Please log in.

O`K

Дисковые тормоза при шоссейных комборучках

72 сообщения в этой теме

После десятка стартов на кроссовом байке созрел написать отчёт про hope`овские тормоза модели v-twin. Коротко для тех, кто не в теме - это расширительный бачок на два тормоза с механическими рычагами, позволяющие присоединить туда тросики от механических шоссейных комборучек (пистолетов).

Эта приблуда позволяет ездить по шоссе на дисковых колёсах с дисковыми тормозами, что особенно актуально для циклокроссовых гонок с их грязью, снегом и прочими приятностями, несовместимыми с ободными тормозами.

Вариантов, собссно говоря, щазз три: хоуп в-твин, парабокс и срам ред. Срам, конечно, подкупает, ибо он полностью гидравлический, т.е. никакого "колхоза" с тросиками и т.п. Недостаток один - совершенно нереальная цена, особенно в условиях кросса, где комборучки ломаются гораздо чаще, чем где-либо ещё. Лично я сам за крайние пять лет сломал два (!) шифтера в короткий кроссовый сезон и ни одного на шоссе. А попадать на 500+ баксов за сломанный шифтер, который ещё, к тому же, надо заказывать за пару месяцев - это пока слишком дорого. Парабокс - вещь в себе. Маленькая конторка в США с сомнительными перспективами выживания и малой доступностью запчастей даже в Канаде. Словом - выбрал хоуп с калиперами Х4 (типа эндуро-модель).

По конкретной модели:
Плюсы:
- диски
- внешний вид
- идеальная работа в любых условиях

Минусы:
- чудовищная эргономика установки
- вес
- туговатая работа тормозов

Установка этого барахла - реальна чудовищна. У мну щазз нет нормальных фоток моего руля, но в реальности, мне понадобилось две попытки с полной заменой рубашек и тросиков, чтобы нормально-таки проложить кабельные пути от шифтеров до распределительной коробки в-твина. Стандартный держатель блока тормозов пришлось изогнуть совершенно чудовищным образом, чтобы обеспечить наилучший угол входа рубашек в отверстия для них. Для того, чтобы внести какие-либо изменения в преднатяг тросиков и/или подтянуть кабельные стопоры - блок тормозов надо полностью разобрать, что невозможно без длиииинной отвёртки с четырьмя (!) битами - два торкса и два шестигранника. В полевых условиях - даже нечего думать что-либо с этим сделать. С другой стороны - после того, как система настроилась - в неё и лазать не надо - всё работает и достаточно неплохо.

По реальной работе. Я использую щазз диски Кларкс, которые мне очень нравяццо внешне, недорогие, очень хорошо модулируют торможение и крайне прочные на изгиб. Минус их один - совершенно нереально время первой притирки. В реальности, диску надо притираццо километров 40-50 в гоночном режиме. До этого времени - тормозов почти что нет. Я катался вокруг дома две недели, прежде чем у меня появились хоть какие-то вменяемые тормоза. Очевидно, что гибридность тормозной системы, когда в ней есть и тросики-рубашки и качалочки-поршни и гидравлические калиперы не даёт такой прозрачности, как можно получить из стопроцентной гидравлики. На тормозную ручку надо нажимать. Мне это проблем не доставляет, ибо кисти сильные, да и гонки короткие. Но, я ещё не уверен, притёрлись ли до конца диски? Если быть честным, самые лучшие кантилеверы, которые у меня когда-либо были - работали получше, помягче и почётче, чем нынешний в-твин. Ключевое слово: "в сухую погоду". По мокрому я уже поездил - работают здорово. С нетерпением жду снега и льда.

Резюме: за свои деньги (350-400 баксов) - вещь, полагаю, вполне достойная. Возможность использовать все плюсы дисковых тормозов, пользуясь при этом шоссейными шифтерами - дорогого стоит. Опять же, с дисковыми колёсами появляется возможность взаимозаменять колёса на кроссовом и 29ом маунтин-байке, что для меня - актуально.

Фотку приложил какую нашёл.
index.php?t=getfile&id=110407&private=0
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Если бы ты ещё ссылку привел на сайт производителя и на продавца, было бы замечательно!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ссылко на сайт производителя Smile


boras писал(а) Mon, 23 September 2013 10:01
Чуть ниже есть тема "Велоуродства"!


Зачем так жестоко Laughing
Вещь несомненно красивая и на уродство никак не тянет.
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/10/21/1319197859843-1hbl8mefvwfo6-800-75.jpg Изменено пользователем gusevod
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А вариант под названием " avid bb7 road" чем не понравился? Если один фиг тросики с рубашками, почему не сразу до калипера?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Mutant писал(а) Mon, 23 September 2013 10:32
А вариант под названием " avid bb7 road" чем не понравился? Если один фиг тросики с рубашками, почему не сразу до калипера?


Тормоза наверное гидравлические
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вопрос не по теме. На сколько атмосфер накачиваешь кроссовые покрышки? на фото совсем не видно их просидания
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Mon, 23 September 2013 07:39

Минусы:
- чудовищная эргономика установки

Установка этого барахла - реальна чудовищна. У мну щазз нет нормальных фоток моего руля, но в реальности, мне понадобилось две попытки с полной заменой рубашек и тросиков, чтобы нормально-таки проложить кабельные пути от шифтеров до распределительной коробки в-твина. Стандартный держатель блока тормозов пришлось изогнуть совершенно чудовищным образом, чтобы обеспечить наилучший угол входа рубашек в отверстия для них. Для того, чтобы внести какие-либо изменения в преднатяг тросиков и/или подтянуть кабельные стопоры - блок тормозов надо полностью разобрать, что невозможно без длиииинной отвёртки с четырьмя (!) битами - два торкса и два шестигранника. В полевых условиях - даже нечего думать что-либо с этим сделать. С другой стороны - после того, как система настроилась - в неё и лазать не надо - всё работает и достаточно неплохо.


С установкой намудрили, но мне таки удалось нормально проложить тросы даже с повторителями тормозных ручек, надо сфотать.
Про длиииинную отвертку - хз, справился обычным шестигранником (которые "россыпью"). Для монтажа надо 2 шестигранника и 1 (один) торкс.

Возможно у меня другая модификация, ибо преднатяг тросиков регулируется снаружи и без инструмента.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Mon, 23 September 2013 10:01
Чуть ниже есть тема "Велоуродства"!


ну сейчас Ок придёт с работы и тебе покажет Cool
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Mon, 23 September 2013 11:32
есть ещё dva сравнительно недорогих немецких варианта

номер один - на минералку

номер два - на дот.


Оба эти варианта, как я понял, идут без калиперов в комплекте. Это не попадает под определение "не дорогой".

По конструктиву этих вариантов (особенно второму), представляю сколько там г-на вычищать после грязевой гонки придется.

Во втором варианте что, один расширительный бачок на два МЦ? Прокачивать наверное весело будет. =)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
посмотрел видео с сайта производителя
и так и не понял зачем это всё нужно
есть какой-то выигрыш в силе?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Mon, 23 September 2013 07:39
Фотку приложил какую нашёл.

Да уж, время тебя не пощадило )


Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 14:43
и так и не понял зачем это всё нужно

Плохо.

Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 14:43
есть какой-то выигрыш в силе?


O`K писал(а) Mon, 23 September 2013 07:39
По мокрому я уже поездил - работают здорово.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Mon, 23 September 2013 07:39

index.php?t=getfile&id=110407&private=0

А проложить, как на фото производителя не получилось? А то адский клубок оплёток какой-то Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Mon, 23 September 2013 05:04
А проложить, как на фото производителя не получилось? А то адский клубок оплёток какой-то Smile


Ты знаешь, нет Sad
При попытке проложить так красиво, как на картинке, у меня получаются очень сильно изогнутые рубашки, в которых очень сильное трение. Сильное до того, что на крутых поворотах самопроизвольное торможение начинаеццо. Это, возможно, с не очень длинным выносом связано (80мм). Если поставить, например, 130мм, то, полагаю, всё будет гораздо лучше, но всё-таки геометрия рама-вынос для меня первична Smile

P.S. я тут раскопал комплект ноконов ненужный, так попробую их поставить, тем более, что вынос всё-таки 90мм окончательный будет. Изменено пользователем O`K
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
помню были у меня гибридные тормоза, та ещё хрень на самом деле, но для шоссе/циклокросса похоже пока особо выбора по гидравлике нет, да и Hope всё-таки явно лучше работает, чем то что у меня 10 лет назад было (нее помню уже названия даже)....

а что ж с хоповскими калиперами родные диски не поставил? Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy писал(а) Mon, 23 September 2013 05:13
а что ж с хоповскими калиперами родные диски не поставил? Smile


Жаба задушила Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Mon, 23 September 2013 11:32
есть ещё dva сравнительно недорогих немецких варианта

номер один - на минералку

номер два - на дот.

не знаю как они по работе, но по внешнему виду Hope выигрывает с нереальным преимуществом Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
zavigor писал(а) Mon, 23 September 2013 01:18
Вопрос не по теме. На сколько атмосфер накачиваешь кроссовые покрышки? на фото совсем не видно их просидания


Качаю до 3,5...4 бар. В принципе, можно и меньше, но тогда тухловато по вязкой траве крутить. От трассы зависит. Меньше 2,7 никогда не качаю, ибо уже есть шанс об корни до обода пробить. Больше 4,5 тоже не набиваю - жёстко очень.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy писал(а) Mon, 23 September 2013 13:15

не знаю как они по работе, но по внешнему виду Hope выигрывает с нереальным преимуществом Laughing


хоуп вообще годные вещи делает. я их gxp-адаптеры использую, и ещё для старых шимановских ручек адаптеры.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ну какой смысл в гидравлике, если один черт морочиться с переходниками и тросиками? Почему не взять дисковую механику?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Mutant писал(а) Mon, 23 September 2013 15:24
Почему не взять дисковую механику?

Патамушта гавно Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gtf1 писал(а) Mon, 23 September 2013 14:50
O`K писал(а) Mon, 23 September 2013 07:39
Фотку приложил какую нашёл.

Да уж, время тебя не пощадило )


Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 14:43
и так и не понял зачем это всё нужно

Плохо.

Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 14:43
есть какой-то выигрыш в силе?


O`K писал(а) Mon, 23 September 2013 07:39
По мокрому я уже поездил - работают здорово.




уважаемый gtf1! что плохо или хорошо - разберусь без вас, спасибо Smile

мне непонятен смысл такой приблуды за 300 евро - сравнимой по цене с ещё одним комплектом гидравлики
почему бы сразу не использовать тросиковые авиды бб7 ??
не знаю как с шоссейными ручками, но с кантеливерными они тормозят лучше любой гидравлики )) Изменено пользователем Andrey Poluda
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 05:36

мне непонятен смысл такой приблуды за 300 евро - сравнимой по цене с ещё одним комплектом гидравлики
почему бы сразу не использовать тросиковые авиды бб7 ??
не знаю как с шоссейными ручками, но с кантеливерными они тормозят лучше любой гидравлики ))


В принципе, ничего не мешало использовать ББ7
Но гидру хотелось именно потому, что она гидра Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
я к чему клоню:
разница между гидравликой и механикой всего лишь в способе передачи усилия
ну, да
жидкость несжимаема, а тросик растягивается
но ведь и жидкость расширяется не только на цилиндры тормоза, но и по всей поверхности гидролинии
а мощность тормоза можно увеличить не только отношением хода цилиндров, но и просто ручкой с бОльшим рычагом

в гидравлике есть проблема - неодинаковость со временем хода поршней в калипере из-за грязи-повышенного трения
в механике, где двигается только одна колодка, этого нет

механика - практична и ремонтабельна

итого, по моему - у механических дисковых тормозов только плюсы Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 13:52
я
в механике, где двигается только одна колодка, этого нет


ага, там просто гнётся диск. если тебе так хочется движение только одной колодки, то magura gustav m как раз для тебя Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Раз уж вы тут холиварить начали, вот вам еще опций про пистолеты/диски...

TRP


Олег, тебе возможно вибрейковская лапша поможет под большим углом трос завести, не пробовал так? Как Parabox на фото выше (или см. видео тут, с четвертой минуты)
Изменено пользователем Михаил Иткин
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Mon, 23 September 2013 15:55
если тебе так хочется движение только одной колодки, то magura gustav m как раз для тебя Laughing


Есть еще hayes sole Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Михаил Иткин писал(а) Mon, 23 September 2013 16:06

Гибрид два:
http://www.trpbrakes.com/ppic/5pv7xsh7srq0dsl.jpg


Великолепное изделие.
Им надо было сразу и ручку тормозную там разместить Laughing
Изменено пользователем gusevod
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gusevod писал(а) Mon, 23 September 2013 16:07
dunkelfalke писал(а) Mon, 23 September 2013 15:55
если тебе так хочется движение только одной колодки, то magura gustav m как раз для тебя Laughing


Есть еще hayes sole Laughing



соло, конечно, уг
но они по крайней мере не трут колодками о диск
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 15:36
уважаемый gtf1! что плохо или хорошо - разберусь без вас, спасибо Smile

Поскорей бы. Пожалуйста. С уважением.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 14:13

но они по крайней мере не трут колодками о диск


bfo1 тоже не трут, если не хочешь.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 15:52
я к чему клоню:
разница между гидравликой и механикой всего лишь в способе передачи усилия
ну, да
жидкость несжимаема, а тросик растягивается
но ведь и жидкость расширяется не только на цилиндры тормоза, но и по всей поверхности гидролинии
а мощность тормоза можно увеличить не только отношением хода цилиндров, но и просто ручкой с бОльшим рычагом

При этом тормозить гидрой можно в полтора пальца, а механика по усилию на ручках от вибрейков не отличается.

NB! Сравнение хороших мех дисков, надо приводить в сравнении с хорошими же вибрейками.
Крики в стиле, стоковые вибрейки Тектро полное говно, по сравнению с дисками ВВ7, несколько не канают.


Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 15:52
в гидравлике есть проблема - неодинаковость со временем хода поршней в калипере из-за грязи-повышенного трения
в механике, где двигается только одна колодка, этого нет

Неодинаковость достигается за пару сезонов плотной эксплуатации, а при не нагруженном использовании, без аццких говен, гидрокалиперы работают годами.

Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 15:52
механика - практична и ремонтабельна

итого, по моему - у механических дисковых тормозов только плюсы Smile

Ремонт тормозов, навроде тюнинга Виндоуса - можно, но только если лишнего времени очень много. При отказе гидравлики ( еще дождаться надо ) тормоз снимается, ставится новый, все.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gtf1 писал(а) Mon, 23 September 2013 16:45
при не нагруженном использовании, без аццких говен, гидрокалиперы работают годами.

если хотя бы раз в год поршни выдвигать и от говна чистить то и в говнах работают годами.
Цитата:
Ремонт тормозов, навроде тюнинга Виндоуса - можно, но только если лишнего времени очень много. При отказе гидравлики ( еще дождаться надо ) тормоз снимается, ставится новый, все.

http://www.dhfr.ru/forum/useralbums/3183/standalone
при стоимости хорошего тормоза в 150-200$ резинку за 2$ заменить куда логичнее
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nodens писал(а) Mon, 23 September 2013 17:11

http://www.dhfr.ru/forum/useralbums/3183/standalone

Да полюбому ))

http://www.geekologie.com/2009/01/31/billion-1.jpg

Nodens писал(а) Mon, 23 September 2013 17:11
при стоимости хорошего тормоза в 150-200$ резинку за 2$ заменить куда логичнее

Особенно хорошо это барахолка DHFR показывает ))) Изменено пользователем gtf1
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gtf1 писал(а) Mon, 23 September 2013 16:45
Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 15:52
я к чему клоню:
разница между гидравликой и механикой всего лишь в способе передачи усилия
ну, да
жидкость несжимаема, а тросик растягивается
но ведь и жидкость расширяется не только на цилиндры тормоза, но и по всей поверхности гидролинии
а мощность тормоза можно увеличить не только отношением хода цилиндров, но и просто ручкой с бОльшим рычагом

При этом тормозить гидрой можно в полтора пальца, а механика по усилию на ручках от вибрейков не отличается.

NB! Сравнение хороших мех дисков, надо приводить в сравнении с хорошими же вибрейками.
Крики в стиле, стоковые вибрейки Тектро полное говно, по сравнению с дисками ВВ7, несколько не канают.


Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 15:52
в гидравлике есть проблема - неодинаковость со временем хода поршней в калипере из-за грязи-повышенного трения
в механике, где двигается только одна колодка, этого нет

Неодинаковость достигается за пару сезонов плотной эксплуатации, а при не нагруженном использовании, без аццких говен, гидрокалиперы работают годами.

Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 15:52
механика - практична и ремонтабельна

итого, по моему - у механических дисковых тормозов только плюсы Smile

Ремонт тормозов, навроде тюнинга Виндоуса - можно, но только если лишнего времени очень много. При отказе гидравлики ( еще дождаться надо ) тормоз снимается, ставится новый, все.



уважаемый, не знаю кто вы, но вас почитаешь - создаётся впечатление, что через ваши руки прошли десятки, а то и сотни тормозов Cool
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 20:53

уважаемый, не знаю кто вы, но вас почитаешь - создаётся впечатление, что через ваши руки прошли десятки, а то и сотни тормозов Cool


а что в этом такого удивительного? я на велосипед сел всего два года назад первый раз с детства. с тех пор у меня одной дисковой гидравлики было... хм, br-m755, br-m665, br-m525, br-m775, br-m975, br-m595, br-m585, magura louise, magura mt2, brakeforce one.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey Poluda писал(а) Mon, 23 September 2013 22:53
уважаемый, не знаю кто вы, но вас почитаешь - создаётся впечатление, что через ваши руки прошли десятки, а то и сотни тормозов Cool

Не так чтобы много( с десяток разной гидры ), но выводы сделать позволило.
Гидра, это железка из серии, поставил-забыл. Все остальное требует малопонятных вокруг себя плясок, ненужных катальщику вообще никак.


Примечательный случай имел место в Крыму )
Приехала толпа "с гор ездунов", и у одного деятеля были установлены аккурат BB7 )
На "легкое недоумение" высказанное товарищами по заездам, было заявлено, мол тормозит как гидра, а стоит минимум в два с половиной раза дешевле. Поехали катать.
Тем же вечером, человек купил CODE 5.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gtf1 писал(а) Tue, 24 September 2013 01:27

Тем же вечером, человек купил CODE 5.

ГДЕ купил? Адрес магазина плиз. Очень может понадобится, я ни одного не знаю, к своему стыду Sad
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Для кроссового велосипеда механика актуальнее, пока что. А если не нравится ВВ7, то есть TRP Spyre.
Большим плюсом механики считаю возможность её адаптировать под себя. С гидрой такое не проходит... Изменено пользователем Harm
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Harm писал(а) Tue, 24 September 2013 09:02

Большим плюсом механики считаю возможность её адаптировать под себя. С гидрой такое не проходит...


это ты про что конкретно?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Tue, 24 September 2013 11:32

это ты про что конкретно?

просвет колодок, ход ручки, усилие пружины, можно играться с оплётками и тросами. И ещё механика (конкретно ВВ7) очень надёжная, неприхотливая и ремонтируется на коленке.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Harm писал(а) Tue, 24 September 2013 09:49

просвет колодок, ход ручки, усилие пружины, можно играться с оплётками и тросами. И ещё механика (конкретно ВВ7) очень надёжная, неприхотливая и ремонтируется на коленке.


всё это можно делать и на гидравлике. просвет колодок регулируется количеством жидкости в бачке, а на bfo1 крутилкой. ход ручки регулируется крутилкой в ручке. точно так же можно ставить разные гидролинии, например со стальной или кевларовой обмоткой. в минеральные тормоза можно заливать разную минералку. ремонт на коленке тоже в принципе возможен, но тут зависит от конкретной модели, как и у механических.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Tue, 24 September 2013 11:55

всё это можно делать и на гидравлике. просвет колодок регулируется количеством жидкости в бачке, а на bfo1 крутилкой. ход ручки регулируется крутилкой в ручке. точно так же можно ставить разные гидролинии, например со стальной или кевларовой обмоткой. в минеральные тормоза можно заливать разную минералку. ремонт на коленке тоже в принципе возможен, но тут зависит от конкретной модели, как и у механических.

согласен, но с механикой попроще возня. Я спортом не занимаюсь и в хороших гидравлических тормозах профита для себя (и подобных, коих 95%) не вижу.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Tue, 24 September 2013 12:14
у меня на ситибайке bfo1 стоит, на паркопрогулочном подвесе xtr Laughing


ты велодрочер просто Laughing , причем при деньгах и европейских скидках. не сравнивай
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
тоже верно Embarassed
но всё равно, к механике больше никогда не вернусь, гидравлика намного лучше.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Апну тему.
С хоуповскими дисками и ноконовскими рубашками - v-twin`ы работают просто чудесно. Рубашки изумительно изогнулись так, как и должны были. Ну нокон, чо взять...
Мораль проста - не нужно экономить на правильных частях Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас