А давайте свою вело-МКК замутим?

[terra]

Ээ.. Ну в общем есть справка об участии в 4/5 категории. Остальное - не защищено пока.. Расчеты некогда сделать, да и и нужен пример.. Так с переляку непонятно с какого бока подходить

[Santa]

"Ты да я да мы с тобой" всё ж мало. Ещё нужно. Знаю одну велотуристку с кучей справок до 5КС (с москвичами много раз катала), но она уже переехала в те края на ПМЖ и в декретном...

[VORON]

Маленький оффтопик: а на категорию похода влияют погодные условия? Допустим, одна группа прошла некий маршрут, было сухо, солнечно и все время дул попутный ветер. А на следующий год пошла другая группа - постоянно штормило, приходилось пережидать непогоду и тащить байки на себе против ветра. Хотя дороги формально одни и те же.

[terra]

VORON писал(а) Fri, 12 September 2014 09:30

Маленький оффтопик: а на категорию похода влияют погодные условия? Допустим, одна группа прошла некий маршрут, было сухо, солнечно и все время дул попутный ветер. А на следующий год пошла другая группа - постоянно штормило, приходилось пережидать непогоду и тащить байки на себе против ветра. Хотя дороги формально одни и те же.

Мы тоже задавались подобным вопросом
Santa писал(а) Thu, 11 September 2014 23:42

"Ты да я да мы с тобой" всё ж мало. Ещё нужно. Знаю одну велотуристку с кучей справок до 5КС (с москвичами много раз катала), но она уже переехала в те края на ПМЖ и в декретном...

Женю знаю, но она теперь в Москве и потеряна для питерского МКК Изменено 12 сентября 2014 г. пользователем terra

[Bulawka]

VORON писал(а) Fri, 12 September 2014 09:30

Маленький оффтопик: а на категорию похода влияют погодные условия? Допустим, одна группа прошла некий маршрут, было сухо, солнечно и все время дул попутный ветер. А на следующий год пошла другая группа - постоянно штормило, приходилось пережидать непогоду и тащить байки на себе против ветра. Хотя дороги формально одни и те же.

Я считаю что нет.

Например, на категорийность перевала влияет только сам перевал.
А длительность и сложность подходов к нему -- не влияют НИКАК.
Если перевал подразумевает преодоление стены и ночёвку на ней -- то это 3Б.
А если перевал (сам взлёт) никакой, всё идётся ножками за полчасика, уровня условно 1А,
то даже если на подходах к нему не обходимая стена и ночёвка на ней, то перевал всё равно останется 1А и НЕ станет 3Б.
Конечно, преодолеть такую конструкцию это пафосно, круто, по-пацански
и аргумент на каком-нить чемпионате России по туризму,
но категорийность перевала это не изменит.

И направление преодоления -- не влияет.
Если одна сторона (спуск в одну долину) пологий и спокойный, а другая -- отвесная стена,
то есть разница -- переть вверх по стене 2 суток или элегантно сдюльферять вниз за полчасика.
Тем не менее, категория у перевала от направления зависит.

Также категорийность перевала зависит от времени года, зимой сложнее, летом проще,
но в основном это касается несложных перевалов н/к -- 1А -- 1Б -- 2А,
а более суровые -- они и зимой суровые, и летом.

Поэтому, как мне кажется, на категорийность похода не должна влиять погода, а вот сезон -- должен.
Одно дело ты прокатился по прекрасным сухим грунтовкам на Чукотке июньскими белыми ночями,
и совсем другое -- по ним же, нечищенным, в декабре в кромешной мгле. ))
А погода это так, лотерея. ))

Ещё и коффициент рельефа (или как он там) -- тоже бывает очень лотереен.
Вот померил ты маршрут, помножил на коэффициент (он от 1.0 до 1.8 вроде в туризме),
получил километраж, прикинул хватает ли на такую-то категорию, поехал.
А в риале коэффициент получился другой...
У мну кореш так попал -- повёл лыжный поход (1 к.с.) по Ладожским шхерам.
Померил по карте -- тык-тык-тык, умножил на 1 ))), поехали.
А в риале шхеры подтаяли (тёплая зима), и их маршрут не резал заливчики, а обходил их по береговой линии
(у берега лёд оставался).
В результате маршрут получился ВТРОЕ длинее запланированного, и из 1 к.с. стал чуть ли не 4 к.с. по километражу.

[Vasily_]

Во всей этой истории я не понимаю только одного: почему до сих пор здесь не появился человек из официальных структур и все толково не разъяснил?

Я человек иностранный, поэтому у нас многое не так. Но здравый смысл не должен иметь гражданства, поэтому попробую пояснить, как я все это понимаю. Методика категорирования - это хорошо. Она дает ориентир, создает канву, но окончательное решение должно быть за экспертами - опытными велотуристами, хорошо знающими не по рассказам влияние тех или иных факторов. Поэтому какие-то погодные условия не повлияют на решение МКК о категории сложности похода, а какие-то вполне могут повлиять. Все зависит от конкретного случая.
Параллели с горным туризмом абсолютно неуместны. Изначально горный туризм в качестве препятствий рассматривает ТОЛЬКО перевалы. Этим то он и отличается от пешеходного. Если вы хотите, чтобы учитывалось остальное - заявляйте пешеходный поход, а не горный.

Теперь о формировании состава МКК. Вы ищете людей, обладающих необходимыми справками, т.е. сами идете по пути, с которым много лет боролись. Мне кажется, здесь лучше поступить иначе - определить круг лиц, мнение которых для вас наиболее авторитетно, которые по вашему мнению обладают реальным опытом и могут вам помочь в организации ваших походов. Это и будет состав МКК. А как легализовать их опыт и какие будут полномочия - это уже должно решаться индивидуально с вышестоящей МКК. Возможно путем легализации старых походов оформить необходимые справки в МКК, возможно проще будет организовать новый поход (если это велоединичка-двойка, то это достаточно просто сделать вокруг родного поселка в ближайшие выходные, прихватив пару отгулов).

Еще я не понимаю, почему спортивный велотуризм вынесен в отдельную ветку, почему отделен от остального велотуризма. Велотуризм - это не разновидность велоспорта. "Быстрее, выше, сильнее" - это не про велотуризм. Умение мощно давить на педали является полезным фактором, но не главным. Спортивность в велотуризме начинается с умелой разработки маршрута. И в этом смысле весь самодеятельный велотуризм является спортивным. Просто он бывает официальный и неофициальный - это да.

[VORON]

Vasily_ писал(а) Mon, 22 September 2014 11:39

Еще я не понимаю, почему спортивный велотуризм вынесен в отдельную ветку, почему отделен от остального велотуризма.

Насколько я понимаю, этот подфорум предназначен для обсуждения чисто бюрократических моментов спортивного велотуризма. И это правильно, ИМХО. В потоке тем про походы темы про бумажную волокиту просто затеряются.

[Santa]

По поводу велопитерской МКК. Всё возможно. Наберём 3-х человек, имеющих право выпуска хотя бы походов 1-2КС, городская федерация спортивного туризма сможет нас зарегистрировать и дать полномочия по выпуску таких походов (максимум 3КС). Похоже, достаточно критично, чтобы члены МКК не просто участвовали в высококатегорийных походах, а были там руководителями. Так что задача на ближайшие годы - "воспитать" какое-то количество руководителей походов. Заявляться и отчитываться можно в городском турклубе (см. инфу в стикерной теме). Попробую для начала в тамошнем МКК "прописаться". Больше у нас, похоже, некому.

[Vasily_]

Santa писал(а) Wed, 02 September 2015 22:27

Так что задача на ближайшие годы - "воспитать" какое-то количество руководителей походов. Заявляться и отчитываться можно в городском турклубе (см. инфу в стикерной теме). Попробую для начала в тамошнем МКК "прописаться". Больше у нас, похоже, некому.

Я извиняюсь за встревание, но мне кажется, что задачу нужно ставить совсем иначе. Слабо верится, что после создания такой новой МКК народ сразу побежит в нее ногами и начнет заполнять вручную шариковой ручкой бумажные бланки маршрутных книжек в двух экземплярах. Толку от такой МКК будет не больше, чем от существующей. Надо придумать новую концепцию МКК (но привязать ее к действующим Правилам).
Если МКК создавать на базе форума, то объявления на форуме о готовящемся походе с указанием всех необходимых данных должно быть достаточно для заявки похода. Сформулированного здесь же заключения членов МКК должно быть достаточно для выпуска группы на маршрут. А представленного здесь же отчета о походе должно быть достаточно для защиты похода. Тогда получается, что личная встреча совсем не обязательна. Тогда возникает следующий вопрос: а почему члены МКК должны быть обязательно из Питера? На данный момент, наверно, удобнее создавать велоМКК при конкурсе Путь, а не при Велопитере. Но это все равно при Велопитере, поскольку конкурс Путь привязан к этому форуму. Найти руководителей с достаточными регалиями среди участников конкурса, думаю, не проблема. Неделя-две на переписку и сбор нужных документов. К концу сентября можно подать документы на создание велоМКК при Велопитере. Думаю, для начала достаточно полномочий выпуска 2 к.с., больше пока просить не надо. Месяц на рассмотрение материалов в вышестоящей МКК и к ноябрю уже, возможно, здесь на форуме получится выпускать велогруппы в категорированные походы.
Что нереально в вышесказанном?

[Santa]

Vasily_ писал(а) Fri, 11 September 2015 22:50

Что нереально в вышесказанном?

Вот тоже интересно, что нереально? Кто б ответил?
Василий, мне наконец удалось переправить "награды" для вашей победительницы прошлого конкурса. Надеюсь, они с твоей помощью найдут героиню.

[Vasily_]

Santa писал(а) Fri, 11 September 2015 23:39

Вот тоже интересно, что нереально? Кто б ответил?

Santa, никто не ответит. Вопрос был риторический. Мне в этом деле все понятно. Просто мне кажется, что ты не совсем в нужную сторону проявляешь активность. Вопрос не в укреплении позиций МКК и федерации спортивного туризма, а в развитии велотуризма и использовании возможностей МКК для этого.

Я у себя пытался сделать нечто подобное http://shatuny.esy.es/mkk/zayavka_mkk.htm , но особого успеха пока это не имело, т.к. народ действует так, как привык. У вас этих вредных привычек пока нет, поэтому может пойдет легче.