Кучка вопросов от новичка

[rukez]

Катаюсь второй день появилась кучка вопросов, по технике (в конце списка) и не только (в начале)
Суть проблемы - 190 рост, 110 вес, велосипедами никогда не увлекался но совершенно случайно купил пежошку винтажную далекого восемьдесят пока не совсем понятно какого года (наткнулся на обьявление когда искал знакомому машину, флешбек в детство заставил вспомнить покатушки на таком соседском во дворе и адовые гонки с хвз во времена когда ноги еле-еле доставали до педалей если сильно свеситься в сторону вообщем позвонил, забрал в дождик ночью и ради интереса навернул пару кружков вокруг дома - понравилось, даже немного втянулся )



Теперь собственно вопросы:
1) вопрос не технический но по технике катания лет пять назад диагностировали легкую артропатию коленных суставов, в "планктонном" режиме жизни никак не проявляется акромя неприятных ощущения при длительном нахождении в стесненных для ног условиях (перелеты на ту154 стали проблемой ). при езде на велосипеде проявилась интересная особенность - если выставить седло "правильно" (нога чуть согнута в нижнем положении педали) то долго педалировать я не могу - колени начинают оперативно напоминать о себе, но стоит чуть распрямить ногу (встать на педаль) как сразу всё проходит - в итоге сегодня откатал пару часов в режиме 3-4 оборота-5 секунд стоим на одной педальке, 3-4 оборота-5 секунд стоим на второй педальке - всё отлично и ноги не устали и попа даже не поняла что ездила на велосипеде
за сим собсно сам вопрос - а чем грозит повышение высоты сидушки до варианта "нога распрямлена в нижнем положении минус пара миллиметров"? на педальке стоять всеравно можно будет разгружая пятую точку (на худой конец на кочках можно и носок напрячь немного поднявшись выше) и колени не будут нагружаться?
или мои познания о велосипедах (их нет но в детстве я измазал много асфальта своим телом ) в корне не верны и сидушкой вообще пользоваться не надо и езда на педалях более правильна? трабл в том что как разгоняться стоя я пока не вспомнил (в детстве то умел ) и стоять я пока могу только во время езды накатом
2) у мну стоит вот такая сидушка: http://www.kalaydo.de/kleinanzeigen/saettel/fahrradsattel-comus-gel/a/40397665/
учитывая мою толстожопость она в целом по габаритам почти адекватна (можно немного уже но не уверен что не начну соскальзывать с непривычки) но имеет весьма неудобную форму сверху (она сверху выпуклая а не впуклая что нагружает немного не те места, на которых кататься более удобно )
вопрос - не могла бы уважаемая публика тыкнуть пальцем в модельку для толстожопика (костяшки относительно широкие)? т.е. немного уже чем такой "женский" вариант но пошире чем типичные узкие сидушки
и попутно - у этого седла есть пружинная амортизация - моя попа намекает мне что советы по выставлению седла горизонтально должны учитывать ход пружин при его использовании (т.е. в разгруженном состоянии зад сидушки должен быть немного выше переда)?
3) плавно переходим к более техническим вопросам
стоят обычные ободные тормоза, на руле стоит вот такая вейнмановская система "пальцерубка" (если честно думал в 80ых уже такое не выпускали, на мото во время войны отказались от ручек спереди)



которая очень радует внешне и радовала своей работой пока я первый день катался с неправильной высотой седла (ниже чем надо заметно) и соотв. рулил центральной частью руля - оченно удобно тормозить но с правильной высотой оченно неудобно рулить центром и соотв. надо учиться пользоваться непосредственно пистолетами
трабл - я пока не готов рулить правильно (нижней частью руля) и пока болтаюсь на нем сверху, соотв. торможу двумя пальцами, но именно в таком положении эффективности тормозов очень не хватает (у "помогалок" большой рычаг и соотв. тормозить легко, если цеплять курок одним указательным пальцем из нижней части руля то тоже тормоза ок т.к. рычаг уже у пальца большой, а вот при торможении двумя пальцами сверху ни у пальцев ни у курка рычага особо нет и соотв. возникает трабл с торможением)
и теперь вопрос - как повысить эффективность тормозов не качая пальцы, не ставя диски (на раме понятно нет крепов под суппорта) и не ставя гидравлику (олдскул должен быть олдскулом )
система старая, соотв. тросики надо поменять, а что еще надо делать для профилактики тормозной системы? колодки жирненькие но какая у них должна быть форма? повторять обод или более овальная? сами механизмы тормозные от руки сжимаются без усилий - надо их чем-нить смазывать и есть ли в них расходные деталюшки?
тормозные ручки можно не трогать т.к. они будут заменены (и пальцы ломать не охота и придется ставить манетки другие, логично совместить их с ручками, об этом ниже)
и бонусный вопрос - где почитать о правильном положении рук на "баранном" руле? на картинках на нем чуть ли не по локоть все лежат, а мне удается только чутка кисти разгрузить - где-б набраться инфы?
4) На задней оси стоит убитая (некоторые зубья подзагнуты - вроде это не правильно ) трещетка и скорее всего очень старая втулка (зад не разбирал пока, на морде втулка 89ого года), плюс бонусом стоит переключатель shimano positron fh-400 с ессно мертвым тросом. тросик завтра попробую оживить но сомнительно что получится, в любом случае скорее всего сиё чудо ляжет на полку (очень красивое ) и будет ждать своего часа там (либо когда я забью на велосипеды и соберу пыжа обратно в сток ради аутентичности либо когда я наоборот достаточно проникнусь и опять-же соберу пыжа обратно в аутентичный вид перекинув новое на новую раму)
теперь вопросы по жопке:
5) втулка 130мм, таких нормальных вроде уже не найти, картинки по переходу на 135 в инете видел но не особо понятно насколько это вредно для рамы? портить раритет не охота ровно как и не особо понятно насколько велики усилия при разводе перьев - т.е. обязательно ли городить конструкцию из досок или их можно рукой развести? (честно даже не представляю насколько рамы жесткие в этой плоскости)
втулку есть желание воткнуть под кассету а не под трещетку
6) пистолетных комбинированных манеток-тормозилок я так понял выбор не шибко большой, в торге продают 105ую шиману, которая вполне устраивает, но она под 10ти скоростные кассеты, а большинство втулок под 8-9 скоростей, притом 10ти скоростные идут под 32 спицы а у меня 36 (и колеса менять не охота ибо они вполне себе хорошие)
совместимы ли кассеты 8/9 и 10ти скоростные манетки? в гугле мнения расходятся
что есть из пистолетных вариантов кроме 105 и сти шиман?
чем 32 спицевые колеса лучше 36ых кроме пары грамм веса спиц?
под 10 скоростей надо будет менять систему? (стоит 2х скоростная собсно комплектная от 6ти скоростного зада) и цепь тоже надо менять?
есть ли нормальные пистолеты под 6-7 скоростные кассеты?
можно ли 10ткой пользоваться на горном велосипеде? (есть вероятность что в случае если крутить педали понравиться то уеду я с асфальта т.к. по трафику ездить категорически не нравится а мест без машин у нас увы не так и много) или там уже все слишком тонкое и грязе-боящееся?
7) где у уважаемой публики принято переспицовываться и запачом это удовольствие? в драйве 2400 за два колесика что имхо несколько дороговасто, на московском 600 за пару (судя по сайту, лично не спрашивал) что подозрительно разниться с драйвом - куда вообщем ехать надо при замене втулок? ))

за сим пока закончу, завтра продолжу мучать свеже-вспомненным
заранее спасибо за разжевывание примитивов и осиливание стены текста Изменено 22 июля 2013 г. пользователем rukez

[rukez]

первые два вопроса сняты установкой брукса, остались собсно технические но с некоторым поворотом - приложили мы с коллегкой его современную шиману хтшку к пежохе и поняли что такой хоккей нам не нужен, получается пичалька
за сим если не получится завтра собрать один позитрон из двух, то видимо буду ставить планетарку, благо в собсно самом пежо пришли в итоге к похожему решению для стальных рам:


(современная модель, вместо планетарки вообще фикс но на такое я пока не готов )

и соотв. появились новые вопросы:
- при установке планетарки надо менять систему? или можно попользовать одну из штатных звезд? звезды под 6 скоростей т.е. довольно жирные. если надо менять то где глянуть односкоростные системы?
- есть ли под планетарки шоссейные манетки, совмещенные с тормозом (комбы)? т.е. что-нить типа 105ой шиманы
- где вообще есть шанс найти 7-8 скоростные планетарки в наличии в питере?

[olegus78rus]

Очень много букоф. Сразу не осилить. На планетрку я бы не стал переходить. Портить хороший велосипед...

[mutant-spb]

Вчера когда увидел эту тему в 3 часа понял что нунахпораспать . Ну теперь попробую что нибудь поотвечать раз всем лень.
Первое это пойти к дохтору и спросить его дружить ли тебе с великом и если да то в какой форме.
Про посадку все давно придумано и много где написано,этих прописных истин и стоит придерживаться прислушиваясь к своему организму а в твоем случае еще и к дохтору.
Если есть желание оставить баран и нормально тормозить в верхнем хвате посмотри мою соседнюю темку про дублирующие тормозные ручки,вроде как очень годная для города весчь.
Пистолеты реально купить 8ск например вот http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=13639
но в данном случае менять надо всё. Переспицоввывать эти колеса безсмысленно-проще,столько же денег,да и просто правильнее купить другие. В торге спокойно найдутся колёсья с резиной за 3 - 3.5к только свистни. Система,цепь и переклюки так же под замену.
С тормозами можно ограничится заменой колодок на что то типа http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55807 Если наличие нижнего хвата вобще не обязательно то есть смысл поменять руль на прямой и воткнуть заместо пистолетов такое http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=38725

Слезать на таком веле с асфальта весьма неблагодарное занятие,на циклокроссеров не смотри т.к. то совсем другое.
Планетарку я бы туда ставить не стал,не тот это вел. Кстати бурное обсуждение по сращиванию барана и планетарных манеток было в соседней теме про городской велосипед.
Расстояние между перьями 130мм почти не мешает воткнуть втулку 135мм,разводятся перья рукаме но аккуратно.

Подведем итоги.
Этот вел легче продать (повесить на стену) и купить другой. Если очень хочется этот то посчитать всё,прикинуть алгоритм действий и вперёд за железом.
Если хочется не только асфальта тогда нужен еще MTB.
Ну вроде на все ответил. Если я чего пропустил или ты чего не понял тады спрашивай. Руки как я понял растут откуда надо но с велами с непривычки всякое бывает,если чего могу помочь.

[rukez]

Цитата:

Очень много букоф. Сразу не осилить.

просто сразу очень много вопросов

olegus78rus писал(а) Wed, 24 July 2013 01:55

На планетрку я бы не стал переходить. Портить хороший велосипед...

а можно чуть подробней?
просто обычной "трапецией" (или как правильно называется эта многозвездочная система) я пользоваться всё равно не умею т.е. каждое переключение напрягает мозг и занимает время (боязнь поломать это чудо техники), сегодня прокатился на планетарке - там всё наоборот очень для меня просто т.к. аналогично привычному автомобильному автомату в ручном режиме и не надо думать о времени перескока цепи и очередности, а достаточно "сбросить газ" при переключении вниз.
понятно что со временем использование трапеции станет таким-же автоматическим действием но на первых парах планетарка удобней
опять-же для меня велосипед это чисто развлекушка, т.е. ни о каком спорте я не думаю по ряду причин, ровно как и шибко быстрая езда меня не интересует (9 лет назад разложился с мотоцикла влетев в приоткрытый люк, с тех пор есть рефлекторная боязнь ям, которая сильно мешает ездить на всём двухколесном)
судя по отзывам планетарки вроде как вполне пригодны для неспешного города, внешний вид сохраняется почти аутентичным (надо порыскать в каталогах были ли сингл-спиды на моей раме), морока с обслуживанием сводится на нет (особенно если все-же оставлять позитрон, который судя по отзывам кровь мне еще попьёт) ... на мой дилетантский взгляд у планетарки сплошные плюсы.
единственное что в ней совершенно не нравится так это отсутствие нормальных курковых переключателей, судя по гуглу есть некая мифическая шимана за 1к$+ либо есть переключатель на раму для 3х скоростной втулки (вообщем-то можно и штатный переколхозить), что то-же не шибко радует тремя скоростями ... хотя если взять небольшую основную звезду то может и трех передачек хватит под мои нужды

[mutant-spb]

Теперь ситуация еще понятней. Вот велосипеды для таких целей
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/velosipedy_s_finlyandii_176492579
и
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/velosiped_186513855
задние тормоза там ножные но в указаном режиме это не должно смущать. А пыжа продать или на стену.
Планетарки без ножного тормоза существуют,но они моложе и соответственно дороже.

[Скобарь]

rukez писал(а) Wed, 24 July 2013 03:18

единственное что в ней совершенно не нравится так это отсутствие нормальных курковых переключателей, судя по гуглу есть некая мифическая шимана за 1к$+ либо есть переключатель на раму для 3х скоростной втулки (вообщем-то можно и штатный переколхозить), что то-же не шибко радует тремя скоростями ... хотя если взять небольшую основную звезду то может и трех передачек хватит под мои нужды

Курковых - в смысле, пистолетов шоссейных? Или именно курковых?
Комплект с пистолетами вот, правда, цена, наверна, как у космолета.
Вот курки. На 8 такие же есть.
А че, с планетаркой вполне годно получится. Но по затратам оно... Это такое, капитальное вложение для заядлых. Если не знаешь, будешь ли дальше кататься, не очень целесообразно.
А кассетное переключение - у тебя на Позитроне с ним проблемы, или ты к ХТ друга тоже привыкнуть не можешь? Тебе правильнее было бы на данном этапе поставить недорогую индексную систему переключения, хоть ту же Сору.
Что касается 10 передач на МТБ и шоссе - шоссейная группа на 10 несовместима с такой же МТБшной из-за того, что у них разное передаточное отношение заднего переключателя. Но, 10-ск компоненты шоссе можно приживить на МТБ, если вместо горных манеток использовать шоссейные курки. Остается вопрос с длиной лапы заднего переключателя. На шоссе она короткая, как правило => если вешать этот же переключатель на МТБ, будут ограничения по набору звезд, а если уходить от ограничения, то ставить горный переключатель, но не на 10, а на 9 скоростей + шоссейные манетки на 10. Или же сразу на шоссейник фтыкать горный переключатель со средней или длинной лапой. Будет не по феншую, но комбинация рабочая и выгодная в плане перекидывания шалабушек на горный вел.
Систему твою под 10 ск - надо пробовать, возможно и заживет. Хотя бы просто 10 ск цепь накинуть и посмотреть, как она ляжет на зубья.

Вот что еще хочу заметить. На шоссейном велосипеде основной хват таки верхний (тот, в котором тебе тормозить неудобно). Большую часть времени что на гонках, что на просто покатаццо, проводят именно в нем. Эффективность тормозов тебе можно повысить двумя способами: регулировкой положения пистолетов под удобство в верхнем хвате и подбором колодок.

В Велодрайве с ценами совсем охренели. Рублей 600 стоит сборка колеса. Тебе с твоим весом желательны колеса на 36 спиц и обода, не из гуана сделанные. Мастера можем посоветовать, если знать, в каком ты раёне.

По коленям: ты пробовал ставить передачу полегче, и крутить побыстрее, без усилий? Применять наколенники? Разогревающие мази перед поездкой?

[Скобарь]

Втулки под 10, 8 и 9 скоростей одинаковые.

Цитата:

совместимы ли кассеты 8/9 и 10ти скоростные манетки? в гугле мнения расходятся

Что там может расходиться-то? Конечно же нет!

[Kimber1]

Три раза собирался ответить, но ниасилил - многа буков. Пусть Скобарь пишет, он отдохнул.

[Михаил Иткин]

Rukez, для Шимано Nexus 8 и Альфин есть пистолеты, Versa 8 и Versa 11.



Для штурмея 8, nexus 7 и 8, и альфины 8 есть торцовые манетки JTek, сам пользуюсь такими.



Для трешек и пятерок Штурмеев есть родные торцовые манетки. Смотри на оффсайте Sturmey Archer. Для трешки может быть подойдет и разделочная манетка для классики тройника, там должен быть ход троса похожий. Изменено 24 июля 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Alex HiNT]

Михаил Иткин писал(а) Wed, 24 July 2013 12:29

Для трешки может быть подойдет и разделочная манетка для классики тройника, там должен быть ход троса похожий.

Не может быть, а подойдет однозначно. Особенно если трешка - это торпеда-3, а на такой вел она и просится.

[rukez]

воу, всем спасибо за ответы!

Цитата:

Теперь ситуация еще понятней. Вот велосипеды для таких целей

вот я чую пыж примерно в это-же и превратиться со временем
Цитата:

задние тормоза там ножные но в указаном режиме это не должно смущать.

я как-раз с тормозом планетарку тестил - не понравилось ибо педальки в стартовое положение не выставить - я довольно часто стопарюсь когда по городу еду (на пешеходных переходах восновном - пешочком оно спокойней если светофора нет или трафик поворачивающий большой), не удобно получается, плюс я часто колени разгружаю стоя на педалях одной ногой - с тормозом начинаю подтормаживать если не четко нижнее положение поймалось
но судя по гуглу из планетарки с тормозом легко сделать планетарку без тормоза
Цитата:

Планетарки без ножного тормоза существуют,но они моложе и соответственно дороже.

если на новые смотреть то вроде одинаково получается
Цитата:

Курковых - в смысле, пистолетов шоссейных? Или именно курковых?
Комплект с пистолетами вот, правда, цена, наверна, как у космолета.

пистолетов, путаю вечно
цена 2,5к$ судя по вики ... я не готов (с)
Цитата:

А че, с планетаркой вполне годно получится. Но по затратам оно... Это такое, капитальное вложение для заядлых. Если не знаешь, будешь ли дальше кататься, не очень целесообразно.

просто вел я в любом случае заимел бы, не факт что именно дорожный, возможно гибрид (с собакой по парку неспешно кататься), соотв. бОльшая часть барахла все равно пригодится т.к. если решу собирать гибрида то точно буду самосборничать "с нуля" (мне техническая часть всегда больше нравилась чем эксплуатационная)
ну и планетарка не особо то дороже выходит - мне по сути надо менять втулку+кассету+переклюк+манетки+тросы+цепь и возможно систему,
7-8 нексус стоит 5-6 рублей голый или 6-7 комплектом с переключалкой, манеткой, цепью и тросом т.е. те-же деньги что и самый простенький набор того, что мне нужно менять а при желании можно взять и третий нексус за 3 рубля комплектом - экономия однако (с) и при всём при этом планетарка почти не портит аутентичный вид (если вколхозить потрока от торцевой манетки в штатную на раме то вообще не портит), а современные переклюки немного не торт внешне на этом куске чугуния
Цитата:

А кассетное переключение - у тебя на Позитроне с ним проблемы, или ты к ХТ друга тоже привыкнуть не можешь? Тебе правильнее было бы на данном этапе поставить недорогую индексную систему переключения, хоть ту же Сору.

с ХТ проблемки, позитрон пока умеет только передний переклюк дергать, задний пока ждет своего часа ибо штатный трос оживить не удалось (он мертвецки прикипел к рубашке - видимо прошлый владелец плюнул на него давно) а новый едет из какой-то попы мира друзьям в штаты (продаван не пересылает в рф) и только потом направится ко мне
Цитата:

Что касается 10 передач на МТБ и шоссе - шоссейная группа на 10 несовместима с такой же МТБшной из-за того, что у них разное передаточное отношение заднего переключателя. Но, 10-ск компоненты шоссе можно приживить на МТБ

не очень понял
короче сами звезды (больше) или разное расстояние между звездами?
если сами звезды короче то лично для меня норм - я шибко быстро всеравно ездить не планирую
Цитата:

Вот что еще хочу заметить. На шоссейном велосипеде основной хват таки верхний (тот, в котором тебе тормозить неудобно). Большую часть времени что на гонках, что на просто покатаццо, проводят именно в нем.

кстати да, я был уверен что все ездят с нижним хватом но посмотрел ролики на ютубе и удивился
Цитата:

Эффективность тормозов тебе можно повысить двумя способами: регулировкой положения пистолетов под удобство в верхнем хвате и подбором колодок.

опять-же немного удивил ютуб
я просто по привычке с мота держал пальцы (два) на пистолетах постоянно, подсмотрел в роликах что все перекидывают пальцы только перед торможением и соотв. выносят их немного дальше (если постоянно так ездить то тормозить удобно но кисти устают) - по идее это решает проблему, завтра потестю
Цитата:

В Велодрайве с ценами совсем охренели. Рублей 600 стоит сборка колеса.

мне в два раза дороже ценник назвали на пионерской
Цитата:

Мастера можем посоветовать, если знать, в каком ты раёне.

пионерь-комендань, но по сути любой т.к. вел влезает в машину а работаю я на московских воротах и езжу через весь город (на машине, не веле пока не рискую )
Цитата:

По коленям: ты пробовал ставить передачу полегче, и крутить побыстрее, без усилий?

с коленями вроде то-же разобрался
передача стоит как-раз для "полегче", усилие только при старте с места (мертвый позитроша такой мертвый) но не шибко большое, дальше по сути без усилий если не очумело разгоняться
я был уверен что боль в коленях проходит из-за их разгрузки стоя на педальках но ради интереса попробовал не разгружаться и продолжать крутить дабы понять будут ощущения нарастать или нет ... и внезапно (с) всё прошло. вообщем дискомфорт есть только после первых 5-10 оборотов (при этом не важно с места трогаться или на скорости начать вращать педали в холостую), потом он резко пропадает и можно крутить сколько хочешь.
Цитата:

Применять наколенники? Разогревающие мази перед поездкой?

пока не пробовал
хочу посмотреть что будет происходить в течении месяца-двух - есть подозрение что это просто последствия малоактивного образа жизни в последнее время и соотв. если колени постепенно разработать то должно пройти
Цитата:

Втулки под 10, 8 и 9 скоростей одинаковые.

о, это хорошо
Цитата:

Что там может расходиться-то? Конечно же нет!

ммм, это не хорошо
Цитата:

Для штурмея 8, nexus 7 и 8, и альфины 8 есть торцовые манетки JTek, сам пользуюсь такими

Цитата:

Для трешек и пятерок Штурмеев есть родные торцовые манетки. Смотри на оффсайте Sturmey Archer. Для трешки может быть подойдет и разделочная манетка для классики тройника, там должен быть ход троса похожий.

а в питере никто не торгует штурмеем? описание понравилось, любовь производителя к ретро (один только сайт чего стоит ) понравилась дважды

[Скобарь]

Цитата:

не очень понял
короче сами звезды (больше) или разное расстояние между звездами?

Расстояние одно. Разное передаточное отношение переключателя.
Для того, чтобы переключатель переместился с одной звезды на соседнюю, в МТБшном варианте трос вытягивается на большую величину (речь про Шимано).

[Скобарь]

На Севере - "Горные вершины" и Троицкий.
На Московской - Полуда.

[Скобарь]

Если с прицелом на "полюбому кататцо буду", то бери старший Нексус (8R36) или Альфине-8. Манетку лучше курковую.

[rukez]

пле, чот я заразился внезапно (с) пришло решение купить еще один вел, под немного другие задачи:
- покатушки с собакой (собаке совершенно не интересно бегать по асфальту соотв. что-то типа полудиких парков а-ля челюскинцев благо живу к ним рядом)
- покатушки по паркам где нет велодорожек для пыжа и куда не пустят на кроссовом моте
- покатушки загородом (у мну увы хэтч и нет прицепа - соотв. что-то габаритней и тяжелее велика проблемно увезти) в лайтовом варианте (тропинки, берег залива и т.п.)
темп вялый, скорость не нужна
желательно не шибко габаритная и частично разборная конструкция (в собранном виде и пыж влезает но со скрипом и любимое собачье место занято получается ) т.к. даже до ближайшего парка увы придется возить на машине, по крайней мере первое время - собак не особо культурен в беге на поводке
собрать хотца самому от рамы, благо собак еще пару месяцев будет жить загородом и время есть
напомню что вес 100-110, рост 190
вопросы:
- 26 или 29? понятно что боян но все-же, чем 26 лучше кроме как бОльшей доступностью деталюшек под него?
- зачем нужны амортики на морде? чтоб разгрузить руки или для бОльшей стабильности и жизни колёсьев? на пыже на узких и жестких колесах руки не страдают на кочках (что даже немного удивило - давным давно треснул на моте лучевую кость в локте - иногда побаливает в сырую погоду, думал на веле без подвески будет болеть ан нет, человеческий организм няшка ) но вечная боязнь заломать колёсья (я все-же слоник).
- чем так прелестен алюминий? сейчас выпускают хорошие стальные рамы для мтб или у люмишки есть реальные плюсы? к люминию есть некоторая нелюбовь после знакомства с рычагами подвески из этого фуфла материала
- вопрос, вытекающий из прошлого - чем критичен вес байка? судя по ттх компонентов все бьются за граммы, если эти граммы на колесе то понятно - инерционная масса, если под подвеской то в целом то-же понятно, но какая нафиг разница сколько весит рама (плюс-минус кило например) или скажем задний переключатель? да это лишний килограмм, которая надо тащить в горку ... но я это меньше процента моей собственной массы, которую я точно так-же тащу в горку ... или я просто что-то не правильно понимаю?

п.с. а как называются накладки на шоссейные тормозные ручки железные? на фото в первом посте на вейнмане такие одеты, без них немного скользковасто, а лентой рулевой их нормально не обмотать

[boras]

Хорошая машинка! Пару колёс шоссейных под клинчер прикупить, камеру запасную, и вперёд на шоссе!
А после вы уже сами сможете решить нужно ли вам портить этот велосипед "модернизацией"!

[rukez]

boras писал(а) Fri, 26 July 2013 01:42

Хорошая машинка! Пару колёс шоссейных под клинчер прикупить, камеру запасную, и вперёд на шоссе!
А после вы уже сами сможете решить нужно ли вам портить этот велосипед "модернизацией"!

колеса уже стоят
модернизацией как-раз портить и не хочется но и реставрация штатного навесного увы не особо хорошая затея (если конечно он не повиснет на стенке как украшение)

кстати о втулках и втором велике что скажете о таком: http://www.kant.ru/show_good1.php?t=bikes&id=777072&id_razdel=27 ? вел с 8кой по цене втулки с навесным, 54 вроде примерно мой размер, если не понравится то можно перекинуть в пыжа Изменено 25 июля 2013 г. пользователем rukez

[Ericine]

rukez писал(а) Fri, 26 July 2013 03:28

что скажете о таком: http://www.kant.ru/show_good1.php?t=bikes&id=777072&id_razdel=27

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=185170&start=0&rid=19510

[olegus78rus]

rukez писал(а) Fri, 26 July 2013 01:31

пле, чот я заразился внезапно (с) пришло решение купить еще один вел, под немного другие задачи:
- покатушки с собакой (собаке совершенно не интересно бегать по асфальту соотв. что-то типа полудиких парков а-ля челюскинцев благо живу к ним рядом)
- покатушки по паркам где нет велодорожек для пыжа и куда не пустят на кроссовом моте
- покатушки загородом (у мну увы хэтч и нет прицепа - соотв. что-то габаритней и тяжелее велика проблемно увезти) в лайтовом варианте (тропинки, берег залива и т.п.)
темп вялый, скорость не нужна
желательно не шибко габаритная и частично разборная конструкция (в собранном виде и пыж влезает но со скрипом и любимое собачье место занято получается ) т.к. даже до ближайшего парка увы придется возить на машине, по крайней мере первое время - собак не особо культурен в беге на поводке
собрать хотца самому от рамы, благо собак еще пару месяцев будет жить загородом и время есть
напомню что вес 100-110, рост 190
вопросы:
- 26 или 29? понятно что боян но все-же, чем 26 лучше кроме как бОльшей доступностью деталюшек под него?
- зачем нужны амортики на морде? чтоб разгрузить руки или для бОльшей стабильности и жизни колёсьев? на пыже на узких и жестких колесах руки не страдают на кочках (что даже немного удивило - давным давно треснул на моте лучевую кость в локте - иногда побаливает в сырую погоду, думал на веле без подвески будет болеть ан нет, человеческий организм няшка ) но вечная боязнь заломать колёсья (я все-же слоник).
- чем так прелестен алюминий? сейчас выпускают хорошие стальные рамы для мтб или у люмишки есть реальные плюсы? к люминию есть некоторая нелюбовь после знакомства с рычагами подвески из этого фуфла материала
- вопрос, вытекающий из прошлого - чем критичен вес байка? судя по ттх компонентов все бьются за граммы, если эти граммы на колесе то понятно - инерционная масса, если под подвеской то в целом то-же понятно, но какая нафиг разница сколько весит рама (плюс-минус кило например) или скажем задний переключатель? да это лишний килограмм, которая надо тащить в горку ... но я это меньше процента моей собственной массы, которую я точно так-же тащу в горку ... или я просто что-то не правильно понимаю?

п.с. а как называются накладки на шоссейные тормозные ручки железные? на фото в первом посте на вейнмане такие одеты, без них немного скользковасто, а лентой рулевой их нормально не обмотать

1. собаку возить на себе собираешься, если она будет бежать рядом
, то хоть инвалидную коляску - пофиг
2. горняк на полусликах
3. горняк на полсликах
4. велокрепление на крышу стоимость от 600 рублей + поперечные дуги
5. более компактен, найнер - придумка маркетологов, попытка скрестить бульдога с носорогом
6. если кто-то думает что аммо изначально нужен для комфорта, то он dumkopf, аммо изначально нужен для того, чтобы переднее колесо на расколбасье минимально отрывалось от поверхности качения (для этого, собственно и нужны регулировки преднагрузки и отскока), т.е. более четкий контроль дороги.
7. люминь более технологичен для изготовления рам сложного профиля (типа двустволок и ромбов у Мериды путем гидроформинга)
8. ничем, кроме внутреннего мира райдера, гонцы скидывают граммы ради результата, фетишисты для фетиша (облегчить, вымыть, повесить на стену и эээ... восторгаться). конечно разница в 14 и 12 кг ощущается, 12 и 12.2 - практически нет.
9. не знаю как по науке, я называю их накладками (ручками) шоссейных пистолетов, кто в теме - обычно понимает

[boras]

Давайте так! Если колёса уже есть и велосипед на ходу, то завтра (27.07) предлагаю покататься. В процессе катания можно расмотреть все вопросы как по "модернизации", так и по поводу покупки велосипеда для выгула собаки! Тел. в личке... Изменено 26 июля 2013 г. пользователем boras

[rukez]

boras писал(а) Fri, 26 July 2013 20:33

Давайте так! Если колёса уже есть и велосипед на ходу, то завтра (27.07) предлагаю покататься. В процессе катания можно расмотреть все вопросы как по "модернизации", так и по поводу покупки велосипеда для выгула собаки! Тел. в личке...

спасибо за предложение но завтра к сожалению не смогу - у друга детства мальчишник на носу - завтра организационный день, плюс вечером планировал заскочить посмотреть горник готовый благо нашел два занятных варианта, уже спросил в техноторге но заодно и тут бы продублировал - нашлись в питере две юнивеги в примерно том-же обвесе, какой и планировалось ставить, и моём размере рамы (56) а именно:
560ая: http://www.kant.ru/show_good1.php?t=bikes&id=903767&id_razdel=27
и 550ая: http://www.kant.ru/show_good1.php?t=bikes&id=776909&id_razdel=27
560ая в целом язь, сгонял на гражданский примерил благо рядом, почти гуд кроме руля (немного широковаст и либо вынос надо покороче либо подъем на самом руле повыше - посадка получается более горизонтальная чем хотелось), но есть еще 550ая модель (правда не факт что в наличии т.к. на гражданке сказали что вроде нету её на ломоносовской) - судя по ттх отличия в вилке (но вилки вроде примерно одинаковые), манетках (у 560 slx у 550 диор) и резине (опять-же примерно одинаковая) т.е. итоговые отличия вроде только в манетках и логичней взять 550ую т.е. разница в цене шестьпицот
или еще в чем-то есть низримые отличия? и стоит ли вообще юнивегу брать? по отзывам вроде примерно то что надо - крепкая рама, нормальная вилка и приличное навесное
Цитата:

1. собаку возить на себе собираешься, если она будет бежать рядом
, то хоть инвалидную коляску - пофиг
2. горняк на полусликах
3. горняк на полсликах
4. велокрепление на крышу стоимость от 600 рублей + поперечные дуги
5. более компактен, найнер - придумка маркетологов, попытка скрестить бульдога с носорогом
6. если кто-то думает что аммо изначально нужен для комфорта, то он dumkopf, аммо изначально нужен для того, чтобы переднее колесо на расколбасье минимально отрывалось от поверхности качения (для этого, собственно и нужны регулировки преднагрузки и отскока), т.е. более четкий контроль дороги.
7. люминь более технологичен для изготовления рам сложного профиля (типа двустволок и ромбов у Мериды путем гидроформинга)
8. ничем, кроме внутреннего мира райдера, гонцы скидывают граммы ради результата, фетишисты для фетиша (облегчить, вымыть, повесить на стену и эээ... восторгаться). конечно разница в 14 и 12 кг ощущается, 12 и 12.2 - практически нет.
9. не знаю как по науке, я называю их накладками (ручками) шоссейных пистолетов, кто в теме - обычно понимает

о спасиб,
да, собак на поводке, просто на пыже я точно не выдержу рывка (соба ездовая была с завода, испорчена вольяжным воспитанием но дернуть может только в путь, за что бывает наказана )


DSCF0292 by orlovsn, on Flickr

велокреп на крышу по ряду причин не подходит (на одной машине нет ни дуг ни мест для их крепления, на второй нет крыши ) за сим присматриваю вариант багажника на фаркоп но это то-же не особо быстрое занятие т.к. под одну пока нет вариантов без резки бампера а под вторую нет варианта ставить сам фаркоп
остальное усвоил, спасибо.

кстати, сегодня таки разобрался как пользоваться обычной трансмиссией - катаясь встретил соседку, зашли, взяли ей в прокат "что было" - какой-то стелс "мисс" или что-то в этом роде, ради интереса попробовал на нем проехать немного ... ну вообщем видимо запробованная хтшка у коллеги тупо не настроена т.к. стелсовская система (хвала юноше в прокате - настроено всё отлично) переключалась примерно так, как я и подозревал оно должно быть т.е. без необходимости менять темп и усилие на педалях. аналогично удивили настроенные тормоза - тормозят в разы лучше моих, завтра если успею куплю колодки под свои и наверно тросы ибо разница действительно огромная - спокойно поднял заднее колесо передним тормозом сидя на сидушке на небольшой скорости, на моих это пока недостижимый результат правда на стелсе были вибрейки а у меня кантилеверы - их можно довести до уровня вибряшек или они увы обречены с завода на развитие головы с целью планирования торможения заранее? Изменено 26 июля 2013 г. пользователем rukez

[Скобарь]

Цитата:

т.е. итоговые отличия вроде только в манетках и логичней взять 550ую т.е. разница в цене шестьпицот

Ты чиво?? На фоне 560 с такой ценой на 550 даже не смотри. Ваще нереально, как в такую цену оно нашлось при такой комплектухе.

Вилки у них отличаются на 3-4 класса в пользу 560.

[Скобарь]

Если у тебя тормоза, как на фото, то это не кантилеверы, а клещи.
Фпрынцыпе, вполне годный тип тормозов.

Кантилеверы, да, тормозят отстойно.

[O`K]

Скобарь писал(а) Fri, 26 July 2013 12:45

Кантилеверы, да, тормозят отстойно.

Покупай хорошие кантики.
Тормозят знатно!

[Скобарь]

Счас тебе надо попробовать поменять колодки.
Попробуй воткнуть трехцветные байковские Автор.

На место клещей другие типы тормозов не встанут.

[rukez]

Скобарь писал(а) Fri, 26 July 2013 22:42

Цитата:

т.е. итоговые отличия вроде только в манетках и логичней взять 550ую т.е. разница в цене шестьпицот

Ты чиво?? На фоне 560 с такой ценой на 550 даже не смотри. Ваще нереально, как в такую цену оно нашлось при такой комплектухе.

Вилки у них отличаются на 3-4 класса в пользу 560.

ок, понял, а вообще юнивеги сами по себе норм?

Цитата:

Если у тебя тормоза, как на фото, то это не кантилеверы, а клещи.
Фпрынцыпе, вполне годный тип тормозов.

Кантилеверы, да, тормозят отстойно.

у клещей же тросик сбоку идет? у меня тупо сверху - тянет скобки вверх и они складываясь зажимают обод

Цитата:

Покупай хорошие кантики.
Тормозят знатно!

а хорошие это какие?

Цитата:

Счас тебе надо попробовать поменять колодки.
Попробуй воткнуть трехцветные байковские Автор.

На место клещей другие типы тормозов не встанут.

другие не встанут ибо нет в раме крепов увы, так что да, начать придется с колодок и тросов и возможно закончить самими механизмами т.к. раму варить точно не дам на худой конец можно роллеры поставить если совсем не получится ничего сделать - сзади роллер не виден будет (между трещеткой и защитой спиц) т.е. аутентичность не страдает

[Скобарь]

У клещей тросик сбоку. Кантики из двух половинок, и тянутся раздвоенным тросом.

Если кантики, то можно еще воткнуть туда мини-вибрейк. Довольно редкий тип тормозов, где в Питере купить, низнаю. Изменено 26 июля 2013 г. пользователем Скобарь

[olegus78rus]

Пошел слив послесезонный. А я что-то не понял, на предлагаемых машинах дисковые стоят, а перетираете по кантам и роллерам?

[Скобарь]

Роллер ты на имеющуюся втулку не поставишь.

[Скобарь]

olegus78rus писал(а) Fri, 26 July 2013 23:32

Пошел слив послесезонный. А я что-то не понял, на предлагаемых машинах дисковые стоят, а перетираете по кантам и роллерам?

Мы про Пыж

[olegus78rus]

Скобарь писал(а) Fri, 26 July 2013 23:32

У клещей тросик сбоку. Кантики из двух половинок, и тянутся раздовенным тросом.

Если кантики, то можно еще воткнуть туда мини-вибрейк. Довольно редкий тип тормозов, где в Питере купить, низнаю.

На Ибее полно всего и недорого. Посылки, правда с нашей почтой идут туго, мне 9-е Эликсиры шли 4 месяца... Зато и обошлись в 3500

[Скобарь]

Цитата:

ок, понял, а вообще юнивеги сами по себе норм?

Вел как вел. Все они одинаковые.
Внешне нравицо - бери.

[olegus78rus]

Скобарь писал(а) Fri, 26 July 2013 23:34

olegus78rus писал(а) Fri, 26 July 2013 23:32

Пошел слив послесезонный. А я что-то не понял, на предлагаемых машинах дисковые стоят, а перетираете по кантам и роллерам?

Мы про Пыж

Не пониме, зачем портить колхозом толковый классический велосипед.

[Скобарь]

olegus78rus писал(а) Fri, 26 July 2013 23:32

Пошел слив послесезонный. А я что-то не понял, на предлагаемых машинах дисковые стоят, а перетираете по кантам и роллерам?

Да не, или позапрошлогодняя залежалость, или у Канта с Унивегой какие-то особые отношения.
Вот и с планетаркой модель у них уже по 10 тыщ, хотя полностью аналогичный Форвард, отличаетсо только надписью на раме, в прошлом году не опускался ниже 15. А в прошлом году Форварды ещо демпинговали.

[olegus78rus]

В прошлом году я у них брал каску за 30% от базовой, при мне дядьке дали скидку 5 килорублей на какой-то ситибайк с планетаркой. Политика, видать считают лучше отбить вложения, чем ждать прибыли.

[rukez]

Скобарь писал(а) Fri, 26 July 2013 23:32

У клещей тросик сбоку. Кантики из двух половинок, и тянутся раздвоенным тросом.

Если кантики, то можно еще воткнуть туда мини-вибрейк. Довольно редкий тип тормозов, где в Питере купить, низнаю.

кантики, а можно ссыль на миники? гугл выдает типа такого http://www.xlc-parts.com/produkte_detail_en,1220,1439,detail.html но оно же вроде на крепы вибряков прикручивается?
Цитата:

Роллер ты на имеющуюся втулку не поставишь.

а там в любом случае пора обе менять, пока не гремят но и накат по сравнению с новыми уже не торт, спереди стоит 89 года взади примерно аналогично
Цитата:

Вел как вел. Все они одинаковые.
Внешне нравицо - бери.

просто учитывая вес и габариты приходится более внимательно подходить к покупкам хрупкостей
Цитата:

Не пониме, зачем портить колхозом толковый классический велосипед.

колхоза не хотца но ряд технический решений на нём увы безнадежно устарел и стал слабо ремонтопригоден, что в купе с 30ти летним износом вносит свои коррективы в мои хотелки
Цитата:

Да не, или позапрошлогодняя залежалость, или у Канта с Унивегой какие-то особые отношения.

моделька этого года, на 550ой этого года кстати то-же была рева как сказал продаван, но увы 550ок 13ого года не осталось - все распродали, 560ок сегодня было три в питере - две 56ого размера и одна 52ого ... осталось две 56ого т.е. вообщем не самые ходовые скажем так
Цитата:

Вот и с планетаркой модель у них уже по 10 тыщ

это кстати язь, но третий велик уже не влезет в квартиру а так вполне бодрая машинка дешевле одного колеса в планетарках.ру (8ск шимана под ключ у них толь 11 толь 12 получался на пыжа с нешибко модным ободом и покрыхой)
Цитата:

В прошлом году я у них брал каску за 30% от базовой

судя по сайту у них есть вввшный хок 09ого года за 20% но увы в наличии по факту не оказался

п.с. можете поздравить, 560ую таки купил правда не 56ого а 52ого размера т.к. чуство самосохранения взяло верх (и не зря - уже успел разок прилечь, лишние 4 сантиметра оказались кстати ) накатал десятку, впечатления двойственные, надо бы либо махнуть руль либо поставить вынос с регулировкой высоты (хочу повыше - посадка больно лежачая, а я его под релаксную езду брал) и надо попробовать сменить давление в покрыхе на морде - по твердому гравию (парковые дорожки) накат лучше чем по асфальту ( ) и сильно жующий шум протектора при езде по асфальту если руль нагрузить (геометрия при этом у покрыхи норм, сминается чутка совсем)
в остальном норм - легкий (как минимум сравним с пыжом) но почему-то широкий (я думал трубы логичней делать высокими а не широкими), в машину влезает но только со снятым колесом (или рулём на выбор, колесо проще), вилка работает хорошо, седло нормальное, не шибко хуже брукса, переклюки огонь но все-же немного непривычно (прилёг из-за манеток - дернул за повышающий а не понижающий рычаг и "зафиксировал момент скорости ноль" стоя задним колесом на сыром корне под уклоном), зачем нужны 30 скоростей не понял вообщем если поправить накат, посадку и сменить грипсы (штатные ужасны) + возможно воткнуть рожки то будет збс.
но есть одна проблема ... прокатившись по лайтовому лесу я чот уже начинаю подумывать о двухподвесе

[olegus78rus]

Рожки коротенькие есть в Триале на Российском. Очень удобные.

[Скобарь]

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=34580

[Скобарь]

Цитата:

либо поставить вынос с регулировкой высоты

Фтопку такой вынос. Тяжелый и податливый.
Попробуй померять с большим подъемом обычный. А лучше просто покатай, привыкнешь и так. Там в стоке стоит достаточно высоко + руль, по-моему, райзер.

Цитата:

сильно жующий шум протектора при езде по асфальту если руль нагрузить

Покрышки ставь сразу полуслик, для твоих целей в самый раз, а эти в барахолку, пока новые. И, это... бери фолдинговые. После них стальные - полная фигня.

30 скоростей - нафиг не надо, но маркетинг, мать его.

Вилку тебе в Канте под твой вес накачали? Изменено 27 июля 2013 г. пользователем Скобарь

[mutant-spb]

Про фолдинговые покрышки не факт. Просто есть катящая и некатящая резина. Правда сравнивать одну модель с кевларом и со сталюгой честно говоря не приходилось. Недавно пробовал воткнуть себе фолдинговые maxxis larsen tt, снял через несколько дней и положил на полку. Мои спеши просто офигенны,при случае обязательно куплю еще! Резины лучше у мну не было. Правда на мокром держит не очень и на снегу плохо,но она и не для этого. Specialized fast trak lk ОЧЕНЬ рекомендую!

[Скобарь]

Понятно, что катимость зависит от модели.
Резина одно модели в ф-варианте будет а) легче б) снять-поставить хоть руками в) ф паход с собой запаску - легко (хотя я видел чела, который целое запасное колесо с собой возил)

[dunkelfalke]

mutant-spb писал(а) Sat, 27 July 2013 22:47

Правда сравнивать одну модель с кевларом и со сталюгой честно говоря не приходилось

мне приходилось. скобарь всё правильно написал.

[Скобарь]

Цитата:

это кстати язь, но третий велик уже не влезет в квартиру а так вполне бодрая машинка дешевле одного колеса в планетарках.ру (8ск шимана под ключ у них толь 11 толь 12 получался на пыжа с нешибко модным ободом и покрыхой)

Цена-то вкусная, но планетарка сомнения вызывает. Народ отоварился, теперь поглядим, че да как.
Вот шимана - 100% проверенный вариант.
В "планетарках" зажрались совсем. Если за топом не гнаться, то тыщ в 8 можно уложиться. А на Альфине собирать под ободные тормоза ваще смысла нет.

УПД. правда, есть плюшка: если на дальняк метаццо, то с альфины при поломке путем нехитрой приблуды можно заколхозить фикс. Изменено 27 июля 2013 г. пользователем Скобарь

[mutant-spb]

Что легче то понятно,ну запаска в походе тоже тема (именно из этих соображений у меня и появилась первая фолдинговая покрышка) а бортуется рукаме вся нормальная резина,узенькая не в счет.

[rukez]

olegus78rus писал(а) Sat, 27 July 2013 19:31

Рожки

кстати да, только придется брать загнутые и ставить их колхозно (с большим подъёмом) зато сразу два хвата получаться
Цитата:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=34580

не получиться - у меня крепление как у клещей - верхнее на перегородке (на которую еще крыло одевается) а на перьях креп нету
Цитата:

Фтопку такой вынос. Тяжелый и податливый.
Попробуй померять с большим подъемом обычный.

я просто хз какой именно угол мне в итоге понравится
Цитата:

А лучше просто покатай, привыкнешь и так.

привыкнуть то не сложно - но посадка получается как на шоссере (руль ниже седла на сантиметров пять-семь примерно) а это не шибко удобно когда надо неспешно катить за собакой
Цитата:

Покрышки ставь сразу полуслик, для твоих целей в самый раз, а эти в барахолку, пока новые. И, это... бери фолдинговые. После них стальные - полная фигня.

приподнял давление, стало норм, правда по асфальту таки да, наверно проще сменить ибо центр сотрётся шустро на избытке давляшки
Цитата:

30 скоростей - нафиг не надо, но маркетинг, мать его.

кстати сразу вопрос - какой ведущей звездой логичней пользоваться на асфальте? самой большой или без разницы? передаточных средней мне сегодня хватало для всего кроме заезда на поклонную горку за сим пока на средней и езжу, но может большая просто более правильна (кпд там выше или еще чего? ) ?
Цитата:

Вилку тебе в Канте под твой вес накачали?

ога, правда потом немного скину давление - пробить ни разу не удалось и судя по ходу вполне можно сделать чуть мягче для компенсации перекача в переднем колесике
Цитата:

Specialized fast trak lk ОЧЕНЬ рекомендую!

ммм у неё протектор почти как у ральфа, я думал брать что-нить с шоссерным рисунком в центре и зацепами по бокам



или не стоит?

Цитата:

но планетарка сомнения вызывает

дык зато год гарантии от канта а не от далёкой шиманы а судя по
Цитата:

Народ отоварился, теперь поглядим, че да как.

отзывам, 99% проблем из-за брака, т.е. точно выплывут в первый год
Цитата:

бортуется рукаме вся нормальная резина

пойду ролики на ютубе посмотрю, век интырнетов крайне удобен возможностью самообразования не слезая с дивана

[rukez]

Цитата:

Цитата:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=34580

не получиться - у меня крепление как у клещей - верхнее на перегородке (на которую еще крыло одевается) а на перьях креп нету

а всё, вкурил - там скоба съёмная, она крепится к перегородке а уже к ней тормозилки, так что видимо да, оденутся миники Изменено 28 июля 2013 г. пользователем rukez

[Скобарь]

Цитата:

не получиться - у меня крепление как у клещей - верхнее на перегородке (на которую еще крыло одевается) а на перьях креп нету

Сфоткай. Йа нипанимаю, чо там у тибя.

[Скобарь]

Цитата:

кстати сразу вопрос - какой ведущей звездой логичней пользоваться на асфальте?

Строго индивидуально и от конкретной поездки зависит.
Можно ломить, высунув езыг, на 2-7, а можно неспешно перебирать ногаме на 3-10.

Суть - комфортная нагрузка и не ломать колени. Изменено 28 июля 2013 г. пользователем Скобарь

[Скобарь]

rukez писал(а) Sun, 28 July 2013 23:11

дык зато год гарантии от канта а не от далёкой шиманы а судя по

Тьфу
Далее нецензурно. Эту гарантию и ТО Welder уже на себе пробовал.

Шимана - рабочий девайс, штурмей - кот в мешке.