Спицевание в 4 креста

[Раздолбай]

Господа подскажите . В Питере есть хороший механик который натягивает спицы в 4 креста ? На Чейне готовы сделать такие колеса , но опасаюсь нашей почты (как доставят ), плюс в Чейне нет спиц Alpine 3 которые хотел поставить . Оптимально собрать в Питере ,но чтобы мастер в таком спицевании был проффесионал . В 3 - 2 креста нежелательно из-за моего веса

[larsev]

Трех крестов достаточно

[С`АндрО]

Нормальному сборщику колёс совершенно не важно со сколькими крестами его собирать...солнышком или 5х5, или всевозможные комбинации.....

[Раздолбай]

larsev писал(а) Mon, 18 November 2013 16:59

Трех крестов достаточно

В Чейне настоятельно рекомендовали 4 , у меня 123 кг , плюс желательно на багажник чего-либо грузить

[С`АндрО]

Раздолбай писал(а) Mon, 18 November 2013 17:10

larsev писал(а) Mon, 18 November 2013 16:59

Трех крестов достаточно

В Чейне настоятельно рекомендовали 4 , у меня 123 кг , плюс желательно на багажник чего-либо грузить

Чем больше крестов тем менее жёстким получается колесо.
Влияет ли жёсткость на прочность?

[Twinga]

Раздолбай писал(а) Mon, 18 November 2013 17:10

larsev писал(а) Mon, 18 November 2013 16:59

Трех крестов достаточно

В Чейне настоятельно рекомендовали 4 , у меня 123 кг , плюс желательно на багажник чего-либо грузить

вот тут механик собирает офигенныные колёсы,в этом месте http://www.велоцентр.рф ,я у него собираю колёса почти 20 лет, вешу 100+,таскаю на себе рюкзак,на веле багажник+сумка,всё окей

[andrey_veter]

Раздолбай писал(а) Mon, 18 November 2013 16:48

Господа подскажите . В Питере есть хороший механик который натягивает спицы в 4 креста ? На Чейне готовы сделать такие колеса , но опасаюсь нашей почты (как доставят ), плюс в Чейне нет спиц Alpine 3 которые хотел поставить . Оптимально собрать в Питере ,но чтобы мастер в таком спицевании был проффесионал . В 3 - 2 креста нежелательно из-за моего веса

Этот участник спицует любые колеса лет 20 уже.
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=usrinfo&id=1036&rid=22400
Колеса хорошие - Проверено.
Изменено 19 ноября 2013 г. пользователем andrey_veter

[Batir]

есть чемпионы длиной под 4 креста, мастерски заспицую!

[Batir]

чукча флудер?

[Batir]

ну жестко в техзадании не сказано (хотел...)
во-первых
а во-вторых, альпин в Питере он не найдёт, малореально заказать только на БК, (от коробки, ждать хз скока(в наличии у них нет) и тд и тп)
так что реально всё равно чемпионы

[Кова]

Чем отличаються чемпионы от альпин ?

[Кова]

А революшины от альпин?

[VORON]

Кова писал(а) Tue, 19 November 2013 16:17

Чем отличаються чемпионы от альпин ?

Чемпионы обычно толщиной 2.0. Альпины - 2.3/1.8/2.0. Считается, что прочнее при том же весе.

[sunday]

ProteKtor писал(а) Tue, 19 November 2013 16:22

Кова писал(а) Tue, 19 November 2013 16:19

А революшины от альпин?

Революшены 2х1.5х2, легче чемпионов про не меньшей прочности.

А здесь люди померяли.


И к вопросу "где купить быстро":
http://www.hellride.ru/categories/mtb-spokes-nipples - 3 рабочих дня.

[Meyer]

sunday писал(а) Tue, 19 November 2013 16:48

А здесь люди померяли

исследование малоценное по отношению к реальным проблемам ибо изучались механические свойства МЕЖДУ краевыми частями спиц, тогда как в 99% случаев спицы рвутся на изгибе у головки или по резьбе

[VORON]

Meyer писал(а) Tue, 19 November 2013 18:30

sunday писал(а) Tue, 19 November 2013 16:48

А здесь люди померяли

исследование малоценное по отношению к реальным проблемам ибо изучались механические свойства МЕЖДУ краевыми частями спиц, тогда как в 99% случаев спицы рвутся на изгибе у головки или по резьбе

centurn может меня поправить, но единственный раз, когда при мне порвали спицу (у него на заднем колесе самопроизвольно лопнула, на неподвижном велосипеде), это произошло где-то примерно посередине.

Вообще, лично для меня плюсы баттированных спиц в реальной эксплуатации далеко не очевидны, т.к. ветки приходится ломать именно серединой спиц, также при перевозке велика на самолёте повреждения тоже получают именно средние части спиц. Сам использую только DT Champion 2.0.

Тут видно, как сверху тянется почти вертикально кусок спицы:
Изменено 19 ноября 2013 г. пользователем VORON

[sunday]

Meyer писал(а) Tue, 19 November 2013 18:30

sunday писал(а) Tue, 19 November 2013 16:48

А здесь люди померяли

исследование малоценное по отношению к реальным проблемам ибо изучались механические свойства МЕЖДУ краевыми частями спиц, тогда как в 99% случаев спицы рвутся на изгибе у головки или по резьбе

Исследование ценное, ибо изучались механические свойства сплавов, из которых сделаны спицы. А способность сплава к пластической деформации много говорит о распределении нагрузки в местах концентрации напряжений.
В частности, исследованием установлено, что для достижения требуемой прочности баттированных спиц используются более прочные и менее пластичные сплавы (или другие режимы термообработки), что, несомненно, оказывает влияние на стойкость спиц к динамическим нагрузкам.

Я не берусь утверждать, что лучше: баттинг или его отсутствие, т. к. считаю, что оптимальное сочетание прочности и пластичности - предмет для поиска в зависимости от стиля катания, жёсткости обода и способа спицовки.

[TarasB]

Из того, что я видел:
Дешёвые спицы рвутся возле фланца.
Нормальные спицы из нержавейки не рвутся, но у нипеля отрывается головка - так даже проще в ремонте.

Спиц, порванных посередине, не видел.
Спиц, вырванных из резьбы, не видел, кроме как если резьба изначально бракованная, и тогда это видно сразу при сборке.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Из того, что видел я:

Рвутся у загиба, иногда рвется ниппель, посередине - не видал ни разу. Баттированных, правда, в жизни не имел.

Недавно узнал, что бывают самораскручивающиеся спицы. Проездил две недели похода на самораскручивающемся заднем колесе, с рюкзаком, все как положено. Как ни смешно, реальных проблем это не создало, т.к. поход был не жесткий, всегда можно было остановиться и подтянуть.

Уже после, дома, рискнул затянуть так, как нормальные люди не тянут. Больше не развинчиваются и не лопнули пока.

Кто виноват - спицы, обод или сборщик - загадка. Обод Mach высокопрофильный, на спицах маркировки нет.

[dimas000]

хм, а я вот ездил на китайских нонейм-спицах, с восьмеркой на шляпке, которые в той статье нахваливают. то ли они "самораскручивающиеся", то ли тянутся как говно, но через месяц аккуратной езды (ибо понимал, чего от них ждать, ставил от безысходности, нужного размера не было нигде и ничего) некоторые спицы болтались совершенно свободно.
кстати, CN рекомендую как неплохую альтернативу за неимением в наличии ДТ. на моих колесах ведут себя не хуже Чемпионов, хотя езжу без особой жалости.

Цитата:

Недавно узнал, что бывают самораскручивающиеся спицы. Проездил две недели похода на самораскручивающемся заднем колесе, с рюкзаком, все как положено. Как ни смешно, реальных проблем это не создало, т.к. поход был не жесткий, всегда можно было остановиться и подтянуть.

смазка может способствовать сему явлению. я бы перебрал начисто, а мб даже на легком фиксаторе.
если разбирать неохота - можно прокапать через шприц с иголкой керосинчика какого в ниппеля. медленно прокручивая колесо и капая сверху, чтоб протекало насковзь. не насухо, но что-нибудь вымоет.

Цитата:

Уже после, дома, рискнул затянуть так, как нормальные люди не тянут. Больше не развинчиваются и не лопнули пока.

а это вообще очень расплывчатое и субъективное понятие. например, при одинаковом натяжении на спицах (опять же наощупь, ага) на ДТ у меня ниппеля закручивались со скрипом, а на CN - совершенно спокойно.
может, наоборот, изначально недотянули? тут без натяжометра не скажешь

[O`K]

TarasB писал(а) Tue, 19 November 2013 09:36

Спиц, порванных посередине, не видел.

Я видел. Четыре спицы, разломанные тупо посередине. Туда моя педаль в шоссейном завале прилетела
Сломанных "от тяжёлой жизни" спиц, иначе как у ниппеля или у головки - не наблюдал.

[dimas000]

Цитата:

Сломанных "от тяжёлой жизни" спиц, иначе как у ниппеля или у головки - не наблюдал.

"чисто теоретисськи" могут перетереться на ближнем к ободу пересечении, они там весьма плотно соприкасаются. но думается мне, скорее они сдохнут от чего-нибудь более реального))

[Vsevolod]

dimas000 писал(а) Wed, 20 November 2013 20:28

Цитата:

Сломанных "от тяжёлой жизни" спиц, иначе как у ниппеля или у головки - не наблюдал.

"чисто теоретисськи" могут перетереться на ближнем к ободу пересечении, они там весьма плотно соприкасаются. но думается мне, скорее они сдохнут от чего-нибудь более реального))

У меня такое произошло. Давным давно на Старт-Шоссе.

[dimas000]

ооо, нифига, даже так бывает)) я ж чисто в порядке бреда написал...

[TarasB]

Надо было запаять кресты, чтоб не тёрлись

[Twinga]

TarasB писал(а) Thu, 21 November 2013 10:28

Надо было запаять кресты, чтоб не тёрлись

Вот почему школота и гастеры заматывают на своих лясах кресты изолентой и проволокой...а мы то лохи смеялись
---

[dimas000]

Цитата:

Вот почему школота и гастеры

блин, я долго тупил, почему "школота и гангстеры", какие гангстеры, что за веломафия?)))

[boras]

TarasB писал(а) Thu, 21 November 2013 10:28

Надо было запаять кресты, чтоб не тёрлись

Перетереться на кресте спица, даже теоретически, не может! Кресты "вяжут", дабы увеличить жёсткость колеса, но... чем выше жёсткость - тем больше нагрузка на спицы! Природу не обманешь! Изменено 21 ноября 2013 г. пользователем boras

[С`АндрО]

boras писал(а) Thu, 21 November 2013 23:59

TarasB писал(а) Thu, 21 November 2013 10:28

Надо было запаять кресты, чтоб не тёрлись

Перетереться на кресте спица, даже теоретически, не может! Кресты "вяжут", дабы увеличить жёсткость колеса, но... чем выше жёсткость - тем больше нагрузка на спицы! Природу не обманешь!

Может может, у меня на туристе на четверть стирались.

[Andrey Poluda]

Когда в 83-95 годах я ещё ездил на старт-щоссе
меня бесило что спицы лопались чуть ли не еженедельно под моими 122кг
кресты заднего колеса я обмотал медной проволочкой и пропаял обычным оловом
причём надо какое-то время покататься на колесе после сборки и потом уже паять

после пайки колесо стало существенно прочнее
по крайней мере лопаться стали реже

[dimas000]

кстати да, на XT вон тоже писали, что скрутка-пайка дает хороший бонус к прочности колеса. только там предлагают мотать сразу луженой оловом проволокой и зело тщательно укладывать витки, ну а потом, понятно, греть.

[TarasB]

А я лучше без лишней жёсткости обойдусь.

[С`АндрО]

Нонешние обода вполне обходятся минимальным количеством спиц и "лишние" спицы на жёсткость практически не влияют, ну может только на прочность всего колеса.

[Andrey Poluda]

Как правило спицы лопаются у шляпки
хотя возможны варианты и посередине и на уровне ниппеля

в четыре креста я бы посоветовал собирать именно со стороны звёзд

потому как по опыту знаю, что колёса собранные в 4 креста быстрее расслабляются и их приходится чаще протягивать
но зато почти не ломаются

собрать кстати тоже могу
отзывы: http://vk.com/topic-26006328_24693923