Зимние тапки

[Kimber1]

yuniki писал(а) Wed, 15 October 2014 14:58

И обращайся адресно - кто тут не разу не пользовал мембраны и какой именно ?... И отвечай корректно, а то - у него ноги сухие всегда, только непонятно в каких ботах и условиях работы ...

Укажите тогда уж все условия тендера на право ответов глубокоуважаемому господину

[yuniki]

Kimber1 А все условия описаны в правилах форума, пока твои ответы сильно на флуд смахивают ( количество слов не соизмеряешь с количеством смысла ), делай выводы ...

[VORON]

МТ91 - мега-годные ботинки для весны-осени, когда то и дело приходится ходить по щиколотку в воде, а вода из-под колеса льется почти постоянно. Неоднократно бывало, что в конце покатушки из всей группы сухие ноги только у тех, кто надел МТ90-91. Ехать с мокрыми ногами, когда холоднее +10, - приятного мало.

А вот длительный сильный дождь МТ91 не держат - через несколько часов начинают постепенно наполняться водой сверху.

[Kimber1]

yuniki писал(а) Wed, 15 October 2014 19:06

Kimber1 А все условия описаны в правилах форума, пока твои ответы сильно на флуд смахивают ( количество слов не соизмеряешь с количеством смысла ), делай выводы ...

Да мне пофигу на твои оценки, дарагой

[Kimber1]

VORON писал(а) Wed, 15 October 2014 19:11

А вот длительный сильный дождь МТ91 не держат - через несколько часов начинают постепенно наполняться водой сверху.

Я не встречал ничего, кроме резиновых сапог, что держит

[yuniki]

Kimber1 Про то, что тебе пофиг на окружающих и так ясно. А вот внешнюю воду как раз держит любая простая мембрана. Впрочем, может, я ошибаюсь, ибо перепробовал пять разных мембран (руб за 300 пог метр) , купленных в ателье, занимающихся пошивом тур.охот.рыб. одежды, что именно это были за мембраны , они сказать не могут ...

[nebeleben]

VORON писал(а) Wed, 15 October 2014 19:11

А вот длительный сильный дождь МТ91 не держат - через несколько часов начинают постепенно наполняться водой сверху.

пиковские бахилы помогут. и грязь потом от
башмака оттирать не нужно.

[VORON]

nebeleben писал(а) Wed, 15 October 2014 19:53

пиковские бахилы помогут. и грязь потом от
башмака оттирать не нужно.

Лучше уж гамаши тогда, они менее угрёбищные и не сдыхают от пешки.

[nebeleben]

VORON писал(а) Wed, 15 October 2014 19:54

nebeleben писал(а) Wed, 15 October 2014 19:53

пиковские бахилы помогут. и грязь потом от
башмака оттирать не нужно.

Лучше уж гамаши тогда, они менее угрёбищные и не сдыхают от пешки.

с гааши как раз, как мне показалось, стекает на верх башмака,
который самый влагопроводимый. бахила в этом плане мне
нра больше. что до пешки, то маршруты, где больше 5-10 проц
пешки я стараюсь не ездить)

[VORON]

Да ладно. МТ91 воду набирают преимущественно сверху, через голенище. А с гамаш стекает на носок и на низ пятки. Мы бахилы надеваем ТОЛЬКО для утепления, когда -15 и ниже.

[Kimber1]

yuniki писал(а) Wed, 15 October 2014 19:52

Kimber1 Про то, что тебе пофиг на окружающих и так ясно. А вот внешнюю воду как раз держит любая простая мембрана. Впрочем, может, я ошибаюсь, ибо перепробовал пять разных мембран (руб за 300 пог метр) , купленных в ателье, занимающихся пошивом тур.охот.рыб. одежды, что именно это были за мембраны , они сказать не могут ...

Ох...
Фейспалмище.
Водонепроницаемость мембраны 20 000 мм водяного столба, а у тебя было от силы 2:) Дождь, т.е. удар капли 3 000 - 5 000мм, тропический ливень до 15 000.
Даже не знаю, что посоветовать, придётся тебе читать много слов, "воды", как ты выражаешься. Для затравки:
Цитата:

Водонепроницаемые свойства мембраны Gore-Tex обуславливаются двумя факторами гидрофобностью неполярных молекул политетрафторэтилена, за счет термодинамических энтропийных факторов отталкивающихся от полярных молекул воды, что позволяет отстранять воду от поверхности полимера, и высоким капиллярным давлением воды в порах, которое действует (как сила) наружу по причине несмачиваемости полимера водой (если бы он смачивался, вода бы сама лезла внутрь по причине того же капиллярного давления).
...
Однако, есть и отрицательные стороны у такого механизма задерживания воды.

Первым из таких казусов выступает тот физический факт, что если, в результате высокого давления столба мембрана напитана водой, то капиллярные явления не наблюдаются, за счет того, что искривленной поверхности раздела фаз (жидкость воздух в порах), обеспечивающей избыточное давление, попросту не существует. Посему, вода сквозь мокрую мембрану попросту течет.

Избыточное давление может быть вызвано не только водой, но и любыми другими предметами при давлении какого-либо мокрого предмета на мембрану она неизбежно намокнет через несколько минут (если у нее не заявлена водонепроницаемость выше 20000, достигаемая отдельными способами), если в куртке с Gore-Tex, например, лезть через мокрые заросли, посидеть на мокром бревне или стоять на коленях на мокрой траве. Тогда давление других предметов, как известно из школьной физики, обратно пропорциональное площади воздействия, попросту вжимает воду в поры, преодолевая капиллярные силы. Результат мембрана намокает.

[VORON]

Кстати, мембранные ботинки отлично промокают при ходьбе по мокрой траве, хотя в луже глубиной почти по щиколотку в них же можно стоять совершенно спокойно.

[nebeleben]

они активно промокают если мочить тряпку, что под шнурками.
у меня салевская гамаша цепляется крючком за последний
шнурок и вот туда постоянно затекает.

[Kimber1]

VORON писал(а) Wed, 15 October 2014 20:24

Кстати, мембранные ботинки отлично промокают при ходьбе по мокрой траве, хотя в луже глубиной почти по щиколотку в них же можно стоять совершенно спокойно.

На сайте сплава нагуглил приличную статью, в которой коротенько объясняются свойства мембраны. Со стилистикой у них швах, но смысл понять можно. Про траву приведён пример

[VORON]

nebeleben писал(а) Wed, 15 October 2014 20:29

они активно промокают если мочить тряпку, что под шнурками.
у меня салевская гамаша цепляется крючком за последний
шнурок и вот туда постоянно затекает.

Там же единый мембранный носок, включая верх язычка. Может, у вас мембрана уже сама по себе протухла?

[yuniki]

Kimber1 писал(а) Wed, 15 October 2014 20:22

yuniki писал(а) Wed, 15 October 2014 19:52

Kimber1 Про то, что тебе пофиг на окружающих и так ясно. А вот внешнюю воду как раз держит любая простая мембрана. Впрочем, может, я ошибаюсь, ибо перепробовал пять разных мембран (руб за 300 пог метр) , купленных в ателье, занимающихся пошивом тур.охот.рыб. одежды, что именно это были за мембраны , они сказать не могут ...

Ох...
Фейспалмище.
Водонепроницаемость мембраны 20 000 мм водяного столба, а у тебя было от силы 2:)

Ты прочел, что я выделили жирным ? Все эти ткани назывались именно "мембраны", даже, наверно, могу питерское ателье найти , где именно. Воду они не пропускали , из них были сделаны бахилы, тестировались они не 2мм в.ст.(че ты все выдумываешь), а сильной струей воды из колонки и хождением по болотам, ручьям, грязям около глубиной чуть ниже колена 7-9 часов много раз и зимой и в межсезонье, сейчас уж два года им вроде, не меньше, не текут .
Может, эт и не мембраны были, что тогда - не знаю ... Я привожу просто только факты не опираясь на описания маркетологов.
Изменено 15 октября 2014 г. пользователем yuniki

[nebeleben]

единый, да. но факт остается фактом.
но я ни в коем разе не агитирую никого)
просто личные наблюдения.

[VORON]

yuniki писал(а) Wed, 15 October 2014 21:03

Все эти ткани назывались именно мембраны

Мембраной можно назвать вообще что угодно, хоть нейлон с пропиткой, это на совести производителя. Если ВЕТРОзащитные мембраны почти все более-менее хорошие, то из ВОДОзащитных есть Gore-Tex, e-Vent и все остальные (более разбирающиеся товарищи могут втоптать меня в грязь поправить).

Подозреваю, что опробованные вами относились к разделу "все остальные", а следовательно - мало кому интересно, что вы там напробовали.

[Kimber1]

VORON писал(а) Wed, 15 October 2014 21:09

yuniki писал(а) Wed, 15 October 2014 21:03

Все эти ткани назывались именно мембраны

Мембраной можно назвать вообще что угодно, хоть нейлон с пропиткой, это на совести производителя. Если ВЕТРОзащитные мембраны почти все более-менее хорошие, то из ВОДОзащитных есть Gore-Tex, e-Vent и все остальные (более разбирающиеся товарищи могут втоптать меня в грязь поправить).

Подозреваю, что опробованные вами относились к разделу "все остальные", а следовательно - мало кому интересно, что вы там напробовали.

И обе эти марки водоотталкивающих мембран продаются только авторизованным производителям и в ательях появиться не могли. Про е-вент не в курсе, а гортекс в РФ работает с редфоксом.

[yuniki]

VORON писал(а) Wed, 15 October 2014 21:09

Если ВЕТРОзащитные мембраны почти все более-менее хорошие, то из ВОДОзащитных есть Gore-Tex, e-Vent и все остальные

Подозреваю, что опробованные вами относились к разделу "все остальные", а следовательно - мало кому интересно, что вы там напробовали.

Ну - могу соласиться,... я ж сразу сказал, что может, я ошибаюсь, т.к. в ателье не могли сказать, что это именно за мембраны. Впрочем, одна из них - самая тонкая, действительно, как сейчас вспомнил, воду пропускает, но я ее не использовал в своих поделках именно по этой причине.

[HardDen]

Чёто ... мне кажеться, что всё это уже не про Зимние Ботинки

[n1ko]

Kimber1 писал(а) Wed, 15 October 2014 20:22

Цитата:

Избыточное давление может быть вызвано не только водой, но и любыми другими предметами при давлении какого-либо мокрого предмета на мембрану она неизбежно намокнет через несколько минут (если у нее не заявлена водонепроницаемость выше 20000, достигаемая отдельными способами), если в куртке с Gore-Tex, например, лезть через мокрые заросли, посидеть на мокром бревне или стоять на коленях на мокрой траве. Тогда давление других предметов, как известно из школьной физики, обратно пропорциональное площади воздействия, попросту вжимает воду в поры, преодолевая капиллярные силы. Результат мембрана намокает.

Практика показывает, что спорно. Когда спускался с Эльбруса, местами съезжал на заднице по мокрому снегу - весело и силы экономятся - гортексовые штаны не промокли. Да и сидя/лежа в лужах не раз фотографировал, пофиг.

[yuniki]

n1ko Я так чувствую, что надо делать вывод - если мембрана не промокает от внешней влаги , то это не настоящая мембрана

[n1ko]

Kimber1 писал(а) Wed, 15 October 2014 20:22

Даже не знаю, что посоветовать, придётся тебе читать много слов, "воды", как ты выражаешься.

вообще, статья - огонь. псевдонаучным языком объяснено, что вещи из гортекса промокают даже при небольшом дождике при прогулке по лесу. ага.
даже если не рассматривать "научные" выкладки, пейсатель тупо в показаниях путается - сначала у него водонепроницаемость гортекса ниже 20000, потом выше 40000.

смысл статьи - гортекс (который, видимо, уважаемому Сплаву не продали) - говно, покупайте наш плотнотканый хлопок.

[Kimber1]

n1ko писал(а) Thu, 16 October 2014 11:39

Kimber1 писал(а) Wed, 15 October 2014 20:22

Даже не знаю, что посоветовать, придётся тебе читать много слов, "воды", как ты выражаешься.

вообще, статья - огонь. псевдонаучным языком объяснено, что вещи из гортекса промокают даже при небольшом дождике при прогулке по лесу. ага.
даже если не рассматривать "научные" выкладки, пейсатель тупо в показаниях путается - сначала у него водонепроницаемость гортекса ниже 20000, потом выше 40000.

смысл статьи - гортекс (который, видимо, уважаемому Сплаву не продали) - говно, покупайте наш плотнотканый хлопок.

И они, эти вещи - промокают. А уж про то, что в мембране нельзя сидеть и стоять на коленках на мокром, ежам в лесу по-моему известно. Брендовые штаны из мембраны, кстати, на заднице и коленях имеют усиление из кордуры.