Опубликовано: 27 января 2014 г. dunkelfalke писал(а) Mon, 27 January 2014 20:23BEGLETS писал(а) Mon, 27 January 2014 17:12 а что хорошего в нувинчи 4 кило веса и праворот шифтера на 560гр если только цена (дорого -значит это зашибись) ты на совсем старый смотришь. n360 и весит меньше, и поворот грибшифтера меньше и диапазон больше. в кратце чем лучше --остальных ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января 2014 г. VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 19:40 Еще предложи планетарку, с которой реализуется передача 22-36. Тогда было бы не 1000, а 2000 евро. В пользователях была бы не узкая прослойка фанатов, а вообще единичные отморозки. А фиг знает, сколько оно стоит. Я даже не знаю, что самое дорогое в планетарках. Шестерёнки нарезать? Или жаба производителя? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января 2014 г. VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 20:17 Меня гораздо больше интересует, через сколько км без ТО умрёт Рохлофф, если поставить звезды 24-22 и дать его мне (а лучше моей жене) на год. А горки и броды мы обеспечим. Нафиг 24/22? С ним и 48/22 даст нормальную понижайку. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января 2014 г. BEGLETS писал(а) Mon, 27 January 2014 17:26в кратце чем лучше --остальных ? я ведь уже написал выше. переключает под нагрузкой, совершенно бесшумная, бесступенчатая. последнее очень непривычно, но классно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января 2014 г. TarasB писал(а) Mon, 27 January 2014 20:37VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 20:17 Меня гораздо больше интересует, через сколько км без ТО умрёт Рохлофф, если поставить звезды 24-22 и дать его мне (а лучше моей жене) на год. А горки и броды мы обеспечим. Нафиг 24/22? С ним и 48/22 даст нормальную понижайку. Да, 24-22 это для S700 конфиг. Для Рохлофф мне надо 36-17. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января 2014 г. VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 20:54 Для Рохлофф мне надо 36-17. Так вроде можно же. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января 2014 г. dunkelfalke писал(а) Mon, 27 January 2014 20:47BEGLETS писал(а) Mon, 27 January 2014 17:26в кратце чем лучше --остальных ? я ведь уже написал выше. переключает под нагрузкой, совершенно бесшумная, бесступенчатая. последнее очень непривычно, но классно. а 11ск как переключается? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января 2014 г. BEGLETS писал(а) Mon, 27 January 2014 21:07 а 11ск как переключается? Так же, как и все шестерёночные планетарки. Перед понижением передачи надо слегка ослабить давление на педали. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января 2014 г. TarasB писал(а) Mon, 27 January 2014 21:13BEGLETS писал(а) Mon, 27 January 2014 21:07 а 11ск как переключается? Так же, как и все шестерёночные планетарки. Перед понижением передачи надо слегка ослабить давление на педали. да есть она у меня ,просто к тому что он описывает таких проблем не вижу не шумит и тд и тп ...и мухи не кусают просто попались людям могъет быть из бракованной партии и те которые в глаза не видели весь инет зополоняют что она бяка аист рулит короче складной ,с крепами под багажник (обязаловка) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января 2014 г. BEGLETS писал(а) Mon, 27 January 2014 18:21 и те которые в глаза не видели весь инет зополоняют что она бяка это ты сейчас про свои слова насчёт nuvinci, да? я то всё это пробовал. и ролоф тоже пробовал, кстати. не впечатлило. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января 2014 г. dunkelfalke писал(а) Mon, 27 January 2014 21:24BEGLETS писал(а) Mon, 27 January 2014 18:21 и те которые в глаза не видели весь инет зополоняют что она бяка это ты сейчас про свои слова насчёт nuvinci, да? я то всё это пробовал. и ролоф тоже пробовал, кстати. не впечатлило. и про мои тоже , так и я тут могу написать что и я пробовал анжелино джолли и дженфир лопес маркшейдер 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января 2014 г. я подозреваю, что моим словам скорее поверят тем более, что здесь ролоф не является чем-то сказочным, а довольно часто стоит в продвинутых ситибайках. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января 2014 г. TarasB писал(а) Mon, 27 January 2014 20:59VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 20:54 Для Рохлофф мне надо 36-17. Так вроде можно же. Низя. Можно до 2.375:1, а тут 2.11:1. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 21:52 Низя. Можно до 2.375:1, а тут 2.11:1. 1. Тебе принципиально, чтоб гарантию от производителя не потерять? 2. 2.375*0.279 = 0.66 Ты вроде говорил, что тебя устроит то ли 2/3, то ли 3/4. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. (изменено) Надо будет летом по приколу поставить на нексус соотношение 34-29 и поездить. Не думаю, что сломается. Кстати, если помечтать, то я считаю идеальной планетарку о девяти передачах, представляющую собой две последовательные ступени с реверсом. Диапазон ее выйдет примерно в районе 400%. Солнца будут фиксированые на оси. Да и всего там будет только 6 сателлитов (сравним с S700). Их можно сделать шире, из нормальных материалов не заморачиваясь с весом. Вот только переклюк будет сложен, но на то они и инженеры. Неужто она будет сложнее/дороже в изготовлении, чем 700? Думаю вряд-ли. Изменено 28 января 2014 г. пользователем Alex HiNT 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. Alex HiNT писал(а) Tue, 28 January 2014 11:13Да и всего там будет только 6 сателлитов (сравним с S700). 9 передач, диапазон 400%, говоришь? Тааак, значит у первой ступени передаточное число получается 1.19 (что как-то многовато для втулки с таким диапазоном). Для этого надо, чтобы солнышко было в 5 раз меньше, чем корона. Размер солнышка ограничен диаметром оси, размер короны ограничен нежеланием делать чугуниину, вот такая вот фигня, да? Куда более простой способ получить такое число - это двухвенцовый редуктор, только спутников уже нифига не шесть. У второй ступени передаточное число получается 1.68. Да, это реализуемо нормально. Цитата: Вот только переклюк будет сложен, но на то они и инженеры. Я не инженер к сожалению, но сдаётся мне, что добавить лишние шестерёнки проще и дешевле, чем наворотить систему переключения. Как я уже говорил, на одном-единственном двухвенцовом редукторе можно сделать что-то около то ли 30, то ли 50 передач, я не помню. Только система переключения будет такая, что ваще. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. TarasB писал(а) Tue, 28 January 2014 11:32 9 передач, диапазон 400%, говоришь? Тааак, значит у первой ступени передаточное число получается 1.19 (что как-то многовато для втулки с таким диапазоном). Для этого надо, чтобы солнышко было в 5 раз меньше, чем корона. Размер солнышка ограничен диаметром оси, размер короны ограничен нежеланием делать чугуниину, вот такая вот фигня, да? Куда более простой способ получить такое число - это двухвенцовый редуктор, только спутников уже нифига не шесть. У второй ступени передаточное число получается 1.68. Да, это реализуемо нормально. Ну, не обязательно такой уж ровный ряд делать. Я даже готов на 1.25. Будут не очень ровные скачки между передачами, но не так уж это важно, имхо. Даже это может быть и плюсом. Напр. я хотел бы, чтобы разница между крайними передачами была больше, чем между центральными. TarasB писал(а) Tue, 28 January 2014 11:32 Я не инженер к сожалению, но сдаётся мне, что добавить лишние шестерёнки проще и дешевле, чем наворотить систему переключения. Как я уже говорил, на одном-единственном двухвенцовом редукторе можно сделать что-то около то ли 30, то ли 50 передач, я не помню. Только система переключения будет такая, что ваще. Фактично, это две разноразмерные 3-шки, соединенные последовательно. Не думаю, что переклюк будет столь уж страшен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. TarasB писал(а) Tue, 28 January 2014 10:46Ты вроде говорил, что тебя устроит то ли 2/3, то ли 3/4. 22-36 надо. В любом случае, это уже в "красной зоне". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. VORON писал(а) Tue, 28 January 2014 12:01 22-36 надо. В любом случае, это уже в "красной зоне". Подумай лучше так. Я прокачал ноги. Я еду вверх с каденсом 90+ и скоростью больше 10. Я поставил рекомендованное соотношение звездочек. А теперь внимание вопрос: сломается она или нет ? Отматываем назад, ставим в ДВА раза меньшее соотношение и едем в ДВА раза медленнее. Должна ли она сломаться теперь ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. (изменено) Alex HiNT писал(а) Tue, 28 January 2014 11:54 Фактично, это две разноразмерные 3-шки, соединенные последовательно. Не думаю, что переклюк будет столь уж страшен. Да, я так и понял. Насчёт переклюка хз... Может и можно что придумать. Цитата: Ну, не обязательно такой уж ровный ряд делать. Я даже готов на 1.25. Будут не очень ровные скачки между передачами, но не так уж это важно, имхо. Даже это может быть и плюсом. Напр. я хотел бы, чтобы разница между крайними передачами была больше, чем между центральными. Ну ок, тогда это будет как-то так: на первом редукторе солнце 37, спутники 17, корона 71 на втором редукторе солнце 22, спутники 23, корона 68 (обрати внимание, дурацких шестерёнок на 13 зубьев тут нету) первый редуктор имеет состояния: L1: 0.657 (1/(1+37/71)) D1: 1.000 H1: 1.521 (1+37/71) второй редуктор имеет состояния: L2: 0.756 (1/(1+22/68)) D2: 1.000 H2: 1.324 (1+22/68) втулка имеет такие передачи (тут видно в каком порядке оно переключается): count= 9; total= 405% 0.497 L1*L2 +32.4% (0.080) 0.657 L1*D2 +14.9% (0.049) 0.756 D1*L2 +15.2% (0.057) 0.870 L1*H2 +14.9% (0.065) 1.000 D1*D2 +14.9% (0.074) 1.149 H1*L2 +15.2% (0.087) 1.324 D1*H2 +14.9% (0.098) 1.521 H1*D2 +32.4% (0.244) 2.013 H1*H2 прямая, получается, примерно там же, где и у альфины-11 график теоретически рассчитанного КПД по сравнению с альфиной-11 (красная линия - наша вооражаемая втулка, синяя - альфина): Цитата: Отматываем назад, ставим в ДВА раза меньшее соотношение и едем в ДВА раза медленнее А зачем в два раза медленнее? Если ты едешь с ровно той же скоростью, то сила сопротивления такая же, входной момент на втулке такой же. А Ворон троллит на тему издевательских "рекомендованных соотношений". Изменено 28 января 2014 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. Alex HiNT писал(а) Tue, 28 January 2014 12:08Должна ли она сломаться теперь ? Вопрос не ко мне, а к разработчикам планетарок. Почему они все поголовно ограничивают передаточное отношение цепной передачи. У меня, к сожалению, нет абсолютно лишних и ненужных 800 евро, чтобы ставить эксперимент по скорости умирания данной втулки в условиях российского велотуризма, да и надо ли? Пусть кругосветчики и богатые ситибайкеры пользуются на здоровье, а у нас есть FH-M756 за 25 евро. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. Ну, согласно твоему графику, шиману уделали на раз Думаю, только маркетологические изыски не дают возможности делать что-то такое и продавать по реальной цене, тыщ за 5. Я бы купил. А продают S700 за 12 и рохлоф за 35. Кстати, вот про этот рохлоф - там 2 ступени ? Первая - 7ка с реверсом как сачс-7 + понижайка - всего 14 передач ? Т.е. КПД должно быть как семерка или хуже, но лучше за счет м 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 21:52TarasB писал(а) Mon, 27 January 2014 20:59VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 20:54 Для Рохлофф мне надо 36-17. Так вроде можно же. Низя. Можно до 2.375:1, а тут 2.11:1. Тебе уже можно http://www.rohloff.de/de/produkte/speedhub/ritzel/index.html 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. HardDen писал(а) Tue, 28 January 2014 12:43Тебе уже можно http://www.rohloff.de/de/produkte/speedhub/ritzel/index.html Окай, теперь осталось разобраться с бродами и со смазкой в лучшем случае раз в году. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2014 г. Alex HiNT писал(а) Tue, 28 January 2014 12:40 Я бы купил. Дело осталось за малым - выучиться на фрезеровщика, изучить программируемый станок, купить станок и печку. Цитата: Кстати, вот про этот рохлоф - там 2 ступени ? Первая - 7ка с реверсом как сачс-7 + понижайка - всего 14 передач ? Не-а. У Рохлоффа таки три ступени. Первые две - это как шимановская семёрка, с той лишь разницей, что прямая получена честно (остальные передачи получены так же). Третья - понижайка. Не могу не похвалить инженеров Рохлоффа - у них понижайка таки сделана нормально, а не как у шиманы. У Рохлоффа понижающая ступень - самая последняя (то есть не травмирует основной блок) и содержит самые жирные шестерёнки: http://sheldonbrown.com/harris/images/speedbild2.jpeg (тут на картинке звезда слева, а жирные шестерёнки понижайки справа). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
