Помогите с лапкой заднего переключателя!

[PartoSs]

Собственно дело вот в чем
Имеется мтб байк с системой 44-32-22 и шоссейной кассетой 25-12
3х9 звезд..
Да, МНЕ НРАВИТСЯ ездить на мтб с шоссейной кассетой, считайте это гибридом.

Встала речь о смене заднего переклюка на более высокий уровень, появилось крайне выгодное предложение от знакомого купить Shimano XT M772 Shadow 9 Speed Rear Mech GS (сердняя лапка)

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/shimano-xt-m772-shadow-9-speed-rear-mech/rp-prod20700

На некоторых ресурсах пишут что емкость этого переклюка со средней лапкой 35т, на некоторых написано что 33т

у меня 25-12 44-32-22, это (25-12)+(44-22) = 35т =>

есть вероятность что этот переклюк со средней лапой встанет на мой кастом системы 3х9
Но есть вероятность что ничего не получится и цепь будет провисать.

Дайте совет, стоит ли рисковать и брать среднюю лапку на систему 3х9 ?

[O`K]

PartoSs писал(а) Fri, 11 October 2013 05:16

Дайте совет, стоит ли рисковать и брать среднюю лапку на систему 3х9 ?

Если не увлекаться кривыми передачами на 22ой звезде, типа 22-12, 22-13, на которых цепь будет прилично НЕ натянута, то проблем нет - бери смело! Но длину цепи придётся вымерять очень и очень аккуратно!

[Kimber1]

Не езди 22*12 (на редкость идиотская педерачка)
Только цепь не укороти чересчур!

[PartoSs]

да, у меня есть фотка такого переклюка с черезчур короткой цепью)

Вообще мнения люто расходятся, другой знакомый очень настойчиво говорит что шадоу системы все говно и надо искать переклюк хт-хтр версий без шадоу. Что сложно, т.к. раритет

[Venfyn]

PartoSs писал(а) Fri, 11 October 2013 15:28

да, у меня есть фотка такого переклюка с черезчур короткой цепью)

Вообще мнения люто расходятся, другой знакомый очень настойчиво говорит что шадоу системы все говно и надо искать переклюк хт-хтр версий без шадоу. Что сложно, т.к. раритет

он анахронист. на кол его.

[Nodens]

длинная лапка вообще не нужна, ну может разве что на тройник с кассетой 11-36 (не пробовал данный сетап) в остальных случаях рулит средняя и иногда короткая.

С шоссейной кассетой я бы вообще не трахал моск, длинная лапа избыточна.

[Micael]

Nodens писал(а) Fri, 11 October 2013 15:57

длинная лапка вообще не нужна, ну может разве что на тройник с кассетой 11-36 (не пробовал данный сетап) в остальных случаях рулит средняя и иногда короткая.

уточню: на обычном тройнике 22-33-44 и кассета 11-36 длинная тоже не нужна. у меня все три вела на средних лапках. 1 из них как раз такой. просто правильная длина цепи
Изменено 11 октября 2013 г. пользователем Micael

[dunkelfalke]

Venfyn писал(а) Fri, 11 October 2013 13:41

он анахронист. на кол его.

он не анахронист. инверсионные переклюки действительно рулят.

[VORON]

Кого сильно парит цеплючесть за ветки лишних 2 см длины лапки, тому обязательно нужен найнер или фат-байк - там переклюку добавляется аж 3 см высоты! Особо упоротым показан 29+ или 36.

[sunday]

VORON писал(а) Fri, 11 October 2013 17:11

Кого сильно парит цеплючесть за ветки лишних 2 см длины лапки, тому обязательно нужен найнер или фат-байк - там переклюку добавляется аж 3 см высоты! Особо упоротым показан 29+ или 36.

Если парит, то обычно не цеплючесть, а болтающаяся цепь. Меньше рычаг - больше натяжение цепи.

[VORON]

Shimano выпустили серию Shadow+, в которой эта проблема якобы решена - я так понял, они какой-то отключаемый фрикцион туда вставили.

[PartoSs]

Шадоу плюс только на самых топовых ХТР, от 6к и на топовом ХТ 10ке.. На 9 я так понимаю вообще нет.
Да и сомнительная тема, иметь какой то выключатель на переклюке. Это каждый раз думать еще о том, надо его включать в данный момент или нет.

Речь о том, что бытует мнение что сама технология шадоу снижает прочность и долговечность переклюка, и более старые модели без шадоу гораздо прочнее.

Я не проф спортсмен, мне не нужны карболкапки и прочая хня для легкости, мне нужен максимально надежный переклюк, который прослужит долго.

Вот и хочу спросить, живуч ли хт м772? Не сломается через год от шальной ветки или какого нибудь неожиданного залипания цепи при усиленном педалировании?

[Zeppelin]

PartoSs писал(а) Fri, 11 October 2013 21:30

живуч ли хт м772? Не сломается через год от шальной ветки или какого нибудь неожиданного залипания цепи при усиленном педалировании?

от этого может любой сломаться, если ветка удачно попадет. даже через день после установки. и еще петух со спицами колеса попортить за компанию. Изменено 11 октября 2013 г. пользователем Zeppelin

[olegus78rus]

PartoSs писал(а) Fri, 11 October 2013 15:16

Собственно дело вот в чем
Имеется мтб байк с системой 44-32-22 и шоссейной кассетой 25-12
3х9 звезд..
Да, МНЕ НРАВИТСЯ ездить на мтб с шоссейной кассетой, считайте это гибридом.

Встала речь о смене заднего переклюка на более высокий уровень, появилось крайне выгодное предложение от знакомого купить Shimano XT M772 Shadow 9 Speed Rear Mech GS (сердняя лапка)

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/shimano-xt-m772-shadow-9-speed-rear-mech/rp-prod20700

На некоторых ресурсах пишут что емкость этого переклюка со средней лапкой 35т, на некоторых написано что 33т

у меня 25-12 44-32-22, это (25-12)+(44-22) = 35т =>

есть вероятность что этот переклюк со средней лапой встанет на мой кастом системы 3х9
Но есть вероятность что ничего не получится и цепь будет провисать.

Дайте совет, стоит ли рисковать и брать среднюю лапку на систему 3х9 ?

У меня на горняке тоже шоссейная кассета стоит, так что ты такой не единственный. Не думаю что с дерайлером будут особые проблемы.

[olegus78rus]

Nodens писал(а) Fri, 11 October 2013 15:57

длинная лапка вообще не нужна, ну может разве что на тройник с кассетой 11-36 (не пробовал данный сетап) в остальных случаях рулит средняя и иногда короткая.

С шоссейной кассетой я бы вообще не трахал моск, длинная лапа избыточна.

У меня с СЛХ-шедоу длинный с шоссейной кассетой работает отлично.

[Serg1970]

olegus78rus писал(а) Fri, 11 October 2013 22:12

У меня с СЛХ-шедоу длинный с шоссейной кассетой работает отлично.

Попробуйте ХТ со средней - разница очевидна.
Обладал SLX с длинной и средней лапками

[olegus78rus]

Меня СЛХ устраивает. В чем профит предлагаемого?

[Serg1970]

olegus78rus писал(а) Fri, 11 October 2013 22:32

Меня СЛХ устраивает. В чем профит предлагаемого?

В качестве переключения - его основной функции
Манетки в период всех 3 зп были одни и те же

[olegus78rus]

Перевожу вопрос: чем лучше ЛХ среднелапый СЛХ-а длиннолапого?

[Matias]

С короткой и средней лапкой переключаются быстрее и четче. Меньше расстраиваются в процессе эксплуатации. Да и задеть ей за препядствие меньше вероятность.

[VORON]

Zeppelin писал(а) Fri, 11 October 2013 22:00

PartoSs писал(а) Fri, 11 October 2013 21:30

живуч ли хт м772? Не сломается через год от шальной ветки или какого нибудь неожиданного залипания цепи при усиленном педалировании?

от этого может любой сломаться, если ветка удачно попадет. даже через день после установки. и еще петух со спицами колеса попортить за компанию.

Я как-то затянул в кассету маааленькую веточку, в результате потом прыгал на здоровом гаечном ключе, выправляя петух. Он у меня одно целое с дропаутом, соответствующей толщины (миллиметров 6). Кажется, что погнуть его просто нереально, а вот...

[VORON]

Matias писал(а) Fri, 11 October 2013 22:56

С короткой и средней лапкой переключаются быстрее и четче. Меньше расстраиваются в процессе эксплуатации. Да и задеть ей за препядствие меньше вероятность.

Менял новую Тиагру с короткой на ХТ с длинной. Вообще никакой разницы, ни малейшей. Какое отношение лапка имеет к четкости переключения? Она всего лишь натягивает свободную часть цепи. Короче, самовнушение рулит, как всегда.

[Matias]

VORON писал(а) Fri, 11 October 2013 23:06

Какое отношение лапка имеет к четкости переключения? Она всего лишь натягивает свободную часть цепи...

Давай по делу А? За счет чего тогда все это переключается-то?

[Nodens]

VORON писал(а) Fri, 11 October 2013 23:06

Какое отношение лапка имеет к четкости переключения? Она всего лишь натягивает свободную часть цепи. Короче, самовнушение рулит, как всегда.

чем меньше переклюк колбасит тем чётче он переключает когда его колбасит. Кстати именно поэтому старая шимана которая скачет вверх-вниз говно. С длинной лапкой цепь вообще об землю стучит.

[gtf1]

При туристически-овощной езде, разница лапок/переклюков, не ощущается = )

[Micael]

некоторые так пишут, как будто переклюк с длинной стоит раза в 2 дешевле. конечно, если у тебя уже с длинной, то менять надо далеко не всем, но если есть выбор, то почему не взять то, что хоть в чем-то, хоть чуточку, но лучше за те же деньги?

[VORON]

Nodens писал(а) Fri, 11 October 2013 23:13

VORON писал(а) Fri, 11 October 2013 23:06

Какое отношение лапка имеет к четкости переключения? Она всего лишь натягивает свободную часть цепи. Короче, самовнушение рулит, как всегда.

чем меньше переклюк колбасит тем чётче он переключает когда его колбасит. Кстати именно поэтому старая шимана которая скачет вверх-вниз говно. С длинной лапкой цепь вообще об землю стучит.

Тут, конечно, одни гонщики собрались, которые 40 км/ч по конрям ездят. И потом, если включена передача "малая-малая", то короткую лапку колбасить будет как раз-таки больше.

[Andrey Poluda]

я бы для всяких кросскантрийщиков рекомендовал бы SLX
у него лапка ещё стальная

а XT - мало того, что алюминиевая, так ещё вся в дырках
на согнутые, скрученные винтом и отломанные лапки XT - я насмотрелся ))

[olegus78rus]

Andrey Poluda писал(а) Sat, 12 October 2013 10:41

я бы для всяких кросскантрийщиков рекомендовал бы SLX
у него лапка ещё стальная

а XT - мало того, что алюминиевая, так ещё вся в дырках
на согнутые, скрученные винтом и отломанные лапки XT - я насмотрелся ))

Я знал!

[Nodens]

VORON писал(а) Sat, 12 October 2013 09:11

Тут, конечно, одни гонщики собрались, которые 40 км/ч по конрям ездят. И потом, если включена передача "малая-малая", то короткую лапку колбасить будет как раз-таки больше.

Длиннолапый стучащий по перу ЛХ отказывался нормально переключаться даже на злом грейдере и на брусчатке т.к. вместо этого активно бился об перо.

[dunkelfalke]

Nodens писал(а) Sat, 12 October 2013 09:15

Длиннолапый стучащий по перу ЛХ отказывался нормально переключаться даже на злом грейдере и на брусчатке т.к. вместо этого активно бился об перо.

может карма такая? а то я практически всё время с длиннолапыми ездил, только несколько месяцев назад прикупил среднелапый. ни по грейдеру, ни по брусчатке, ни по лесной дороге с горы проблем не было.

[Nodens]

dunkelfalke писал(а) Sat, 12 October 2013 11:46

проблем не было.

ну я бы не назвал это проблемой, просто среднелапый и коротколапый срам переключают намного чётче в любых условиях.

А вообще часто о проблеме узнаёшь только когда от неё избавишься. Когда я в глаза не видел ничего лучше аливии-деора я думал что переключение с небольшой задержкой и настройка раз в две недели это не проблема а особенность индексного переключения. (естественно на неиндексных ничего настраивать не надо кроме двух винтов переклюка а чёткость переключения зависит от навыка) Кстати как я позднее узнал, на заре прихода индексного переключения в российский велоспорт был даже холивор на эту тему, дескать переключение нужно чувствовать и бесчувственный автомат не сможет выбрать именно столько троса сколько нужно при переключении в данном конкретном случае.

[dunkelfalke]

абижаеш дарагой, у меня xtr

[Nodens]

dunkelfalke писал(а) Sat, 12 October 2013 12:30

абижаеш дарагой, у меня xtr

у меня хтя никогда не было, может оно и переключает в отличие от остальной старой шиманы. Хотя сомневаюсь, конструкция-то одинаковая. Зато у меня есть переклюк хвз

[dunkelfalke]

мне срамы не понравились, если честно. неудобно и усилие большое необходимо.

[Nodens]

а после оливии-диора срам это был праздник... праздник который длится и длится.

правда хочу таки попробовать 10ск шиману т.к. она очень няшно прячется за перо в отличие от выпирающего в бок на километр срама который все удары собирает при уборке на правый борт


смущает только то что нормальную проводку троса шимано так и не сделало, всё равно петля остаётся.

[dunkelfalke]

наличие петли очень зависит от формы заднего треугольника. если там угол широкий, то петли нет. ну, можно сказать, что я вообще извращенец - использую 9ск инверсионный xtr с 10ск манетками под шоссейный стандарт. зато передний переклюк и система - x9.

но насчёт "после аливии-деора" я праздник понимаю, после них даже срам это хорошо. вообще, по моему ниже xt у шиманы стоит брать только тормоза.

[Nodens]

dunkelfalke писал(а) Sat, 12 October 2013 14:02

но насчёт "после аливии-деора" я праздник понимаю, после них даже срам это хорошо.

Когда пощёлкал подрюканный 9ск сэйнт и слх создалось впечатление что та же фигня что и деор, настраивается долго. Х7 у меня тоже побитый и люфтящий но переключает мгновенно и настройку держит. А вот на 10ск у срама говорят всё говно до Х0, впрочем неудивительно, ход троса то уменьшили.

А ещё срам type2 с чем-то типа обгонной муфты в подшипнике лапки блокирует подвеску на бабкиной звезде Изменено 12 октября 2013 г. пользователем Nodens

[Matias]

VORON писал(а) Sat, 12 October 2013 09:11

если включена передача "малая-малая", то короткую лапку колбасить будет как раз-таки больше.

Обоснуй. Это не ругательство. Это просьба такая. Настоятельная.

[VORON]

Matias писал(а) Sat, 12 October 2013 17:46

VORON писал(а) Sat, 12 October 2013 09:11

если включена передача "малая-малая", то короткую лапку колбасить будет как раз-таки больше.

Обоснуй. Это не ругательство. Это просьба такая. Настоятельная.

Цепь-то хуже будет натянута (в клинических случаях - вообще не натянута). Как раз длинная лапка для того и делается, чтобы лучше выбирать лишнюю длину цепи на звездах "малая-малая". Это при условии, что длина цепи правильная.

Ну да, я малость неправильно выразился - колбасить будет не лапку, а всю систему переключения.

[Matias]

VORON писал(а) Sat, 12 October 2013 17:52

Цепь-то хуже будет натянута (в клинических случаях - вообще не натянута). Как раз длинная лапка для того и делается, чтобы лучше выбирать лишнюю длину цепи на звездах "малая-малая". Это при условии, что длина цепи правильная...

Длинная лапка делается не для того что бы что-то выбирать [так как для этого в частности служат и лапки другого размера] а для того что бы обеспечивать нужный диапазон переключения... Если конечно поставить на место длинной лапки короткую не укоротив цепь и не поменяв кассету/систему... Тогда да. Но я таких самоубийц не знаю лично.

[VORON]

Matias писал(а) Sat, 12 October 2013 18:11

Если конечно поставить на место длинной лапки короткую не укоротив цепь и не поменяв кассету/систему... Тогда да. Но я таких самоубийц не знаю лично.

Про то и речь. Есть емкость привода, есть емкость переклюка. Если она меньше емкости привода (лапка короче, чем надо), то при условии правильной длины цепи, натяжение на "малой-малой" звездах будет плохим (насколько это будет мешать ездить - вопрос другой). Короткая лапка просто не даст переклюку выбрать излишки длины цепи.

Если цепь сделать короче, чем требуется, то с натяжением будет ОК, а на "большой-большой" переклюк просто порвёт.

[Matias]

VORON писал(а) Sat, 12 October 2013 18:49

Короткая лапка просто не даст переклюку выбрать излишки длины цепи.
.................
Если цепь сделать короче, чем требуется, то с натяжением будет ОК, а на "большой-большой" переклюк просто порвёт.

Меня терзают смутные предчувствия... Что же случиться с бедной короткой лапкою, если все сделать как нужно?

[Shelti]

dunkelfalke писал(а) Sat, 12 October 2013 12:41

мне срамы не понравились, если честно. неудобно и усилие большое необходимо.

Не чего подобного. Все удобно, вернее как на шиме и усилие совсем обычное особенно если манетку перебрать...

[Nodens]

Matias писал(а) Sat, 12 October 2013 19:08

Меня терзают смутные предчувствия... Что же случиться с бедной короткой лапкою, если все сделать как нужно?

в терминальном случае цепь просто не будет натянута. Имел терминальный случай с системой 48-36-22 и коротколапым переклюком, на 22-11 цепь просто лежала на пере. Это при максимально короткой цепи но такой чтобы не порвало переклюк на больших звёздах. Потом меня отпустила тема сковородок (принудительно через аннигиляцию сковороды об камень) и на системе 36-22 всё уже было ништяк. Изменено 12 октября 2013 г. пользователем Nodens

[VORON]

Дык нужная длина цепи определяется единственным образом и никак не зависит от длины лапки:


Параноики могут добавить еще 1 звено на случай, когда цепь порвана, звенья надо выкидывать, а разломать переклюк не хочется (я лично просто вожу с собой несколько запасных звеньев).

[dunkelfalke]

Shelti писал(а) Sat, 12 October 2013 17:17

Не чего подобного. Все удобно, вернее как на шиме и усилие совсем обычное особенно если манетку перебрать...

ты когда-нибудь пробовала шимановский instant release в комбинации с инверсионным переклюком? вот там усилие действительно минимальное. во первых потому-что переключается сразу, во вторых потому-что пружина в переключателе затягивает на большую звёздочку, а не на маленькую. а неудобно, потому-что у срама не получается переключать указательным пальцем, а в шимано я могу и так и так, в зависимости от хвата и настроения. Изменено 12 октября 2013 г. пользователем dunkelfalke

[Matias]

VORON писал(а) Sat, 12 October 2013 20:48

Дык нужная длина цепи определяется единственным образом и никак не зависит от длины лапки:

O! Наконец-то! Забрезжил отблеск разума во тьме не...будуговоритьчего. Так! Переходим к следующей задаче... От чего же... Зависит длинна... Лапки молодые люди?

[VORON]

Matias писал(а) Sat, 12 October 2013 21:31

От чего же... Зависит длинна... Лапки молодые люди?

Неужели от емкости привода?

[Matias]

VORON писал(а) Sat, 12 October 2013 21:59

Matias писал(а) Sat, 12 October 2013 21:31

От чего же... Зависит длинна... Лапки молодые люди?

Неужели от емкости привода?

Точно! Вы делаете несомненые успехи! Ва-азмите-с с полки пирожок-с! Пока только с макаронами! Остальные пока оставьте в покое-с.
Следующий вопрос. Надеюсь что он волнует не только одного меня. Почему на привод с маленькой емкостью не стоит ставить э-э-эдлинную лапку?