБДД эта табличка не интересна? Они на нее и смотреть не станут. Точнее - посмотрят, что она не является поддельным ГРЗ и забудут. Мало ли кто какую рожу нарисует на своей личной вело площадке. Да хоть бы и цифры с буквами, логично?
Тогда зачем вообще туда че-то размещать?
Я так полагал, что можно заказать табличку, совпадающую с ГРЗ по габаритам, шрифту и цвету букв/цифр/фона. То есть, поставить очень похожую копию ГРЗ. И только для того, чтобы когда едешь, она казалась оригинальным знаком и у гибддуна в голове складывалось: вот едет чувак с байками на фаркопе. Но байки у него пристегнуты, машина в порядке, и даже на вело площадке имеются задние фонари и даже ГРЗ прилеплен! Ай, молодец, все у него по уму и прицепиться-то не к чему
Вот прав я или это уже полет фантазии? Изменено 3 февраля 2014 г. пользователем Dr.Denim

[olegus78rus]

Пардоньте, а чем крышное не устраивает? Касательно штатного места, думается если обеспечить подсветку госномера на новом месте проблем особых быть не должно. Изменено 3 февраля 2014 г. пользователем olegus78rus

[Dr.Denim]

Да там ситуация не хорошая вот у меня внедорожник, аж на 7 мест. И едем мы в Финляндию вшестером. Ну битком машина народом, понимаете? Вот куда я вещички положу? Конечно, в верхний кофр. То есть, на крыше у меня Thule 200DS, а он широченный, блин - сантиметров 85 минимум. Значит, остается место для вело крепления лишь 1го байка! А надо взять хотя бы три с собой
Поэтому уже сутки и мучаюсь вопросом задней вело площадки

[Dr.Denim]

olegus78rus писал(а) Tue, 04 February 2014 00:33

Пардоньте, а чем крышное не устраивает? Касательно штатного места, думается если обеспечить подсветку госномера на новом месте проблем особых быть не должно.

Да в том-то и беда, что ну точно запрещено переносить оригинальный ГРЗ на любое другое место! Я сегодня весь рунет перерыл, почти всюду эта мысль утверждается. Оригинальный ГРЗ переносить нельзя - 5 тыщ как с куста снимется. Даже судебную практику нашел на этот случай - два постановления суда. Одно - на 5 тысяч за перенос знака, второе - за не читаемость (переноса ГРЗ не было). Правда, был не штраф, а предупреждение, но это только на первый раз. Во второй будет штраф. И требования устранить на месте, либо дальше езжайте на байках, а не авто

[olegus78rus]

Поставить два крепления валетом на крышу. Взять в прокат прицеп для гидроцикла и у становить на раму велокрепления.

[Dr.Denim]

olegus78rus писал(а) Tue, 04 February 2014 00:47

Поставить два крепления валетом на крышу. Взять в прокат прицеп для гидроцикла и у становить на раму велокрепления.

У вас кардинальные решения хорошо, согласен, можно и так решить вопрос
Но обратите внимание - я хочу посоветоваться не то, как мне помочь в данном конкретном случае с байками (в конце концов, можно дать денег, и байки прикатят прямо к коттеджу в финке, а потом и обратно оттащат). Нет, я хочу обсудить именно как быть с фаркопными площадками? Имеют они право на жизнь в РФСР или нет? А если да - чем можно подкрепиться в правовом поле. Мне ведь хочется понять - неужели вело площадки продают, а использовать их нельзя, незаконно? Ну ведь бред получается, согласитесь?

[vvsar]

Недавно в ответ на практику воровства знаков разрешили изготавливать дубликаты. В сертифицированных конторах. Знак будет какой положен - из светоотражающей краски и т. п. Поставить дополнительный на велоплощадку, штатный останется на месте. По-моему, лучший выход. Изменено 3 февраля 2014 г. пользователем vvsar

[olegus78rus]

Русские не ищут легких путей Хотя нормальные герои всегда идут в обход... Почему не задать этот вопрос напрямую в УГАИ? Через сайт или напрямую письмом.

[Dr.Denim]

Добавлю, что именно вариант установки валетом на крыше РЯДОМ с кофром мной и рассматривается. Для этого придется грузить в авто все три байка, уложив оба задних ряда сидений(мне вообще эта мысль не нравится - возни с их укладкой, да еще чем-то проложить, чтобы не царапались... Да и вообще - геморрой это, ИМХО), ехать в магазин багажников, там обливаясь потом - ставить оба верхних вело крепления и выставлять на них байки. И смотреть - входят по ширине все три штуки: кофр и оба байка.
Кстати, не забываем, что двух байков мне мало, желательно бы три взять с собой. Так что вариант 'на крыше' несколько малоприемлем.
А насчет автоприцепа - не тоже не фонтан. Бегать, искать этот прицепиться в аренду, потом возвращать взад, платить за аренду за 2 недели (думаю, что не так уж и мало получится). Плюс - езда с прицелом - это отдельная песня, как я догадываюсь. Не готов я так ехать в отпуск - все время приноравливаться к этому 'хвосту', да следить чтобы он кого в бочину не двинул
Нет уж, я хочу разобраться именно с вело площадками. Можно их или их нельзя

[Dr.Denim]

olegus78rus писал(а) Tue, 04 February 2014 01:05

Русские не ищут легких путей Хотя нормальные герои всегда идут в обход... Почему не задать этот вопрос напрямую в УГАИ? Через сайт или напрямую письмом.

Задал, задал. Прямо на их сайте. Примерно через полгода ответят, если не забудут, сами ж понимаете.
Да и форум-то зачем нужен - чтобы опытом делиться, информацией, да предположениями но желательно - фактами.
Подожду несколько дней, может кто из бывалых попадал в такие ситуации, поделятся накопленным знанием

[COPATHuK]

ситуация простая: крепятся (и не только на фарком), перевозятся (в т.ч. через гос границу туда и обратно):



Примеров связанных с КоАП не выявлено. Или пора готовиться?
Предлагаю открыть очередное заседание КОАПП (интересно, нагуглиться?). Хотя лучше на юрфоруме, а сюда уже результат в топике: "ВНЕЗАПНО, КоАП пришел на фаркоп!" Пардон, за сарказм, но, блин, в связи с имеющимися правовыми коллизиями и нестыковками, это как то очень весело )

[vvsar]

vvsar писал(а) Tue, 04 February 2014 01:04

Недавно в ответ на практику воровства знаков разрешили изготавливать дубликаты. В сертифицированных конторах. Знак будет какой положен - из светоотражающей краски и т. п. Поставить дополнительный на велоплощадку, штатный останется на месте. По-моему, лучший выход.

Как в кино:

[olegus78rus]

По аренде проблем нет, фирмы специальные есть. И арендовать можно хоть на день. Ездить с легким прицепом тоже не особо сложно. При сложных разворотах на край можно и отцепить-перекатить.

[Dr.Denim]

Да и добавлю, что я в ГИБДД уже писал пару раз запросы с их сайта. Будем честны - мне даже ответили в виде скана офиц.письма на гербовом бланке. Нижайший бы им поклон, если бы не одно 'но'
Ответы борцунов с нарушениями ПДД оба раза были совершенно однотипными и предсказуемыми: не помню уже, за чем первый раз обращался, а вот второй помню отчетливо - касательно правомочности установки видео регистратора на переднем стекле.
Ответ был примерно таков: 'Согласно статье ... Закона об ... ' и дальше шло цитирование этой статьи.
И че мне это дало? Прочитать статью я мог и самостоятельно (да я это и сделал, кстати). Мне ведь требовался нормальный ответ - можно устанавливать регистратор под стеклом, если не мешает или нет? И как гиббдун на дороге определит - мешает мне регистратор или нет?
На первую часть вопроса процитировали статью закона, на вторую - вообще болт положили с ответом.
Короче, и на мой соегодняшний запрос по вело площадке придет, я уверен, такой же ответ. Мол, по статье 12.1 - низя так-то, по статье 12.2 - низя так-то. А на мой прямой вопрос - 'а как тогда можно?' - ответа вообще не будет.
Че я, в не Роисси живу, что ли

[olegus78rus]

vvsar писал(а) Tue, 04 February 2014 01:17

vvsar писал(а) Tue, 04 February 2014 01:04

Недавно в ответ на практику воровства знаков разрешили изготавливать дубликаты. В сертифицированных конторах. Знак будет какой положен - из светоотражающей краски и т. п. Поставить дополнительный на велоплощадку, штатный останется на месте. По-моему, лучший выход.

Как в кино:

Раньше дубликаты Буборг делал за полторашку за пластину. Нужен был свид-во о регистрации авто и один реальный номер.

[Dr.Denim]

olegus78rus писал(а) Tue, 04 February 2014 01:18

По аренде проблем нет, фирмы специальные есть. И арендовать можно хоть на день. Ездить с легким прицепом тоже не особо сложно. При сложных разворотах на край можно и отцепить-перекатить.

Честно - благодарен за поддержку и варианты, но я хочу все-таки решить вопрос с задней вело площадкой

[olegus78rus]

В РФ (пардоньте, но Россия кончилась в 17-году, имхо) всегда были государи. По итогам отписки катаем телегу в администрацию президента, отписчик получает дюлей, тебе оказывают квалифицированную юр. Помощь. Обычно на все уходит неделя.
Изменено 3 февраля 2014 г. пользователем olegus78rus

[Dr.Denim]

Кстати, пока не забыл!
У меня хоть и Жып многоместный имеется, но я принципиально езжу на ролах и байке. Ну, вот такая у меня философия, не обессудьте за руль сажусь, когда вообще больше никак.
Так вот, сегодня возвращаюсь из офиса, иду к метро Выборгская, вижу - стоят эти борцуны с дорожной преступностью. Подхожу, задаю вопрос по вело площадку. Один начинает отвечать, точнее - вслух рассуждать. Мол, ну КоАП на эту тему говорит так-то (при этом он, естессно, этот КоАП и листает - читает, короче, мне из него выдержки). Отвечаю ему - да, я тоже седни это ваш КоЯП полистал, видел че там написано. Вы, говорю, мне сейчас скажите - если я через 5 мин мимо вас поеду с вело площадкой, вы че делать будете?
Гиббдун морщит фуражку (точнее - шапку) и ответствует: остановлю тебя и спрошу - а че велики сзади, а не сверху. Я начинаю улыбаться говорю, мол, сверху у меня кофр, туда байки не лезут уже.
Он - мне: так, чем там КоАП говорит.... Листает дальше. Потом думает. Потом снова: не, ну знак-то у тебя загорожен! Значит, штраф с тебя.
Спрашиваю - сколько? Смотрит в книжку: пятьсот рублей.
Тут из машины второй борец подсказывает : не-не, мол, там больше, больше штраф!
Короче, я это цирк не стал досматривать.

[olegus78rus]

Тогда установка дубликата на кронштейн, но сделанного в уполномоченной конторе и обеспеченного подсветкой.

С 15 октября 2013 после вступления в законную силу Приказа Министерства внутренних дел
Российской федерации от 7 августа 2013г. № 605 «Об утверждении Административного регламента
Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги
по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним» появилась возможность изготовления
утраченных государственных регистрационных знаков.
За установку на транспортное средство заведомо
подложных гос. регистрационных знаков предусмотрена административная ответственность, которая
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере 2 500 рублей;
Управление транспортным средством с установленными заведомо подложными гос. регистрационными
знаками влечёт за собой лишение прав на срок от шести месяцев до года (КоАП РФ ч.4 ст. 12.2).

Список необходимых документов для предоставления:
1. Паспорт или водительское удостоверение
2. Свидетельство о регистрации
3. Доверенность (при необходимости)
4. Копия или оригинал договора лизинга (при необходимости)

в данном случае дополнительный номер устанавливается фактически не на транспортное средство. и дальше пусть эти олени тебе доказывают что ты нарушил.

[Dr.Denim]

Олег, добрый день

Я понял вашу позицию - отталкиваться "от противного", то есть чтобы гибдд доказывало мою неправоту, а не я - свою правоту. Это логично.
Но тут важно учитывать другое - есть две статьи КоАПа, каждая из которых четко и однозначно указывает, что:
1. Номерные знаки обязательно должны быть читабельны на определенном расстоянии. А это невозможно осуществить, если на фаркопе стоят байки.
2. Установка номерного знака разрешена только в специальные места, предусмотренные либо производителем, либо соответствующие ГОСТу. То есть, я должен сразу же показать инспектору некий документ, свидетельствующий что мой задний номерной знак установлен на вело площадку с соблюдением ГОСТа.
Я порылся на сайтах производителей вело площадок и не нашел ни одного подобного документа. Есть сертификаты образца ISO, но в РФии они не имеют силы ГОСТа. Поэтому доказать инспектору, что мой задний номерной знак (или его аналог) установлен по ГОСТу на вело площадку - не представляется возможным. Да и в суде я этого не докажу.
Поэтому нужна либо состоявшаяся юрид.практика (где судья выносит решение в пользу автомобилиста), либо нормативные акты в которых указана возможность либо размещения ГРЗ на вело площадке, либо допустимость езды без размещения дополнительного ГРЗ.
Если этого не будет - закон однозначно нарушается и подобные вело площадки на фаркопе не легитимны для использования в РФ.

[olegus78rus]

Это логично, потому что нормами права у нас в стране закреплена презумпция невиновности. Пока не доказана вина, человек невиновен в содеянном. А вину обязан доказать надзирающий за порядком государственный человек.

[olegus78rus]

В эту же копилку можно добавить наличие сертификата на подобное крепление. Т.е. если это крепление имеет сертификат, то допущено к эксплуатации без ограничений. В общем было бы желание, а нахлобучить гаишников, или дать им понять что лучше бы им от...ся и ловить реальных нарушителей вполне возможно.

[olegus78rus]

И да, как тогда быть с прицепами, которые закрывают госномер тягача? Тоже нарушение? Особенно, если прицеп оформлен на другого человека или юр.лицо. В общем, имхо, либо дублирующий номер и рожа кирпичом, либо обычный прицеп с установленными велокреплениями.

[Dr.Denim]

В общем, я побеседовал с представителем ГИБДД по телефону. Ответ короток - не используйте навесного оборудования, которое закрывает видимость знака и органов освещения автомобиля. Не перемещайте ГРЗ за пределы штатных мест. Клеить ли сувенирный знак на вело крепление или нет - дело ваше, законом это не регулируется. Но смягчающим обстоятельством подобная сувенирная продукция не является.
Далее, поскольку закон однозначно не разрешает провоз велосипедов на задней фаркопной площадке (в силу вышесказанного), ГИБДД рекомендует обратиться к производителям или продавцам вело креплений за получением сертификата ГОСТ-образца, в котором будет однозначно указано, что место установки ГРЗ соответствует ГОСТу на размещение подобных знаков. Если данный сертификат будет - проблем нет.

[Dr.Denim]

И последнее - я позвонил двум офиц.дилерам Thule, изложил позицию ГИБДД и попросил при продаже предоставить мне сертификат на размещение и установку ГРЗ на заднем вело креплении.
Мне было ответствовано, что подобной сертификации компания Thule не осуществляла ибо не было необходимости.
На мой вопрос - планируют ли они пройти такую сертификацию, отвечали, что, похоже, надо бы уже, но как-то лень. Мол, покупают и без сертификата.
Тогда я им пообещал купить их велокрепление с фонарями и местом под ГРЗ, попасться ближайшему гибддуну на штраф и тут же подать в суд иск о продаже мне оборудования, невозможного к использованию на территории РФ. Суд я имею неплохие шансы выиграть - ибо оборудование купить можно, а использовать - нельзя. Значит, оборудование будет рассмотрено судом как недоброкачественное, а сделка купли-продажи - недобросовестной.
Вот на том моменте руководители отделов обоих дилеров задумались и пообещали обсудить с директорами.
Я планирую направить 2 письменных запроса в оба дилера (один из них - "А-тюнинг") на тему проведения сртификации.
Надеюсь, это поможет им шевелиться быстрее. Изменено 4 февраля 2014 г. пользователем Dr.Denim

[olegus78rus]

Вот что значит системно-монументальный подход к проблеме...

[AleX]

COPATHuK писал(а) Tue, 04 February 2014 01:15

ситуация простая: крепятся (и не только на фарком), перевозятся (в т.ч. через гос границу туда и обратно):



Примеров связанных с КоАП не выявлено. Или пора готовиться?
Предлагаю открыть очередное заседание КОАПП (интересно, нагуглиться?). Хотя лучше на юрфоруме, а сюда уже результат в топике: "ВНЕЗАПНО, КоАП пришел на фаркоп!" Пардон, за сарказм, но, блин, в связи с имеющимися правовыми коллизиями и нестыковками, это как то очень весело )

если за границей едешь -перевешивай ГРЗ так чтобы видно было

в билтеме продается специальная хрень для дублирования стопсигналов, габаритов и ГРЗ

[Dr.Denim]

ProteKtor писал(а) Tue, 04 February 2014 13:28

Вижу более простой вариант: в фотошопе самому сделать сертификат и показывать его гаишникам.

Подделка документов, сами понимаете. Раз/два/десять проскочит? а на одиннадцатый возьмут за попу и хорошо, если отделаешься административным наказанием. Потому что суд может счесть деяние социально опасным и назначить уголовное наказание. Пусть это будет не лишение или ограничение свободы, а лишь принудительные работы - зато в личное дело заработаешь судимость.
Нет уж, увольте от таких раскладов.

[Dr.Denim]

Очередной момент
Только что повторно связался с представителем компании-дилера Thule в России. В этот раз уже попросили представиться - я назвался по ФИО, назвал должность в своей организации и упомянул, что Олимпиаду в Сочи - строю я. Понятно, что не я один, но мой департамент - в том числе.
Повторно пообещал им анальные кары если они быстро не проведут сертификацию. Дополнительно упомянул про репутационные потери для бренда Thule, если в Интернете во всех поисковиках появится информации о том, что оборудование Thule является нелегитимным для продажи и судебные решения это подтверждают (сканы будут приложены).
Вот с этого места мне было обещано, что завтра представитель самого Thule свяжется со мной лично и обсудит вопрос сертификации и продажи.
В свою очередь, я пообещал им содействие в вопросе сертификации ибо мои рабочие возможности позволяют помочь быстро и эффективно.
Ну, а сейчас на очереди - звонок в компанию MontBlanc
У меня теперь два направления главного удара, тем более что пехота уже задействована, а тяжелая артиллерия ждет приказа на залп

[Dr.Denim]

Будем откровенны - моя задача - не обмануть государство и поиметь на этим всяких ништяков. Моя задача - сделать так, чтобы применяемое оборудование было легализовано для использования. Если мне это не будет стоить денег, то я готов потратить некоторое время на улучшение ситуации. Это не патриотизм, просто рациональный взгляд на вещи.
Посему я лучше заставлю Производителя сертифицировать их товар, чем буду обманывать гибдд и постоянно трястись - проскочу/не проскочу.

[2dvo]

ProteKtor писал(а) Tue, 04 February 2014 13:51

Ты молодец. Я поступил проще - перевожу на крыше)

Есть простой способ - можно купить дуги чуть шире, чем точки опоры - главное, чтобы не шире, чем внешние габариты авто
На мой Ford Explorer 5 легко встают 4 велосипеда + бокс

[Dr.Denim]

2dvo писал(а) Tue, 04 February 2014 16:29

ProteKtor писал(а) Tue, 04 February 2014 13:51

Ты молодец. Я поступил проще - перевожу на крыше)

Есть простой способ - можно купить дуги чуть шире, чем точки опоры - главное, чтобы не шире, чем внешние габариты авто
На мой Ford Explorer 5 легко встают 4 велосипеда + бокс

Ну а что удобного на здоровую машину заталкивать два-три байка? Испачкаешься весь в любом случае, да и дискомфорт какой. Согласитесь, что поставить байки на фаркопную площадку намного легче и удобнее, чем на крышу?
Далее, размещать байки сверху еще и тем плохо, что на нашем Пилоте ездит в основном супруга. И если я до места покатушек поеду на веле самостоятельно, то ей придется ехать на машине. А, значит, что грузить свой байк на крышу придется ей самой (при ее-то росте в в 165см), и снимать с крыши - тоже ей. Прикиньте хрупкую девушку, поднимающую на вытянутых руках 13килограммовый байк на головой.
Да и тема топика у меня - не как на крыше возить байки, а как их возить на площадке на фаркопе.

[2dvo]

Dr.Denim писал(а) Tue, 04 February 2014 16:42

Ну а что удобного на здоровую машину заталкивать два-три байка? Испачкаешься весь в любом случае, да и дискомфорт какой. Согласитесь, что поставить байки на фаркопную площадку намного легче и удобнее, чем на крышу?
Далее, размещать байки сверху еще и тем плохо, что на нашем Пилоте ездит в основном супруга. И если я до места покатушек поеду на веле самостоятельно, то ей придется ехать на машине. А, значит, что грузить свой байк на крышу придется ей самой (при ее-то росте в в 165см), и снимать с крыши - тоже ей. Прикиньте хрупкую девушку, поднимающую на вытянутых руках 13килограммовый байк на головой.
Да и тема топика у меня - не как на крыше возить байки, а как их возить на площадке на фаркопе.

1
Если брать правильные багажники (MB Barracuda), то ставить велики на крышу не сложно - просто за счет того, что переднее колесо, попадая на багажник, фиксирует вел, остается поставить заднее колесо и все. Я это делаю без подножек, иногда даже не имея возможности сразу поднять весь вел над багажником.
Но, конечно, девушке это лучше не делать

2
Кстати, для самого байка на крыше поездка тоже полезнее - т.к. он остается чистым

3
Багажник на фаркопе неудобен тем, что может мешать загрузке-разгрузке авто (особенно в долгих путешествиях с остановками)
А еще - когда байка нет, то его нужно снимать и куда-то класть, что не слишком удобно, например, если летом авто используется и в городском цикле и для поездок с дачи на соревнования, а байк кочует между точками

Тем не менее, вопрос про корректность установки знака-повторителя имеет место быть
Я вообще не понимаю, почему нельзя заслонять задний знак грузом.
Прицеп ведь можно прицеплять - при этом сзади знак не виден...

[Dr.Denim]

Соглашусь, что чистый вел и удобные крепления (сначала одно колесо, потов второе) - это плюс. Задняя вело площадка мешается, если не используется - минус.
Но они оба перекрываются все же тем, что ставить байки сзади гораздо удобнее. Да и вело площадка имеет функцию откидывания, что не мешает использовать сам багажник ДАЖЕ с установленными на площадку байками. Все же задняя погрузка предпочтительнее верхней, уж как ни крути. А чтобы вел был чистым - просто чехол накидываешь на байки и все. Меньше чем полминуты занимает.
Насчет того, почему такой геморрой с номерами - смотрите посты выше, я там подробно описал. Просто надо знать - по факту, это так. Задние вело крепления не легализованы для использования именно в РФ. И так будет до тех пор, пока либо Туле, либо Монблан не сертифицируют установку ГРЗ на вело площадку на фаркопе.

[Агент Бугемот]

Есть ещё момент. Нагрузка на крышу авто имеет определённый предел (в зависимости от модели авто).

Два вела - уже 25 кило, если не карбошоссеры.

А если ещё и бокс со шмурдяком... Не, не влезает... Да и места на крыше нет, у мну ни разу не Пилот и не Эксплорер.

Есть однако вот такой девайс:

http://autothule.ru/thule/boxes/thule-clipon-high-9106/

Цитата:

Высокое расположение оставляет задние фонари и номерной знак открытыми на большинстве моделей автомобилей.

Есть вдвое дешевле:

http://autothule.ru/thule/boxes/thule-freeway-968/

Но уже не факт, что не загораживает знак, хотя м. б. и не загораживает, т. к. всё же на дверь заднюю цепляется, а не на фаркоп.

Очевидный, правда, минус - излишняя нагрузка на заднюю дверь. Хотя если поездки нечастые, но наверное и пофиг...

[2dvo]

Агент Бугемот писал(а) Tue, 04 February 2014 18:48

Есть однако вот такой девайс:

http://autothule.ru/thule/boxes/thule-clipon-high-9106/

Не... не надо
Имею печальный опыт, когда такой багажник в точках опоры на заднюю дверь автобуса продавил эту самую дверь (Hunday RX1)
И вообще, конструкция крепится с виду достаточно хлипко - мне было страшно на нее 2 велосипеда навешивать

[Dr.Denim]

2dvo писал(а) Tue, 04 February 2014 19:06

Агент Бугемот писал(а) Tue, 04 February 2014 18:48

Есть однако вот такой девайс:

http://autothule.ru/thule/boxes/thule-clipon-high-9106/

Не... не надо
Имею печальный опыт, когда такой багажник в точках опоры на заднюю дверь автобуса продавил эту самую дверь (Hunday RX1)
И вообще, конструкция крепится с виду достаточно хлипко - мне было страшно на нее 2 велосипеда навешивать

От себя добавлю - заднее стекло перекрыто напрочь при этом. Про хлипкость уже сказали. А стоимость - равна стоимости площадки от Thule при полном отсутствии плюсов площадки. Нафиг, нафиг.
В общем, завтра должна состояться у меня встреча с представителем Thule в Питере. Объясню что у них проблемы, которые им придется решать быстрой сертификацией вело площадок на фаркопе. Иначе получат исковое в суд как продавцы заведомо некачественного товара. Думаю, что это их убедит. А еще Общество по защите прав потребителей свою лепту внесет с моей подачи. Отпишусь по итогам встречи

[Агент Бугемот]

Справедливости ради - площадка стоит дороже плюс требует покупки и установки фаркопа, суммарная цена за всё удовольствие будет минимум раза в два-четыре выше.

UPD. Насчёт хлипкости, кстати - я вот на парапланах летал, тряпичная хрень на верёвочках, и я этой хрени доверял свою жизнь, не очень понимаю боязни доверить железяку-велосипед железяке-креплению Изменено 4 февраля 2014 г. пользователем Агент Бугемот

[Dr.Denim]

Да чем там - жизнь. Хлопнулся с параплана, кеды в угол отставил и свободен - ни проблем, ни лечения, ни расходов а вот замнет сия конструкция заднюю дверь - вот тут все проклянешь и будешь платить за ремонт с покраской. И, кстати, как раз стоимость конструкции плюс ремонта и будет равна стоимости площадки с фаркопом тока геморрой и осадок останется.
Ну, тут каждому свое - скупой, он же там малость вроде переплачивает

[Агент Бугемот]

Цитата:

Да чем там - жизнь. Хлопнулся с параплана, кеды в угол отставил и свободен - ни проблем, ни лечения, ни расходов а вот замнет сия конструкция заднюю дверь - вот тут все проклянешь и будешь платить за ремонт с покраской. И, кстати, как раз стоимость конструкции плюс ремонта и будет равна стоимости площадки с фаркопом тока геморрой и осадок останется.
Ну, тут каждому свое - скупой, он же там малость вроде переплачивает

Ну прикинь для начала вероятность попадания на ремонт с покраской, а потом умножь на стоимость - для строителя олимпийских объектов количественная оценка рисков по идее должна быть базовым навыком и не вызывать трудностей.

В моём конкретном случае эта вероятность скорее всего исчезающе мала, куда как меньше вероятности, что фаркоп с площадкой, потянувшие на овер 20 тыс руб, тупо останутся мёртвым грузом и пригодятся от силы полтора раза.

[Dr.Denim]

Не-не, мы с женой и дитенком выезжаем минимум дважды в неделю покататься на байках. Нам площадка постоянно нужна. Да и стоит-то она всего 12,5 тыр, не так уж и много. За комфорт и удобство вполне даже нормуль.

[Агент Бугемот]

Ну тогда без вопросов, конечно.

У меня жена особо не катает. Машина используется лишь иногда. Сам прекрасно велом обхожусь. Так что... Замолви там плиз в своём диалоге с Туле, если к слову придётся, и за сертификацию креплений, отличных от площадок на фаркоп

[Dr.Denim]

А нафига сертифицировать другие-то крепления??? На других же нет места для размещения ГРЗ.

[altai]

Dr.Denim, Спасибо за тему. Думаю добьётесь истины. А, вообще, в совке дурдом - и номер нельзя перенести, и дубликат сделать и закрывает (не читается с 20м днем).

[Dr.Denim]

altai писал(а) Wed, 05 February 2014 00:35

Dr.Denim, Спасибо за тему. Думаю добьётесь истины. А, вообще, в совке дурдом - и номер нельзя перенести, и дубликат сделать и закрывает (не читается с 20м днем).

Я так понимаю, что начал доставлять неприятный геморрой обоим дилерам Они не очень-то хотят вообще шевелиться, а тут сертификацией запахло. То есть, сам-то дилер как организация будет только рад, если его товар станет, скажем так, легализованым и начнется рост продаж. А вот люди! Вот именно люди - манагеры из магазинов (а также - всякий прочий планктон, которому и придется суетиться с сертификацией) - вот они как раз и попробуют процесс затупить, мои обращения игнорировать и прочая. Понятное дело - кому же охота отрывать попку от теплого офисного кресла и работать? А тут еще какой-то чел мутный звонит, судом грозит, заставляет работать возникает естесственное чувство противодействия к такому раздражителю.
Вот если бы мне на самого представителя Thule выйти! Вот как раз представитель Производителя заинтересован в увеличении продаж и легализации своего товара на рынке. Но мне пока что не добраться до самого Thule, вынужден пробиваться через тернии обычных продаванов.

[Hermit]

кмк туле вы напрягаете напрасно, и делать они ессно ничего не будут в плане дополнительной сертификации.
тулевские фаркопные багажники проходят рост. это значит допущены к эксплуатации на территории рф. это значит, что продукция целиком соответствуют всем предъявляемым к ней требованиям и, в частности, требованиям госта на размещение ГРЗ (те багажники, которые имеют такую площадку).
остается вопрос изготовления третьего знака. как его изготовить - понятно. возникнут ли вопросы у представителя ГИБДД? вряд ли, если знак изготовлен легально.

[Агент Бугемот]

Dr.Denim писал(а) Tue, 04 February 2014 21:29

А нафига сертифицировать другие-то крепления??? На других же нет места для размещения ГРЗ.

От этого же суть не меняется.

В РФ продаются велокрепления, запрещённые к использованию на территории РФ (потому как ГРЗ-то всё равно закрыт).

Соответственно, либо должны быть прекращены продажи, либо выпущена версия той же продукции для РФ, оснащённая местом для ГРЗ и сертифицированная в установленном порядке.

Ну, если по-хорошему.

[Dr.Denim]

Hermit писал(а) Wed, 05 February 2014 12:29

кмк туле вы напрягаете напрасно, и делать они ессно ничего не будут в плане дополнительной сертификации.
тулевские фаркопные багажники проходят рост. это значит допущены к эксплуатации на территории рф. это значит, что продукция целиком соответствуют всем предъявляемым к ней требованиям и, в частности, требованиям госта на размещение ГРЗ (те багажники, которые имеют такую площадку).
остается вопрос изготовления третьего знака. как его изготовить - понятно. возникнут ли вопросы у представителя ГИБДД? вряд ли, если знак изготовлен легально.

Ошибочное мнение. У Туле НЕТ сертификата или экспертного заключения о соответствии размещения ГРЗ штатному месту на велокреплении. У них есть только сертификаты качества, соответствия назначению и безопасности. Не более того. Мы с директором дилера сегодня уже это обсудили, сейчас я решаю вопрос как и через кого можно провести либо сертификацию, либо экспертное заключение по ГОСТу.

[Dr.Denim]

Агент Бугемот писал(а) Wed, 05 February 2014 12:34

Dr.Denim писал(а) Tue, 04 February 2014 21:29

А нафига сертифицировать другие-то крепления??? На других же нет места для размещения ГРЗ.

От этого же суть не меняется.

В РФ продаются велокрепления, запрещённые к использованию на территории РФ (потому как ГРЗ-то всё равно закрыт).

Соответственно, либо должны быть прекращены продажи, либо выпущена версия той же продукции для РФ, оснащённая местом для ГРЗ и сертифицированная в установленном порядке.

Ну, если по-хорошему.

Да, вероятно, есть и другие типы креплений, которые требуют сертификации для размещения ГРЗ. Просто я их не рассматривал в принципе - моего свободного времени пока что хватает только на данную модель Точнее, пока что я занимаюсь "утряской" процесса - надо понять, какое именно решение должно быть принято (сертификат, экспертное заключение, техническое решение). Далее - какой именно орган вправе его выдавать. С кем согласовывать или не согласовывать этот документ. Короче, сейчас решается концепция.