Прокатать резьбу на оси

[klorok]

Всем привет! Случилась у меня неприятность - замялось несколько витков резьбы на оси планетарной втулки Shimano Inter 7. В связи с этим вопрос, можно ли восстановить резьбу, если пройтись по оси плашкой? Какая для этого нужна плашка? Может у кого-нибудь есть подходящие инструменты, а то не хотелось бы покупать плашку и держатель только ради этого случая. Да и вообще, я никогда не пробовал этим заниматься))
Заранее благодарен за советы

P.S. В двух веломастерских мне сказали, что нарезать резьбу не удастся, т.к. ось закаленная и шибко твердая, плашка её не возьмет...

[Alex HiNT]

Думаю в мастерских правильно сказали.
Ось действительно крепкая. Резьбу в гайках перенарезает только так.
А эти несколько витков столь критичны ? Может можно шайбами обойтись ?
И таки интересно как удалось замять ?

[klorok]

К сожалению, двигаться там уже некуда. Ну гайки обычно делаются не из очень прочной стали. А замялось из-за лопнувшего хомута ножного тормоза, произошел проворот втулки.

[dimas000]

Цитата:

К сожалению, двигаться там уже некуда. Ну гайки обычно делаются не из очень прочной стали. А замялось из-за лопнувшего хомута ножного тормоза, произошел проворот втулки.

во-первых, где были стопорные шайбы в этот момент? или их нет на семерке??
во-вторых, при провороте оси резьба должна была замяться под дропаутами (внутри прорезей), куда гайка не накручивается. в таком случае неудобства могут возникнуть только при разборке.
ЗЫ. хомуты родные шимановские из нержавейки есть в arcadasport,ru на разные размеры. а то я в свое время тоже намучался. "метизные" рвутся по пачке в неделю, надо родной искать

[Alex HiNT]

Там, скорее не втулка провернулась, а конус с рычагом вокруг втулки провернулся, имхо.
А стопорные шайбы у 7 ки, такие же как и у 8-ки.
И если замято у самого конуса, то неужели это такая беда? Изменено 29 ноября 2013 г. пользователем Alex HiNT

[klorok]

Да, провернулся рычаг тормоза. Беда в том, что гайка не держится на оси, то есть её можно закручивать бесконечно долго, она все равно не затянется, а места на оси, чтобы поставить шайбу нету.
Неужели никто не пробовал нарезать резьбу на осях втулок?

[Alexis78]

ИМХО Р6М5 (быстрорез) из которой делались советские плашки, всяко тверже хоть и каленой втулки. Потихоньку, с маслицем пройтись пару раз.

[klorok]

Так, осталось найти, где эту задачу можно выполнить...

[Alexis78]

Замерьте диаметр и шаг резьбы на втулке, я гляну, есть ли у меня подходящая плашка.

[klorok]

Alexis78 писал(а) Fri, 29 November 2013 14:54

Замерьте диаметр и шаг резьбы на втулке, я гляну, есть ли у меня подходящая плашка.

Спасибо! Вечером скину размеры.

[TarasB]

klorok писал(а) Fri, 29 November 2013 13:26

А замялось из-за лопнувшего хомута ножного тормоза, произошел проворот втулки.

Бугак, я по первому сообщению стал подозревать, что кто-то нарвался на то же, что и я.
А хомут тоже был самодельный из жести?

[klorok]

TarasB писал(а) Fri, 29 November 2013 15:04

klorok писал(а) Fri, 29 November 2013 13:26

А замялось из-за лопнувшего хомута ножного тормоза, произошел проворот втулки.

Бугак, я по первому сообщению стал подозревать, что кто-то нарвался на то же, что и я.
А хомут тоже был самодельный из жести?

Ага, предыдущий хозяин велика сколхозил из консервной банки, блин.

[TarasB]

dimas000 писал(а) Fri, 29 November 2013 13:37

во-первых, где были стопорные шайбы в этот момент? или их нет на семерке??
во-вторых, при провороте оси резьба должна была замяться под дропаутами (внутри прорезей), куда гайка не накручивается. в таком случае неудобства могут возникнуть только при разборке.

Всё правильно, тормозной рычаг вместо с осью прокручивается, стопорные шайбы стоят на месте, удержать ось, которую толкает вперёд вся масса, они не могут, поэтому тупо мнутся, и мнут резьбу на оси.

[dimas000]

3/8"x26tpi там скорее всего будет, как и на других шиманах (трешках-восьмерках)
из ближайшего у меня есть плашка М10x1.0.
хотя если витки не замяты, а тупо сорваны до гладкого - никакая плашка не поможет, когда резать нечего.

[klorok]

dimas000 писал(а) Fri, 29 November 2013 15:05

3/8"x26tpi там скорее всего будет, как и на других шиманах (трешках-восьмерках)
из ближайшего у меня есть плашка М10x1.0.
хотя если витки не замяты, а тупо сорваны до гладкого - никакая плашка не поможет, когда резать нечего.

Только замяты (тьфу-тьфу-тьфу). На глаз практически не видно.

[klorok]

dimas000 писал(а) Fri, 29 November 2013 15:05

3/8"x26tpi там скорее всего будет, как и на других шиманах (трешках-восьмерках)
из ближайшего у меня есть плашка М10x1.0.
хотя если витки не замяты, а тупо сорваны до гладкого - никакая плашка не поможет, когда резать нечего.

А 3/8"x26tpi это тоже самое, что и М10x1.0?

[TarasB]

klorok писал(а) Fri, 29 November 2013 15:10

А 3/8"x26tpi это тоже самое, что и М10x1.0?

3/8"x26tpi это то же самое, что M (3/8*2.54) х (25.4/26) = M9.525x0.977

[dimas000]

3/8x26tpi это по-нашему будет 9.525x0.977. насколько это "очень похоже" - каждый может решить сам. но если что, приезжай к нам в Автово, попробуем. держак для плашки тоже есть, вот чего нет так это тисков. но есть клещи зажимные, для такой операции их хватит.

[dimas000]

Цитата:

3/8"x26tpi это то же самое, что M (3/8*2.54) х (25.4/26) = M9.525x0.977

Цитата:

3/8x26tpi это по-нашему будет 9.525x0.977

синхронная математика - это как синхронное плавание, только математика)))

[klorok]

dimas000 писал(а) Fri, 29 November 2013 15:17

3/8x26tpi это по-нашему будет 9.525x0.977. насколько это "очень похоже" - каждый может решить сам. но если что, приезжай к нам в Автово, попробуем. держак для плашки тоже есть, вот чего нет так это тисков. но есть клещи зажимные, для такой операции их хватит.

А на этих выходных в какое время можешь? Втулка у меня уже снята с колеса.

[Удав]

klorok писал

А 3/8"x26tpi это тоже самое, что и М10x1.0?

Охрененно как тоже самое. Головой то подумать, прежде чем перерезать дюймовую резьбу на метрическую большего размера и с другим шагом, не?

[hassisin]

нужна лерка\плашка на 3\8. Вряд ли есть смысл резать метрическую резьбу поверх дюймовой.
Можно попробовать по замятой резьбе (по впадинам)пройтись кончиком шабера. Если замято не сильно, то снимет заусеницы и приподнимет гребень.
ЗЫ каленость оси вызывает некие сомнения ибо на каленой резьбу скорее всего выкрошило бы, а не замяло Изменено 29 ноября 2013 г. пользователем hassisin

[klorok]

hassisin писал(а) Fri, 29 November 2013 18:30

нужна лерка\плашка на 3\8. Вряд ли есть смысл резать метрическую резьбу поверх дюймовой.
Можно попробовать по замятой резьбе (по впадинам)пройтись кончиком шабера. Если замято не сильно, то снимет заусеницы и приподнимет гребень.

А такие плашки на 3\8 продаются в Питере?

[hassisin]

В строймагазине. Прийди с осью, пусть измерят резьбомером шаг и продадут тебе нужную плашку. Изменено 29 ноября 2013 г. пользователем hassisin

[serzh_r]

hassisin писал(а) Fri, 29 November 2013 18:33

В строймагазине. Прийди с осью, пусть измерят резьбомером шаг и продадут тебе нужную плашку.

Не ходи. Не будет 3/8 в скобяной лавочке. Никуда не ходи, если кто через интернет найдется на поставку такой лерки, то цена будет соизмерима со втулкой, а срок - пару месяцев.
Я раньше искал такие лерки-метчики. И токарного станка с 26 нитками на дюйм не нашел, и среди репарационных и лендлизовских.24 и 25 были.
А был бы станок с таким шагом, то да. И прогнать, и наварить да заново нарезать...

[klorok]

Печаль((

[dimas000]

Цитата:

А на этих выходных в какое время можешь? Втулка у меня уже снята с колеса.

после 13 и до упора.

что до совместимости резьб - у мну есть втулка с осью 3/8" x 24tpi. стандартные гайки на 26 tpi не идут никак. родные продаются отдельно (как выяснилось уже после заказа втулки). размер стандартный пиндосский (в отличие от 26tpi), но у всех, кого я нашел в гугле и обзвонил - либо нет и не будет, либо на заказ, через пару месяцев и коробкой в 100+ штук.
подумал и решил поискать М10x1.0. нашел в "Крепеже". накрутилось на ура, так и езжу - полет нормальный.
а с учетом того, что 0.977 еще ближе к 1.0,чем 1.058 - вполне можно попробовать.
по целым виткам плашка должна свободно накрутиться, ничего не запоров. а на мятых - уж как пойдет. главное не торопиться и проверять почаще, что там получается.
по крайней мере, на то 24tpi-оси я небольшую замятость (после экспериментов с 26tpi-гайками) пофиксил более-менее.

[hassisin]

serzh_r писал(а) Fri, 29 November 2013 19:13

hassisin писал(а) Fri, 29 November 2013 18:33

В строймагазине. Прийди с осью, пусть измерят резьбомером шаг и продадут тебе нужную плашку.

Не ходи. Не будет 3/8 в скобяной лавочке. Никуда не ходи, если кто через интернет найдется на поставку такой лерки, то цена будет соизмерима со втулкой, а срок - пару месяцев.
Я раньше искал такие лерки-метчики. И токарного станка с 26 нитками на дюйм не нашел, и среди репарационных и лендлизовских.24 и 25 были.
А был бы станок с таким шагом, то да. И прогнать, и наварить да заново нарезать...

Станок с таким шагом? О чем вы? Любой токарно-ВИНТОРЕЗНЫЙ станок режет любые резьбы. От токаря зависит. Умеет он на гитаре играть или нет

[serzh_r]

hassisin писал(а) Fri, 29 November 2013 20:13

Любой токарно-ВИНТОРЕЗНЫЙ станок режет любые резьбы.

Брехня. Только с тем шагом, который заложен в шестеренках, связывающих перемещение резца и скорость вращения. Набор большой, особенно метрических, но даже на английском станке с большим выбором дюймовых- могут быть не все. И если нет там 26 ниток на дюйм, то умелые руки не помогут.
Вот ежели станок современный, когда связь скоростей не шестернями, а датчиками-контроллерами на 2 независимых привода, то да, хоть 26,2.

[hassisin]

Это вы, теоретик мне, токарю, говорите? Не позорьтесь...
На токарном станке есть так называемая "гитара", сменный набор шестеренок. Другое дело, что не все умеют считать какие шестерни в нее надо ставить.

[Alex HiNT]

Может я туплю, но мне таки не ясно в чем беда.
Как я понял, повреждено несколько витков резбы на месте левой конусной гайки. Ну дык если конус можно по ним продвинуть, то затянуть его можно и другой плоской гайкой (найти на помойке). Возможно придется слегка раздвинуть дропауты.

[serzh_r]

hassisin писал(а) Fri, 29 November 2013 20:34

На токарном станке есть так называемая "гитара", сменный набор шестеренок.

Это я знаю, и написал.
Хочется, чтоб Вы забожились, что на любом станке есть уже необходимые шестерни, которые умелый токарь переставит под 26 ниток.
Я утверждаю, что это далеко не на каждом станке возможно, шаг редкий.
Подозреваю, что в Англии почти на каждом возможно.

[hassisin]

Забожиться? Эт как? сказать Ей богу?
Не знаю за более ранние модели но начиная с а616 то есть с 50х годов прошлого века ВСЕ советские токарно-винторезные станки оснащались гитарой и следовательно в правильных руках позволяли резать любые резьбы.
Возможно вам не везло с токарями? Изменено 29 ноября 2013 г. пользователем hassisin

[boras]

klorok писал(а) Fri, 29 November 2013 13:13

Всем привет! Случилась у меня неприятность - замялось несколько витков резьбы на оси планетарной втулки Shimano Inter 7. В связи с этим вопрос, можно ли восстановить резьбу, если пройтись по оси плашкой? Какая для этого нужна плашка? Может у кого-нибудь есть подходящие инструменты, а то не хотелось бы покупать плашку и держатель только ради этого случая. Да и вообще, я никогда не пробовал этим заниматься))
Заранее благодарен за советы

P.S. В двух веломастерских мне сказали, что нарезать резьбу не удастся, т.к. ось закаленная и шибко твердая, плашка её не возьмет...

Ось леркой проходил! А вот конуса и их контр гайки метчики не осилили!

[klorok]

Fri, 29 November 2013 20:47]Может я туплю, но мне таки не ясно в чем беда.
Как я понял, повреждено несколько витков резбы на месте левой конусной гайки. Ну дык если конус можно по ним продвинуть, то затянуть его можно и другой плоской гайкой (найти на помойке). Возможно придется слегка раздвинуть дропауты.[/quote]

Дропауты раздвигал и ставил шайбы, к сожалению, не помогло, все равно гайку срывает и на гайке вся резьба сточена.
Кстати, замерил, действительно 3/8, так что все сложнее...
Попытался сфотать поврежденную полуось.

[serzh_r]

klorok писал(а) Fri, 29 November 2013 22:37

Попытался сфотать поврежденную полуось.

По фото - засомневался, что проблема в оси. Выглядит не очень ужасно. Обычно срывает резьбу в гайках. Точно ли гайка с хорошей резьбой? Перестановка своих двух гаек была? Взять попробовать у кого-нибудь?

[klorok]

Штук 10 гаек перепробовал всяких и разных, у всех одинаковый диагноз - срезается резьба, гайку срывает и колесо упирается в нижнее перо.

[olegus78rus]

Помнится мой отец слесарь-многостаночник восстанавливал резьбы разных нестандартных инструментальных приспособ (из инструментальных сталей и титановых сплавов) на токарном станке. Поспрашивай у тех, что токарит, правда придется разбирать гранату эту...

[dimas000]

Цитата:

правда придется разбирать гранату эту...

если там правый конус не как у восьмекри, который надо молотом выбивать через специальный кусок трубы, то ничего страшного в ней нет.

[klorok]

А как понять, он такой как на восьмерке или нет?

[serzh_r]

klorok писал(а) Fri, 29 November 2013 23:01

Штук 10 гаек перепробовал всяких и разных, у всех одинаковый диагноз - срезается резьба, гайку срывает и колесо упирается в нижнее перо.

Чой-то не то.
10 гаек были с резьбой 3/8, взятые с таких же втулок? Или М10Х1?
Сорвались при их закручивании ключом или при езде или торможении?
На оси с обоих сторон есть шайбы с усом, не дающие оси провернуться?
Ось от перемещения под действием тяги цепи защищена только сильным затягиванием гайки или есть регулируемый упор для оси (натяжитель цепи) и гайку можно чуть рукой закрутить и ехать?

[klorok]

serzh_r писал(а) Fri, 29 November 2013 23:21

klorok писал(а) Fri, 29 November 2013 23:01

Штук 10 гаек перепробовал всяких и разных, у всех одинаковый диагноз - срезается резьба, гайку срывает и колесо упирается в нижнее перо.

Чой-то не то.
10 гаек были с резьбой 3/8, взятые с таких же втулок? Или М10Х1?
Сорвались при их закручивании ключом или при езде или торможении?
На оси с обоих сторон есть шайбы с усом, не дающие оси провернуться?
Ось от перемещения под действием тяги цепи защищена только сильным затягиванием гайки или есть регулируемый упор для оси (натяжитель цепи) и гайку можно чуть рукой закрутить и ехать?

По порядку)):
- все гайки были 3/8 от дешевых до шимновских
- вроде бы затянул гайку, но при более-менее серьезном усилии на педали гайку срывает и колесо блокируется, после этого гайку не затянуть, она прокручивается
- шайба с шипом стоит только с левой стороны втулки, конструктивня особенность этой втулки (справа ось круглая)
- ось защищена от перемещений только затягиванием гаек, упоров нет, косые дропауты

[serzh_r]

hassisin писал(а) Fri, 29 November 2013 21:36

Забожиться? Эт как? сказать Ей богу?
Не знаю за более ранние модели но начиная с а616 то есть с 50х годов прошлого века ВСЕ советские токарно-винторезные станки оснащались гитарой и следовательно в правильных руках позволяли резать любые резьбы.
Возможно вам не везло с токарями?

Навряд ли. Я лет 7 занимался поисками такой резьбы.Работал в железнодорожных мастерских (наладчиком электроники), в станочники были со мной вась-вась. В многочисленных командировках я лепился с этим вопросом к каждому станку. Общее представление имею, сам точил на 616, руководства читал. Сейчас нашел в сети на 616:
6.1.4 Нарезание дюймовой резьбы

Шаг дюймовой резьбы, мм,
где n число ниток, приходящихся на 1 дюйм (1 дюйм=25,4 мм).

При нарезании дюймовой резьбы, так же как и при нарезании метрической резьбы с нормальным шагом, муфта (рисунок 3)включается с одновременным выключением перебора (рукоятка 3 в положение II, рисунок 4), звено увеличения шага (блок Б4, рисунок 3) устанавливается в крайнее левое положение (рычаг 1 в положение «нормальный шаг», рисунок 4).

При нарезании дюймовой резьбы используются сменные зубчатые блоки и , соединенные по схеме 30-66-36. В коробке подач муфта выключается с одновременным вводом в зацепление колеса z=51 (рисунок 3) с шестерней z=30 с помощью рукоятки 2 (рисунок 5), устанавливаемой в положение «дюймовая, питчевая». Этим же рычагом обеспечивается переключение шестерни z=39 в левое положение (рисунок 3).

Таким образом, при нарезании резьбы в группе передач между валами XIII и XIV ведущим звеном становится вал XIV, в то время как при нарезании метрической резьбы ведущим был вал XIII. Запишем уравнение кинематического баланса, например, для резьбы с числом ниток n=4 на 1 дюйм (1˝), воспользовавшись схемой (рисунок 3) и данными таблиц 2, 3 и 5


1 об.шп.,где ..

Таблица 5 Положение рукояток, сменные зубчатые колеса () и соответствующие им значения шага в числе ниток на 1 дюйм

Положение рукоятки 3 (рисунок 5)
Дюймовая резьба, число ниток на 1˝

Сменные шестерни ()

30:36
25:55

положение рукоятки 1 (рисунок 5)

1
2
3
4
5
6
6

I
20
28
32
36
38
48




II
10
14
16
18
19
24
44

III
5
7
8
9



12
22

IV
2,5
3,5
4
4,5

6
11

Таблицы перекосило, но 26 ниток нету и не сделать.
http://kze.docdat.com/docs/206/index-470352.html

[serzh_r]

klorok писал(а) Fri, 29 November 2013 23:26

По порядку))

Поскольку на правой стороне под шайбой с усом еще резьба осталась, то может быть такой колхоз:
на левой стороне сделать лыски и переместить туда шайбу. Колесо при этом уйдет немного вправо, но, ИМХО, не критично.
Регулируемый упор для оси с правой стороны хорошо бы сделать.

[hassisin]

А почему рассматриваются только эти две пары СМЕННЫХ шестерней?
потому что методичка для казахов?
С другими значениями посчитайте...

[boras]

olegus78rus писал(а) Fri, 29 November 2013 23:15

Помнится мой отец слесарь-многостаночник восстанавливал резьбы разных нестандартных инструментальных приспособ (из инструментальных сталей и титановых сплавов) на токарном станке. Поспрашивай у тех, что токарит, правда придется разбирать гранату эту...

Нынешние и леркой на станке толком нарезать не могут. А у многих и лерок то уже не осталось! И не только дюймовых, а и метрических тоже...

[dimas000]

Цитата:

Регулируемый упор для оси с правой стороны хорошо бы сделать.

или купить. Surly Tugnut в помощь.

[Alex HiNT]

klorok писал(а) Fri, 29 November 2013 23:26

По порядку)):
- все гайки были 3/8 от дешевых до шимновских
- вроде бы затянул гайку, но при более-менее серьезном усилии на педали гайку срывает и колесо блокируется, после этого гайку не затянуть, она прокручивается
- шайба с шипом стоит только с левой стороны втулки, конструктивня особенность этой втулки (справа ось круглая)
- ось защищена от перемещений только затягиванием гаек, упоров нет, косые дропауты

У тебя на фото правая сторона. Та, где звездочка. На фото ось плоская, почему нельзя поставить шайбу против проворота ???
Напиши точную модель втулки типа 7C...

[olegus78rus]

boras писал(а) Sat, 30 November 2013 01:51

olegus78rus писал(а) Fri, 29 November 2013 23:15

Помнится мой отец слесарь-многостаночник восстанавливал резьбы разных нестандартных инструментальных приспособ (из инструментальных сталей и титановых сплавов) на токарном станке. Поспрашивай у тех, что токарит, правда придется разбирать гранату эту...

Нынешние и леркой на станке толком нарезать не могут. А у многих и лерок то уже не осталось! И не только дюймовых, а и метрических тоже...

Восстанавливалось все резцами, кстати. На живых призводствах и инструментарий есть, да и не все рукожопые, Правда руками в основном работают дедушки в пенсбригадах. Я фотку глянул повнимательнее -витки не срезаны, геометрия оси не нарушена. Посему - алмазный треугольный надфиль в руки, и аккуратненько, легкии движениями виток за витком пилим-пилим... Изменено 30 ноября 2013 г. пользователем olegus78rus

[boras]

olegus78rus писал(а) Sat, 30 November 2013 11:25

boras писал(а) Sat, 30 November 2013 01:51

olegus78rus писал(а) Fri, 29 November 2013 23:15

Помнится мой отец слесарь-многостаночник восстанавливал резьбы разных нестандартных инструментальных приспособ (из инструментальных сталей и титановых сплавов) на токарном станке. Поспрашивай у тех, что токарит, правда придется разбирать гранату эту...

Нынешние и леркой на станке толком нарезать не могут. А у многих и лерок то уже не осталось! И не только дюймовых, а и метрических тоже...

Восстанавливалось все резцами, кстати. На живых призводствах и инструментарий есть, да и не все рукожопые, Правда руками в основном работают дедушки в пенсбригадах. Я фотку глянул повнимательнее -витки не срезаны, геометрия оси не нарушена. Посему - алмазный треугольный надфиль в руки, и аккуратненько, легкии движениями виток за витком пилим-пилим...

Так и я про "Живое" производство! Про то, на котором работаю! По нынешнем временам далеко не последнее на РЖД...
Лерку пусть ищет! Найдет - сам резьбу прогонит. Ничего заумного в этом нет!